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Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 12:14
von Sir_Death
Danke sysconsol für die ausführliche Antwort.

Placebos verkaufen sehe ich grundsätzlich nicht als Problem, wenn z.B. der Arzt ein wenige EUR kostendes Placebo verschreibt. Die Herstellung, Verpackung, Vertrieb kostet ja auch etwas. Und alleine dass der Mensch dran glaubt, dass es ihm bald besser geht hilft ja schon. - Das wurde meines Wissens sehr wohl korrekt wissenschaftlich nachgewiesen.
Auch bei kleinen Kindern oder Tieren ist ein ähnlicher Effekt vorhanden. Dadurch dass sich Eltern / Herrchen mit dem Patienten beschäftigen und sich fürsorglich kümmern, schüttet der Körper des Patienten Glückshormone aus - diese unterstützen ebenfalls die Heilung. Zusätzlich haben die Eltern / Herrchen (natürlich auch Frauchen) das gute Gefühl etwas getan zu haben, um dem Patienten zu helfen, wodurch es ihnen selbst auch besser geht - und sie die Krankheit des Patienten weniger schlimm sehen.

So gesehen: bevor ich mich wegen jeder Kleinigkeit mit Chemie vollstopfe, lieber einen Traubenzuckerdrops (=Placebo) genommen, und es geht mir besser.

ABER: Das was hier diskutiert wird an Geräten, die mehrere 1.000,- Euro kosten, und keinerlei Funktion außer Placebo haben ist schon erschreckend. Das ist meiner Meinung nach Wucher. - siehe österr. Wuchergesetz § 1.: Ein Vertrag ist nichtig, wenn jemand den Leichtsinn, die Zwangslage, Verstandesschwäche, Unerfahrenheit oder Gemütsaufregung eines anderen dadurch ausbeutet, daß er sich oder einem Dritten für eine Leistung eine Gegenleistung versprechen oder gewähren läßt, deren Vermögenswert zu dem Werte seiner Leistung in auffallendem Mißverhältnis steht.

Darum: JA, zu Homöopathie - verwenden wir bei Lächerlichkeiten auch bei meiner Tochter - das schadet nicht, aber NEIN zu sämtlichem Blödsinn der über Homöopathie erzählt wird.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 13:28
von sysconsol
JA, zu Homöopathie - verwenden wir bei Lächerlichkeiten auch bei meiner Tochter[...]
Wahrscheinlich würde auch gut zureden und das Erlernen kindgerechter psychischer Strategien gegen das Unwohlsein helfen.
Dann erlernt das Kind auch nicht den Zusammenhang zwischen "wenn ich mich nicht gut fühle muss ich etwas einwerfen"
(egal ob das harmloser Traubenzucker oder "hartes Zeug" ist).
Sondern es erlernt, dass man sich schlecht fühlen darf und man das auch selbst ändern kann.
Solange es keine organischen Ursachen gibt.

@Spike:
Aber glaubst Du wirklich, dass es auch nur ein Produkt in diesem Thread gibt, dass man wirklich wissenschaftlich diskutieren muss?
Nein, ich weiß, dass man kein Produkt hier wissenschaftlich diskutieren muss.
Der Placeboeffekt erklärt die Wirkung.
Da haben wir uns eventuell falsch verstanden.

Der lebensfremde Ansatz, dass da viele Wirklichkeit und Wahrheit gleichsetzen streut sich doch gerade auch durch die Politik in unser aller Leben.
Genau das sehe ich als Problem.
Da diskutieren Menschen mit sehr großer Verantwortung über Dinge, von denen sie nichts verstehen oder nichts verstehen wollen.
Denn auch letzteres ist ja bequem - und Mystik ist wohl auch einfacher zu verstehen als komplexe physikalische Zusamenhänge.

Die Wahrheit ist letztendlich, was man den Menschen glauben machen kann.

Beispiele:

Was bringt es denn dem Planeten, wenn wir (in der Stadt) elektrisch fahren?
Mit welchen Vorteilen wird uns das verkauft?

Was bringt uns "Industrie 4.0" real?
Mit welchen Vorteilen wird es uns verkauft?

Was bringt es denn, wenn die Menschen am besten 24/7 im Schichtbetrieb arbeiten gehen?

Das ist ein Fass ohne Boden.
Da kommt man von Hölzchen aufs Stöckchen. Unweigerlich.
Deswegen schrieb ich: Genug mit der Philosophie.

Der Faden hier sollte nur von Unseriöse[n] Produkte[n] mit haarsträubenden Erklärungen handeln.
Dann sollte man technisch argumentieren - nicht gesellschaftswissenschaftlich.
Einfach deswegen, weil die Gefahr einer Themenentgleisung zu groß ist.

Ja, es gibt auch gute Philosophen - gut in dem Sinne, dass sie nicht weltfremd sind.
Dass sie sich Gedanken machen und (hinter-)fragen, ob das so gehen, wie sie meinen, dass es besser wäre.
Und was sie als besser ansehen, das stimmt mit den Ansichten der Menschen, die ihren Verstand gebrauchen, sehr gut überein.
Die unterhalten sich auch mal mit einem Spezialisten eines Fachgebietes und nehmen dessen Aussagen ernst.
Und dann stellen sie fest, dass das in der Komplexität gar nicht zu realisieren ist, weil der Mensch, der vereichfacht und bequem ist, vieles nicht versteht / verstehen will.

Das ist aber alles so weit off topic, das hat hier wohl nichts verloren.

Und ob der eine nun betet und der andere einen Nord-Süd-Gleichrichter braucht - das ist mir eigentlich egal.
Beiden ist wohl geholfen.
Und ich finde an beidem aus sich heraus nichts zum lachen.
Man kann, darf und muss sich prinzipiell über jede Lebenseinstellung lustig machen - diverse kulturelle Veranstaltungen beweisen das.
Das kann befreiend sein.
Und genau dazu ist der Thread ja auch da.
(wobei die kulturellen Veranstaltungen meiner Meinung nach nicht genug diversifizieren - das Kabarett und ähnliches sind meinst nur politisch links)

Und den Rest (z.B. Glaube in der Wissenchaft) kann ich nicht ändern - da bin ich ein viel zu kleines Licht.
Ich wurde oft genug für meine Versuche der Erklärung ausgelacht - auch hinter meinem Rücken.

Das Benutzenkönnen des Verstandes kann so bitter sein :(

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 13:50
von Bastelbruder
Hier sind ein paar Patente zu solchen Produkten aufgelistet.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 14:27
von eJunkie
Der Profi entstört seine Barcodes mit dem richtigen Werkzeug

http://www.wuwei-shop.de/Entstoer-Stift ... -Code.html

Schade das ich den Entstörstift mit dem "Informierten Chip" (war auch nur ein Edding) nicht mehr finde...

Leider kenne ich den ganzen Scharm aus nächster Nähe, von "Energie Ordnern", Grander Wasser Geräten (so ein disfuktionales Teil was man sich in die Wasserleitung einschleift und gerne für einen 4 Stelligen Betrag den Besitzer wechselt) bis absurden Theorien wie der hohlen Erde und "Chemtrails". Eins habe ich dabei gelernt: Wer für sich beschließt Schwachfug zu glauben, der tut das. Keine Chance auf Aufklärung. Irgendwann sagt man dann nur noch "Hmmm, ja.. interessant".

Unwitzig wird es nur wenn es um Gesundheit geht. Ich bin schon mal laut geworden als "MMS" (https://www.psiram.com/de/index.php/Mir ... Supplement) beworben wurde. Andere Menschen dazu animieren sich mit Chlordioxid zu vergiften, da hört der Spaß auf.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 15:35
von Spike
sysconsol hat geschrieben: [...]
Die Wahrheit ist letztendlich, was man den Menschen glauben machen kann.
[...]
Das ist ein Fass ohne Boden.
Da kommt man von Hölzchen aufs Stöckchen. Unweigerlich.
Deswegen schrieb ich: Genug mit der Philosophie.
[....]
Der Faden hier sollte nur von Unseriöse[n] Produkte[n] mit haarsträubenden Erklärungen handeln.
Dann sollte man technisch argumentieren - nicht gesellschaftswissenschaftlich.
Einfach deswegen, weil die Gefahr einer Themenentgleisung zu groß ist.
[...
Das Benutzenkönnen des Verstandes kann so bitter sein :(
Danke Dir für die ausführliche Antwort und die vor allem stringente Argumentation. Wenn ich in meiner Gedankensuppe rühre dreht sich viel um sich selbst und ich vergesse den Löffel in der Schüssel :-)
Damit hier noch etwas zum Thema kommt und auch an dem Stoff rührt aus dem wir zum Grossteil bestehen, habe ich den hier mal herausgesucht.
Eine Bäckerei in der Region gehört wohl nun auch zu den Gläubigen und backt seit dem noch biodynamischeres Brot.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 15:53
von IPv6
@sysconsol:
Ich bin kein Chemiker, sondern habe nur beruflich mit den Analysegeräten zu tun.
Ich absoluviere gerade mein Praxissemester in einer Firma, die solche Analysegeräte (in Form von Mikroplattenreadern) baut. Vielleicht hattest du schonmal ein Gerät von uns in den Fingern? :D

An sonsten ist mir gerade in ausgeschlafenem Zustand bewusst geworden, was die gute Frau eigetlich für die Wirkung von Globuli verantwortlich macht:
Die Dinger sollen im Magen (bzw. im Körper) ganz simples Licht aussenden, was durchaus sein mag (in Form von einzelnen Photonen). Unterschiedliche Frequenz der "Biophotonen" bedeutet hier ganz einfach unterschiedlich farbiges Licht! :D
Alle weitere Behauptungen, dass Zellen von Lebenwesen über Biophotonen (...Licht) kommunizieren würden ist wohl Schwachsinn, aber damit lässt sich natürlich anschaulich (aber falsch) erklären, dass die "Biophotonen" irgendwelche Störungen gerade rücken können.
Also statt Homöophatika zu nehmen sollte man sich einfach buntem Licht aussetzen, da werden schon noch genug einzelne Photonen im Inneren des Körpers ankommen :D
An der Stelle fällt mir dann noch auf, dass ich im Hinterkopf habe, dass das Prinzip vom Homöophatika doch eigentlich "Gleiches mit Gleichem bekämpfen" sein soll. Da sehe ich beim besten Willen keinen Zusammenhang mehr. Obwohl es sicher eine Biophysikerin gibt, die diesen Zusammenhang längst gefunden und "wissenschaftlich bewiesen" hat.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:14
von Lukas_P
Ich finde ja diese Stromversorgungsgruppe ganz toll Hierlängs

... ob ihm mal jemand erklährend könnte was passiert wenn man einen 50Hz Trafo mit 90Hz füttert ? :lol:

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:19
von IPv6
Lukas_P hat geschrieben:Ich finde ja diese Stromversorgungsgruppe ganz toll Hierlängs
Ein Frequenzumrichter für HiFi Geräte, das war mir neu :D
Auch hier gefällt mir die "technsiche Erklärung" sehr gut. Eine höhere Netzfrequenz lässt einen kleineren Trafo zu (Prinzip Schaltnetzteil), also muss im Umkehrschluss eine Erhöhung der Netzfrequenz quasi zu einer virtuellen Vergrößerung des Trafos führen. Und eine überdimensionierte Stromversorgung ist ja immer gut. Schöner Gedankengang :D

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:22
von Bastelbruder
Steht doch da.
...mit einer höheren Frequenz als 50 Hz arbeitet, so wird das Klangbild noch autentischer.
Wenn man jetzt davon ausgeht daß der Schreibfehler nicht auf Autismus sondern auf Authentizität deutet, dann bedeutet das nicht mehr und nicht weniger als daß da ein bestimmter Gießkannenklang erzeugt werden soll.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 16:26
von IPv6
Es soll einfach nur beim potentiellen Kunden eine Erwartungshaltung erreicht werden, denn wenn der Händler eine verbesserung des Klangs verspricht wird sie auch eintreten. Dafür sorgt das Gehirn in den meisten fällen ganz von alleine.

Dem normalen HiFi-Gerät wird eine leichte Netzfrequenzänderung vollkommen egal sein. Alles, was Schaltnetzteile hat merkt davon sowieso nichts und auch Geräte mit Trafos dürften problemlos weiterlaufen wenn man die Netzfrequenz in halbwegs verträglichem Rahmen ändert.
Es passiert nicht mehr und nicht weniger als - gar nichts.
Was das Gehirn des Käufers daraus macht steht auf einem anderen Blatt.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:18
von eJunkie
Die Stromversorgung auf einem Schiff oder in einem AIRBUS-Jet arbeitet mit einer Frequenz von 440 Hz.
Na, wenn DAS mal kein gutes Argument ist! Unglaublich :?

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 17:22
von sysconsol
@ IPv6: Hidex?

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 19:06
von enebk
Im Keller des Hauses, in dem meine Freundin während ihres Studiums eine Wohnung gemietet hatte (12 Parteien insg.), hing ein "Aquapol":
https://www.psiram.com/de/index.php/Aquapol , die Version aus weißem Blech (wie ein Ausdehnungsgefäß einer Heizung), wie hier https://facilityexecutive.com/2016/12/a ... ing-walls/

Der Keller war immer feucht und muffig. Daher wurden auch immer schön im Hochsommer bei 100% Luftfeuchtigkeit alle Türen und Kellerfenster geöffnet... weil ist ja kalt da unten. :roll: Habe dann zwei Ausdrucke in den Hausflur gehängt, 1) von der Psiram Seite; 2) ein Hinweis der Verbraucherzentrale, wie man richtig lüftet. Ich möchte gar nicht wissen, was das Ding gekostet hat.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 19:23
von IPv6
@sysconsol:
Nein, BMG LABTECH, sehr zu empfehlen übrigens ;)

Ich finde es ein bisschen erstaunlich, dass aquapol immernoch Geräte verkaufen darf. Es scheint ja schon einige Gerichtsurteile gegeben zu haben.
Und bei Google erscheint gleich mal folgender Text zu der Website:
Aquapol Mauertrockenlegung - Aufsteigene Feuchtigkeit bzw. feuchte Mauern fachgerecht trockenlegen
Es scheint ja Urteile gegeben zu haben, laut denen die Geräte nicht funktionieren (wie denn auch), aber dennoch daf weiterhin damit geworben werden, dass mit Aquapol Mauern fachgerecht trockengelegt werden können?
Geht das nicht gegen irgendwelche Gesetze? Kann man da denn gar nichts dagegen machen?

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 19:46
von Roehricht
Hallo,
Eine höhere Netzfrequenz lässt einen kleineren Trafo zu (Prinzip Schaltnetzteil), also muss im Umkehrschluss eine Erhöhung der Netzfrequenz quasi zu einer virtuellen Vergrößerung des Trafos führen. Und eine überdimensionierte Stromversorgung ist ja immer gut. Schöner Gedankengang :D
Nun, denn wird aus einem harmlosen Netzbrummen eben ein Netzpiepen :mrgreen:

Das Bordnetz von Flugzeugen und Kreiselanlagen auf Schiffen hat 400Hz , nicht 440Hz.

73
Wolfgang

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 20:19
von Lukas_P
...damit die bordelektronik nicht beeinträchtigt wird? oder weilman bei höherere frequenz wesentlich weniger eisen braucht (gewicht)?

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 20:39
von zauberkopf
Geht das nicht gegen irgendwelche Gesetze? Kann man da denn gar nichts dagegen machen?
Ja.. bei Medizintechnik und Pharmaprodukten, gibt es sowas.
d.H. also, Du darfst nicht herumrennen und damit prahlen, das Dein H2O Krebs heilt.
Das musst Du belegen können.

Wobei, was ich da erlebt habe.. also "modifizierte Studien".. etc.. war schon nicht ohne.

Überhaupt ist dieser Placeboeffekt überaus NERVIG !
Du kannst Dir nie sicher sein, das Du was tolles entwickelt hast, weil es dieser Effekt so stark sein kann, das selbst ein aus therapierter Zwilling-Tumor in der Leber wieder von selbst zurrückgehen kann.
d.H. Du brauchst dann eine ordentliche Datenbasis, (Mehrere Patienten in Versuchsgruppen aufgeteilt ) und musst schauen, das Die wirkung wirklich deutlich über dem Rauschen liegt.
Und den Versuch auch sehr objektiv planen und durchführen (lassen).

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 22:29
von Geistesblitz
Hmm, wie wärs wenn wir solchen Kram unter dem Begriff "Esotechnik" führen?

Ich hab von meiner Oma ein kleines Buch mit dem Titel "Frei erfunden - Patente, auf die wir nie gekommen wären" geschenkt bekommen, mal sehen, ob sich darin noch was finden lässt. Vom bisherigen Überfliegen scheinen das zumeist aber eher Sachen zu sein, die zwar funktionieren, aber zu umständlich für eine Umsetzung sind oder die bei Abschluss der Entwicklung schon veraltet waren.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Sa 13. Jan 2018, 23:47
von Zettüps
Geistesblitz hat geschrieben:Hmm, wie wärs wenn wir solchen Kram unter dem Begriff "Esotechnik" führen?
Unseriös paßt schon im Sinne von nicht ersthaft gefährlich.
Wenn z.B. irgend ein angebliches Kellerentfeuchtungding nichts bewirkt und wegen sommerlichem Lüften dann durch Schimmel irgendwer krank wird, ist doch nicht das Ding als Ursache verantwortlich.
Die Käufer von Pseudogeräten haben sich eben erfolgreich überreden lassen.
Die Anbieter haben jeweils eine Umsatzsteuernummer, die Staatskasse verdient mit und weiter nix

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: So 14. Jan 2018, 13:56
von Roehricht
hallo,
...damit die bordelektronik nicht beeinträchtigt wird? oder weilman bei höherere frequenz wesentlich weniger eisen braucht (gewicht)?
Eingentlich nichts von beiden. Das Letztere ist eine angenehme Begleiterscheinung. Auf Schiffen spielt Gewicht keine Rolle. Da hat nur die Stromversorgung der Kompassanlagen 400Hz . Das restliche Bordnetz hat normale Netzspannung . Die Bundesmarine hat 115V und 440V/60Hz (NATO-Standard).

Es geht um die Hohe Drehzahl die die Kreiselkompasse benötigen. Und das muss syncronisierbar mit den angeschlossenen Systemen sein. (Drehfeldsysteme für die angeschlossenen Kompassanzeigen ) deswegen Drehstrom mit hoher Frequenz. IN DL war es vorm II Weltkrieg 90V /500Hz.

Bei 400Hz ist die Synchrondrehzal eines 2-poligen Motors 24000 U/min.


73
Wolfgang

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: So 14. Jan 2018, 14:19
von Lukas_P
Interessant... Danke für die Auflösu g

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: So 14. Jan 2018, 15:03
von Freak
Spike hat geschrieben:[...]noch biodynamischeres Brot.
Ach, kein Problem, kann ich auch: Ich lasse es zwei, drei Wochen liegen! Das wird so dynamisch, man könnte fast meinen, dass es sich bewegt... und so schön ökologisch grün!

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: So 14. Jan 2018, 15:04
von IPv6
Zettüps hat geschrieben: Unseriös paßt schon im Sinne von nicht ersthaft gefährlich.
Wenn der Keller wegfault weil jemand ausgenutzt hat, dass man von technischen Dingen wenig versteht und einem so ein Teil verkauft hat ist das schon ernsthaft gefährlich. Es entstehen neben dem finanziellen Schaden durch das unwirksame Produkt selber hohe Folgekosten für die wirkliche Beseitigung des Problems.
Allzu lustig finde ich das nicht.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 06:35
von ^^artin
Placebos finde ich schon problematisch.
Bsp: Kranker Mensch bekommt Placebos -> fühlt sich subjektiv besser -> geht zu spät zum Arzt und verstirbt.
Bei unserem kranken Gesundheitssystem kann man sich natürlich fragen ob's ihm geholfen hätte zum Arzt zu gehen, aber es bestünde zumindest die Chance.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 08:05
von zauberkopf

Ich hab von meiner Oma ein kleines Buch mit dem Titel "Frei erfunden - Patente, auf die wir nie gekommen wären" geschenkt bekommen, mal sehen, ob sich darin noch was finden lässt. Vom bisherigen Überfliegen scheinen das zumeist aber eher Sachen zu sein, die zwar funktionieren, aber zu umständlich für eine Umsetzung sind oder die bei Abschluss der Entwicklung schon veraltet waren.
Muss mal meinen alten Cheffe fragen.. also ich war mal eine Zeitlang in der Patentrecherche aktiv.. da wurden versehentlich sachen gefunden.. meine Fresse !
So lange es neu ist, kann man alles Anmelden, und ggf sogar patentieren lassen..
... das Amt prüft aber nicht, ob es auch Sinn macht !
Placebos finde ich schon problematisch.
Bsp: Kranker Mensch bekommt Placebos -> fühlt sich subjektiv besser -> geht zu spät zum Arzt und verstirbt.
Das ist jetzt ein Extrembeispiel.
Mich nerven solche Geschichten, wie z.B. solche Extremen Beispiele :
Austherpierter Patient, geht auf eine Wahlfahrt, oder nimmt den Sarg mit auf eine Schiffsreise.. und kommt völlig gesund wieder !

Also in der richtigen Medizin wird doch meistens "ethisch korrekt" gehandelt. z.B. erinnere ich mich noch gut an eine Studie,
wo Wir ein Konzept für eine Bessere "Integrierte" Versorgung erarbeitet haben, und das dann im vergleich zu der herkömmlichen Versorgung dokumentiert haben.
Wir konnten beweisen, das unser Konzept die Patienten schneller aus den Krankenbetten holt, und dadurch weniger Kosten verursacht, als die "Standard Methode".
Die Krankenkassen, haben uns daraufhin die Bude eingerannt... ;-)
Firmen die so arbeiten, sind solide und Profitabel und müssen nicht mit "Wundern" werben, weil der Informierte Kunde, die Gesetzliche Krankenkasse, ein Interesse daran hat, das der Patient weniger Kosten verursacht.Das klappt gut, wenn er schneller Gesund wird.. ;-)
Bei unserem kranken Gesundheitssystem kann man sich natürlich fragen ob's ihm geholfen hätte zum Arzt zu gehen, aber es bestünde zumindest die Chance.
Naja.. ich habe mal so einen Einblick bekommen ..
Also in dem Bereich ist auch das Nicht-Wissen größer als das Wissen.. wie überall.
Es ist aber auch verdammt schwierig immer eine eindeutige Kausalität herzustellen.
Und Menschen sind auch Chemisch, etc.. u.A. auch noch einzigartig.
Dennoch bin ich gleich beim Doc, weil der sich doch etwas mehr weis als ich.

Gewisse Dinge wie z.b: ein Beinbruch.. sind für einen geübten Handwerker kein Problem.
Wobei ich bei Doc immer grinsen muss.. geh mal in eine Uni-Bib, schau Dir ne Bachelor, oder Masterarbeit von einem Ing oder sonst was an, und dann ne Doktorarbeit von einem Mediziner.. Dir fällt schon was aus 1m Entfernung auf !
Jedenfalls nehme ich immer die Füße in die Hand, wenn so ein Spruch in etwa kommt : Vertrauen sie mir, ich WEIS was ich tue.
(Da denke ich immer, die Lernfähigkeit muss auf 0 gesunken sein)

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 10:47
von Lukas_P
vertrauen sie mir, ich glaube ich weis was ich tue

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 11:25
von Desinfector
Finger weg von Angeboten, die Im Text sowas wie

WOW TOLL ANSEHEN FANTASTISCH

haben.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 13:16
von IPv6
Oder auch
"für Bastler bestimmt nur eine Kleinigkeit".

Heißt meistens, dass das Gerät schon beim Profi war und dieser einen Totalschaden festgestellt hat.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 14:10
von ESDKittel
Oder der Verkäufer hat ein wichtiges, seltenes, schwer zu beschaffendes, teures Bauteil extrahiert.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 14:31
von Desinfector
soso Du bist also auch so einer :twisted:

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Mo 15. Jan 2018, 14:55
von Nello
Ich glaube, hier gibt es ein Missverständnis: Es geht in diesem Thread nicht um unseriöse Ebay-Auktionen. Bitte lest das Thema mal von Anfang an.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 09:21
von se-O-matic
Aus der audiophilen Ecke gibt es einfach die schönsten Sachen:
Diese Produkte kommen aus dem http://www.klangatelier-berlin.de
Edit: sehe grad das das atelier schon thema war, trotzdem schön ;-)

Wir fangen beim Sicherungskasten an:
Handelsübliche Sicherungshalter sind „Klangbremsen“. Abhilfe: Phonosophie Sicherungshalter AG für 120 Öken mit 16 A ersatz Sicherung für 60 Schleifen

Weiter zur Steckdose:
mit Nano Ceramic Dämpfung und Kontakte ohne Nickelsperrschicht "Der Klangunterschied ist hörbar", für nur 205 €

Falls doch was reinstreut, ein Netzfilter: "Verbessert sich bei Einsatz eines Filters die räumliche Auflösung und Abbildung"
"Der Niagara 7000 ist nichts weniger als eine wissenschaftliche Revolution auf dem Gebiet der Stromversorgung" - lasst euch für nur 9000 € begeistern!

"Netzkabel haben einen entscheidenden Einfluss auf das Klanggeschehen!"
"Aber Vorsicht ! Einmal ein wirkliches Top-Kabel gehört, gibt es kein zurück mehr ! "
Sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis und Made in Germany, das Netzkabel „Golden Sunrise“ für schlappe 2970 €! Wenn das kein Schnapper ist :lol:

Mehr Steckdosen nötig?
"Können Sie sich vorstellen wie Ihre Hemden mit dieser Stromversorgung gebügelt aussehen ?" :lol:
"Wie vom anderen Stern !" für 2700 €

Das im Audiogerät keine normale Sicherung sitzen darf, wurde hier ja schon erwähnt.
"Um Schwingungen des Schmelzfadens zu verringern, wurde ein spezieller Quarzsand in die Sicherung gebracht." Mit "Aktivatortechnik" für 110 €

Die Liste lässt sich noch viel weiterführen. Es macht einfach spaß die Erklärungen zu lesen.
Und da fehlen noch die Raum-Tuning-Produkte. :D

Ach, da sowas natürlich Energie erfordert, hier gehts weiter:
"Gesamtharmonisierer für das ganze Haus oder Gebäude"
"Maximiert die natürlichen vertikalen Energieflüsse in Gebäuden"
"Harmonisiert internen und externen niederfrequenten Elektrosmog"
"Repolarisiert gesundheitsschädliche Wasseradern"
Da muss was dran sein, denn der Verkäufer sagt: "Ich als Ingeniuer der Technischen Universität München würde ich bestimmt nicht so ein „esoterisches“ Produkt an dieser Stelle anbieten, und mich diskreditieren, wenn nicht da wirklich etwas dran wäre." :lol: :lol: :lol:
https://www.aquacentrum.de/shop/fostac- ... 100-m1000/

Ich liebe solche Produkte und die Erklärungen. Bringt auch spaß im Büro.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 10:08
von video6
soso Audio-Kabel sind Richtungsgebunden !

ein Auszug: DIREKTIONALITÄT: Alle Audiokabel sind richtungsgebunden. Jede Charge von Metallleitern für jedes AudioQuest-Audiokabel wird Probe gehört, um die korrekte Laufrichtung zu ermitteln. Die Stecker sind deutlich und eindeutig mit entsprechenden Pfeilen gekennzeichnet, um die überragende Klangqualität sicherzustellen. Für beste Ergebnisse verwenden Sie die Kabel so, dass die Pfeile in die Richtung zeigen, in der die Musik fließt. Zum Beispiel vom NAS zum Router, vom Router zum Netzwerkplayer. ;-)

Und das bei Digital :D
Ich staune sowie so das Digital in der Lage sein soll Audio Störungsfrei zu übertragen. :-)

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 11:28
von se-O-matic
video6 hat geschrieben:soso Audio-Kabel sind Richtungsgebunden !
Und das bei Digital :D
Ich staune sowie so das Digital in der Lage sein soll Audio Störungsfrei zu übertragen. :-)
Da muss man natürlich das passende Netzwerkkabel auswählen. ;)
Das billige Kabel:
"Das weiße Hama-Kabel klingt relativ hart und kühl, zudem ein wenig dünn und glasig."
Das bessere:
"Großes, druckvolles, gelöstes Klangbild mit farbenfrohen Mitten, schlüssig und homogen."
Letzte Seite hier: https://www.stereo.de/fileadmin/user_up ... 08/069.pdf

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 11:34
von uxlaxel
warum ist es in DL eigentlich nicht strafbar, durch absichtliche falschaussagen leute dazu zu bewegen, ein völlig überteuertes, gleichwertiges produkt zu kaufen?
weil die opfer es selbst nie anzeigen und sich nicht als opfer, sondern als gewinner sehen?

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 11:39
von Sir_Death
uxlaxel hat geschrieben:...
weil die opfer es selbst nie anzeigen und sich nicht als opfer, sondern als gewinner sehen?
ich fürchte, ja.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 12:47
von Desinfector
man mag sich wohl auch nicht gerne als Verlierer outen, auch wenn man es eingesehen hat,
dass man was verkehrt gemacht hat

in die gleiche Schiene fallen ja auch diese Kaffeefahrten, wo das denn angeblich in eine tolle Gegend geht.
Das wird dann als Aufhänger genommen, einen netten Ausflug zu machen, wenn man nix kaufen will.
Dann gehts aber tatsächlich in die letzte Kaggerlatschengegend, der einzige Bauernhof
und im Umkreis von 15Km oder so ist dann garnix mehr.

und schonsitzen die Leute drinnen uns lassen sich belatschern :evil:

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 13:25
von ferdimh
soso Audio-Kabel sind Richtungsgebunden !
Diese Vorgehensweise ist auf den 2. Blick nicht ganz so blöd wie sie aussieht.
Bei symmetrischen Verbindungen macht es durchaus Sinn, die Schirmung nur an einem Ende niederohmig anzuschließen, bei asymmetrischen mit gewisser Einschränkung auch. Hier kann dann der Strom, der durch Müll in die Schirmung fliegt, dann einen kurzen Weg zur Erde finden, ohne auf dem Signalrückleiter noch einen Störstrom zu verursachen. Für kurze Audioverbindungen ist das halt unnötig, bei raumübergreifenden Strippen wird das aber durchaus interessant.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 13:37
von IPv6
....da wird die Richtung aber sicherlich nicht per sorgfältigem Hörtest ermittelt sondern ist einfach durch die Konstruktion bedingt.
Schon ein bisschen abartig, Klangbeschreibungen zu LAN-Kabeln hatte ich bisher noch nicht gesehen :D

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 13:44
von ferdimh
Der Witz ist halt, dass viel "Hifi-Esoterik" die Wurzel in realen Effekten und realen Maßnahmen hat. Meistens durch Effekte, die der in dem Bereich Ausgebildete selbstverständlich versteht und mit denen er sofort abschätzen kann, dass sie irrelevant sind - er nimmt sich aber nicht die Zeit, das sorgfältig zu erklären (manchmal isses aber auch echt sinnlos), sondern kommt nur mit "Trust me, I'm an engineer" um die Ecke.
Gleichzeitig hat der Ingenieur aber für reale Probleme reale Lösungen, also baut man mal eine Lösung so ungefähr nach und hat dann einen Effekt erzielt, weil Placebos verdammt gut wirken. "Es gibt ein Problem [, dass für Audio nicht relevant ist]" und "Es gibt eine Lösung [, die hier evtl nicht funktioniert]" setzt sich halt zu einem Produkt zusammen, dass wenn es möglicherweise noch die gleiche Funktion wie an Cinchbuchsen gerödelter Y-Draht bietet, möglicherweise eine virtuelle Klangverbesserung herbeiführt.

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 14:02
von bastelwastel
Ich verallgemeinere jetzt mal:
http://www.klangatelier-berlin.de/tunin ... -hifi.html

DIE HABEN ALLE EINEN AN DER WAFFEL!

Oh mann....

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 14:40
von Sir_Death
JA

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 14:52
von Azze
Desinfector hat geschrieben:man mag sich wohl auch nicht gerne als Verlierer outen, auch wenn man es eingesehen hat,
dass man was verkehrt gemacht hat
Das Traurige ist dabei ja, dass du solchen Leuten sogar mit realwissenschaftlichen Beweisen kommen kannst - und die beharren trotzdem eisern auf ihren "Erfahrungswerten".

In dem Zusammenhang fällt mir gerade die Sache mit dem Mythos ein, der Stradivari-Violinen umgibt. Jeder ernsthafte Geiger wird Haus, Hof und Oma drauf setzen, dass die Stradivari mit Abstand den besten Klang hat. Vor ein, zwei Jahren brachten sie aber im TV mal eine Auswertung, bei der in Blindvergleichen namhafte Musiker unterscheidliche Geigen akkustisch bewerten sollten. Die Spanne reichte unter fünf eingesetzten Geigen dabei vom Discounterschnäppchen aus Sperrholz bis zur Stradivari. Erstaunliches Ergebnis: Eine profane, teilindustriell gefertigte Geige im mittleren Preissegment erhielt effektiv die beste akkustische Bewertung. Die logische Erklärung war, dass durch heutige Fertigungstechnik in sinnvoller Kombination mit traditioneller Instrumentenbaukunst sich natürlich eine weit höhere Qualität erreichen lässt als damals auch der allerbeste Geigenbauer zu leisten im Stande war. An der o.g. Ansicht der ganzen Spitzengeiger wird das sicherlich trotzdem nichts ändern. Offenbar wirkt auch hier der Placebo, dass die besonders seltene und damit wertvolle Fiedel auch heute noch den besten Klang haben müsse...

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 14:55
von tryps
Drei Seiten und noch keiner hat den Klassiker ausgegraben ? ETEL Tuning
Okay hier ists klar das es ein Scherzshop ist aber als Lacher immer gut und unterscheidet sich nicht wirklich von anderen hier :D

Gruß

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 15:37
von sub
bastelwastel hat geschrieben:Ich verallgemeinere jetzt mal:
http://www.klangatelier-berlin.de/tunin ... -hifi.html

DIE HABEN ALLE EINEN AN DER WAFFEL!

Oh mann....
Geil, die verkaufen ernsthaft Kindersicherungseinsätze als POWER CAPS um leere Steckdosen "abzudichten"
Vortex-HiFi Power-Caps, Entstörung für das ganze Haus !
Durch die A.I.O. Informationen gehören sie in JEDE Steckdose, auch in die von Mehrfach-Steckleisten, unabhängig davon ob der Steckplatz schon belegt ist. Ist die Steckdose mit einem Gerät oder Lampe belegt, einfach den Power-Cap auf den Stecker stecken.
7€ pro Stück, 49€ für 10 Stück ... klingt fair!

Hat eigentlich mal jemand von den wahrhaftigen Klassikern, die seit Jahren laufen, etwas mitbekommen?
Ich werfe mal das AuKw und den Kollegen "Keshe" in den Raum.

https://www.allmystery.de/themen/gw113123
https://www.allmystery.de/themen/gw90507

Ein Bekannter von mir denkt auch noch, dass er sein Kraftwerk "bald" geliefert bekommt, geht schon über 5 Jahre, wenn ich mich recht erinnere ... ;)

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 17:49
von Lukas_P
Einfach mal so
kabel.pdf
(140.07 KiB) 213-mal heruntergeladen
;)

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 21:01
von Geoschreiner
Ich würde die ganzen "Spezialkabel" vom Klangatelier Berlin nur mal zu gerne sezieren bzw. auseinanderrupfen. Das ist ja nur noch pervers, was da angeboten wird. Als Satire wäre es ja noch lustig, aber das...

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 21:03
von bastelwastel
Ich finde die Holzklötze mit Kabeln dran echt zum schreien :D

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 21:08
von xoexlepox
... keiner hat den Klassiker ausgegraben ? ETEL Tuning
Naja, da gibt's mittlerweile schon Nachfolger mit interessantem Angebot. Nur die Spezialschrauben gibts dort nicht :(

Re: Unseriöse Produkte mit haarsträubenden Erklärungen

Verfasst: Di 16. Jan 2018, 21:16
von Fritzler
Geil, jetz werden Kabel schon mit Whisky verglichen.
Beim einbrennen bin ich aber gerne behilflich ... mit ner Capbank :twisted: