Röhren Igor Verstärker GU81 1,5kW LÄUFT!!

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Sa 28. Okt 2017, 21:07

Hallo,

Ein schönes warmes Haus haste den armen Elkos auch gebaut

Notwendigereise haben die ein Haus bekommen. Da toben sich 2,5kV aus. ich glaube nicht das die dünne Plastikpelle der Elkos das aushält. Der Kastenbau aus Epoxy war irgendwo ausgebaut. Da hab ich nur die 10 Löcher reingebrüllt und die Elkos verheissklebert. Ausserdem entsteht dort wenig Wärme. Und wenn Elkos von Haus aus Wärme machen sollte man schon mal vorsichtshalber in Deckung gehen. Das wird dann nämlich ziemlich laut und hell.
Die vergeigte Rückwand mit den beiden Buchsen hab ich heute neugebaut. Das ging relativ hastig von der Hand. Ich wollte mir noch ne Ersatzlast aus 10 in Serie geschalteten 200W Glühlampen bauen. Leider sind die Lampen irgendwie verschollen und von den Keramikfassungen sind auch nur noch 8 Stk. da. Wieso muss das Material immer Füsse bekommen?
Jemand ne Idee wie man 2kW bei 2,4kV loswird? Das Widerstandszeug was ich hab hat nicht ausreichend Isolation gegen Gehäuse. Die Glühlampen wären ideal.

Nachtrach!
Ich hab auch den Klirrfakor Messpömpel repariert. Der Eingangsteil war nicht platt. Das Koppel-C des Verstärkers vor der Messmimik hat sich dazu entschlossen nun auch für Gleichstrom den Weg zu ebnen und die Spannung die eigentlich der Anode zugestanden war über den Aü nach Erde abzuleiten. Aufgefallen war es nachdem das Gerät schon ne halbe h. an war. Die Drossel und der AÜ waren verdächtig warm. Und Ua war deutlich kleiner als Usg. Der Kondensator kurz abgeknipst und sie da Ua war wieder auf 300V .

Der Fehler kam gelichzeitig als ich den Amp gemessen hab.

Und ich dachte schon ich hab den Möller zermessen!

Hier:
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Wolfgang

Fritzler · Beitrag von **Fritzler** » Sa 28. Okt 2017, 21:14

Ne Plastewanne auf Plaste mit leicht salzigem Wasser gefüllt?
2,8k Ohm sollten sich da irgendwie hinpfuschen lassen.

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Sa 28. Okt 2017, 21:50

Hallo,

Ne Plastewanne auf Plaste mit leicht salzigem Wasser gefüllt?
2,8k Ohm sollten sich da irgendwie hinpfuschen lassen.

daran hatte ich auch schon der Idee verschwendet. Aber HV und Wasser, inner Werkstatt??!! Ich weiss nicht recht!
Sowas hab ich früher draussen gemacht um Jockel zu belasten. 3 Blechplatten inne Mauererbütt 3 Phasen dran und mit Kochsalz feinjustiert um auf 80A zu kommen. Nach 2 Minuten hat der Eimer gekocht, fehlten nur noch die Eier fürs Frühstück....

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Wolfgang

shaun · Beitrag von **shaun** » Sa 28. Okt 2017, 22:23

Vor allem: Salz und Gleichstrom?

xoexlepox · Beitrag von **xoexlepox** » Sa 28. Okt 2017, 23:03

Vor allem: Salz und Gleichstrom?

Du meinst, die Elektroden könnten ein wenig leiden dabei?

Fritzler · Beitrag von **Fritzler** » Sa 28. Okt 2017, 23:11

Er hat wohl eher Angst vor Chlorknallgas.

Diese Übung ist eh etwas für draußen und nem Trenntrafo davor.
Ansonsten: man sollt eben nicht darin baden.

Ich bin jetz mal daon Ausgengangen, dass sich das NT bis zur Tür tragen lässt.

xoexlepox · Beitrag von **xoexlepox** » Sa 28. Okt 2017, 23:19

Er hat wohl eher Angst vor Chlorknallgas.

Ok, das ist ein Argument. Also lieber nur im Dunklen betreiben, und besser nicht mit einer Kippe im Mund daran vorbeigehen...

Chemnitzsurfer · Beitrag von **Chemnitzsurfer** » So 29. Okt 2017, 07:06

Oder 10-15 billige Haartrockner/ Heizlüfter in Reihe?
Die Dinger habe ich schon öfters fürn 5er im Postenladen gesehen (je nach Modell 1,2-2KW)
https://www.amazon.de/gp/aw/d/B004PVULG ... ref=plSrch

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Do 30. Nov 2017, 00:57

hallo,
es geht weiter. Die Treiberstufe war mit den EL803 definitiv am Ende der Möglichkeiten. Ausserdem waren die Röhren schon etwas ausserhalb der Spezifikation betrieben. Ua 700V!!
Nun hab ich eine neue Vorstufe gebaut. Komplett neu. Die ander habe ich nicht zerlegt. Die findet noch Anwendung im Dassamp der nauch aussteht. Anstelle der EL803 nun ne EL34.

Das HV Netzteil liefert 2600V im Leerlauf und 2400V bei max. Belastbarkeit von 1,3 A. Als Lastwiderstände habe diverse Widerstande in Reihen/Parallelschaltung genommen und in einem Eimer wassergekühlt . Den Test hab ich auch nur Kurz durchgeführt. So ganz wohl war mir nicht bei der hohen Spannung in Verbindung mit wasser.

Den Hilfsnetztrafo musste ich auch nochmal zerlegen, der konnte im derzeitigem Zustand die Heizströme der beiden zusätzlichen EL34 nicht aufbringen. Die E80CC und die beiden EL803 haben sich etwa 1,9A gegönnt , hier jetzt mit den beiden EF800 und den beiden EL34 muss der Trafo 3,5 A raustun. Also nochmal ausbauen un d zerlegen.

Hier ein paar Bilder:

Sind nicht in der Reihenfolge, warum auch immer?

Treiberstufe fertig.
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Hier noch im Bau.
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Der Trafo hier wieder zusammengebaut.

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Wickelkörper kurz vorm Wickeln.

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Gerade eben ausgeblecht.
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Auf der Wickelmaschine.
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Der Wickeldorn.
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Am Wochenende wird das alles zusammengebaut und getested.

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Wolfgang

Fritzler · Beitrag von **Fritzler** » Do 30. Nov 2017, 15:21

Is ja interessant wofürs so Software gibt.
Also auch ein "Layoutprogramm" für fliegend verdrahtete Röhrenamps.

Manche haben EL34 als Endstufe, bei Igoristen ist das grade gut genug für die Vorstufe

Joschie · Beitrag von **Joschie** » Do 30. Nov 2017, 16:43

Hallo Wolfgang,

ich hätte da mal eine kurze Frage, womit hast du den Schalt/Verdrahtungsplan gemacht?

Ist das irgendwas fertiges das das schon so schön routet?
Ich zeichne das ja bisher immer mit Inkscape oder noch profaner auf der Nestler.

Grüße und Danke

Josef

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Do 30. Nov 2017, 17:38

Hallo,

Also auch ein "Layoutprogramm" für fliegend verdrahtete Röhrenamps.

Das Programm heisst "S-Plan" . das routet nix. das Routing passiert 30 cm vor dem Bildschirm.

Aber man kann damit schön die Layots malen. Das erleichtert das bauen ungemein wenn man beim Löten nicht noch drüber nachdenken muss ob man ein Draht oder Bauteil vergessen hat.

Da sind ja 4 EL34 drin. Zwei für die Spannung und die andern als Stromtreiber für die Endlampen. Senderöhren wie die GU81 werden ins Gitterstromgebiet ausgesteuert wenn sie ordentlich Bumms machen sollen. Mit 2 Röhren kann man bis zu 2kW Endleistung machen. Ub 3kV ; Ug2 650V und Raa 5 kOhm.
Ein Engländer hat damit ne Stereo Endstufe mit 2x1,5kW gebaut , ich finde den Link gerade nicht dazu wieder.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Di 26. Jun 2018, 23:18

Hallo,

Treibärstufe die dritte läuft! Die geänderte Schaltung enthält nun in der Eingangsstufe ne Pentode, die EF800, die Langlebeversion der EF80. Die Spannungsverstärkerstufe ist eine eine Gegentaktstufe nach Philips manier wie diejenige Schaltung die damals die 800 Ohm Lautsprecher eisenlos bedient hat. Die bringt 800Vss an den Kathodenfolgertreibär mit EL34. Selbig bringt dann mit dem erforderlichen Spannungshub 150mAs ans Gitter der GU81.

Schaltplan:

Ich musste den Plan leider abfotografieren. Ein Umwandlung in jpg war unlesbar.

So sieht das Teil von aus

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Wolfgang
Auch hier wieder Messbuchsen für Gitter ,Anoden usw.

das Netzteil ist ebenfalls geändert da die gleichstrommässige Reihenschaltung der jeweils 2 EL803 1000V brauchen.

Die nächsten Tage kommen Messwerte, da ich jetz erstmal um den Apparillo herum aufräumen muss. Die Gegenkopplung muss noch feingetunt werden und ein paar Brummer sind dadrin.

Dummerweise kann ich den Amp nicht vollausfahren. Die Zeit langt noch gerade um Scope oder Multimeter auszulesen, dann kommt der 16er Automat. Ausserdem kommen nur noch 210V an. Das ist doof.
So muss ich mein 400/230V Trafo ausm Lager rüberholen und das Teil an 400V ansaften (2 Aussenleiter) . Somit hab ich dan flauschige 5kVA ohne Spannungsabfall. Die 230V muss er schon voll bekommen. Querschnittschlampereien werden irgendwann bestraft.

ferdimh · Beitrag von **ferdimh** » Mi 27. Jun 2018, 12:30

Das ist aber nicht die Philips-Trafolos-Schaltung. Da wird der Lautsprecher an die Kathode der oberen Röhre angeschlossen, so dass die obere Röhre bei der unteren Halbwelle durch den Strom durch den Lautsprecher zugesteuert wird...
Da hier kein Strom geliefert werden muss, ist das erstmal nur eine 08/15-Verstärkerstufe mit Stromquelle in der Anode.

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Mi 27. Jun 2018, 16:00

Hallo,

Da hier kein Strom geliefert werden muss, ist das erstmal nur eine 08/15-Verstärkerstufe mit Stromquelle in der Anode.

Stimmt die Schaltung von Philips hab ich nicht mehr so genau in der Birne. Lautsprecher Anschluss an der Kathode macht da Sinn.
Es gibt da auch eine Variante die die Kathode der oberen Röhre bei Röhrenalterung auf Mittelpotential hält. Kennst du die?

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » So 22. Jul 2018, 19:14

Hallo,

Die Eingangsröhre EF800 hab ich gegen eine E80F ausgewechselt. Die EF800 hat trotz aller Schwingschutz Massnahmen immer irgendwo bei 50-80Mhz rumonduliert. Es ist ein 1k R im Gitter direkt an der Fassung, das gleiche am Sg Anschluss und ne Ferritperle in der Anodenleitung direkt am Lötanschluss. Pustekuchen , onduliert trotzdem. Auf dem NF Signal war eine Amplitudenabhängige Hüllkurve zu sehen. Die EF800 ist eine recht steile HF Pentode (8,5 mA/V ). Die E80F hat eine deutlich geringer Steilheit. Damit spielt der Möller . Zu allem Überfluss war eine der GU81 nicht mehr ganz ok. Ich hab natürlich den Fehler in der Treibärstufe gesucht. Ein ganzer Tag bei draufgegangen.

Der Apparillo geht mächtig los!! Er macht 1500Wan 8 Ohm mit 3,4 % Klirrfaktor (gemessen mit R&S FTZ) Dabei liegen dann an 8 Ohm 110V rms. Auf der Primärseite Anode gegen Anode sind es 2600V rms
Bei 1000W ist der Klirrfaktor 1,25% und bei 100W 0,75%
Die Anodenspannung der Endröhren beträgt im Leerlauf 2700V , bei Vollgas 2400V. Ug2 700V Leerlauf , 620V bei volle Lotte.
Der Ruhestroooom pro Endlampe 160mA. Der Anodenspitzenstrom liegt bei Vollgas bei 2,3A.

Das Teil ist kein Energiesparmodell.

Die Netzeingangsleistung ohne zugeschalteter HV, nur Treiberstufen und Röhrenheizungen beträgt 450W. Betriebsbereit mit HV ein, 1400W
Vollgas an Nennlast 3700W bzw 4,3kVA. 18,5A Netzstrom

Hier die Ruheleistung

Hier das Ausgangssignal an der Leutsprecherklemme. Tastkopf 10:1 , Teiler auf 5V/cm

Hier die Spannung an der Kathode einer Kathodenfolgerstufe bzw Gitter der Endröhre beiV ollausteuerung. Schalter auf ac, kein Nullbezug. Ein Kästchen entsprechen 50V

Netzaufnahme bei Vollgas. geht nur kurzzeitig da sonst der 15A Automat kommt. Dauertest geht nur an der 32 CEE Dose.

Hochspannung im Leerlauf , Messgerät steht auf 5000Vdc , zeigt hier 2700V an.

Messgerät steht auf 1V und zeigt hier den Spannungsabfall am 0,51 Ohm Messwiederstand an. 160mV entsprechen dann 0,31A

Dieses Oszillogram zeigt den Kathodenstrom einer Endlampe an. 7,8V an 3,3 Ohm 2,3A Kathodenspitzenstrom.

Nullinie....

.. und hier die Gitterspannung an der Endlampe mit den korrekten Potentialverhältnissen. 1cm/100V

Die Aussteuerung des Möllers mit Musik war sauber und ordentlich. Die Endstufe war dabei am 8 Ohm Widerstand und der Lautsprecher eine 100V Ausführung mit ,5000Ohm. damit war der Amp lärmfrei zu testen.

Im Ruhezustand gibts noch ein deutliches 100Hz Brumm. Irgendwo ist noch ein defekter Siebelko. Mit der Gegenkopplung muss ich noch etwas rumexperimentieren. Im Moment war nur die Gk von den Anoden der Endröhren zu den Kathoden der Eingangsröhren aktiv. Die GK Wicklung der Sek. Seite ist noch nicht im Spiel. Aber dafür klingt der Möller schon recht gut. Den Frequenzgang hab ich noch nicht gemessen. Mein Rechneknecht mit der Audio Software frisst meine externe Soundkarte im Moment nicht. Weiss der Geier was damit wieder ist. Ging von jetzt auf gleich nicht mehr.
Allerdings erwarte ich aufgrund des fetten AÜs keine Hi-Fi Qualität. Ich denke da ist eher bei 12kHz schluss. Geht weiter wenn der Rechenknecht wieder läuft.

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Wolfgang

sysconsol · Beitrag von **sysconsol** » So 22. Jul 2018, 20:05

12kHz reicht eigentlich auch.
Bei der Lautstärke ohnehin

Bastelbruder · Beitrag von **Bastelbruder** » So 22. Jul 2018, 20:26

Der EF800-UKW-Sender hat mit ziemlicher Sicherheit damit zu tun daß die Anschlüsse zum Gruppenstecker und zu den Prüfbuchsen im gleichen Baum verlegt sind.
Die Meßleitungen (ich kann den Foto-Schaltpan nicht besser lesen) zu den Kathodenwiderständen dürften jeweils 1 k in Reihe vertragen.

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » So 22. Jul 2018, 22:15

Hallo,

Die Meßleitungen (ich kann den Foto-Schaltpan nicht besser lesen) zu den Kathodenwiderständen dürften jeweils 1 k in Reihe vertragen.

Die Meßleitungen sind mit 4,7k entkoppelt. Der Plan ist (mal) schon wieder nicht gültig. Ich habe neben der E80F auch andere Kleinigkeiten verändert. Drossel-Perlen in der Anode von V1 V2 sind im Plan noch nicht drin. Ebenso habe ich die Entkoppelwiderstände nicht reingemalt. Ausserdem sind in den kathoden V1/2 und V4/5 Symmetrier-Potis reingekommen. ich werde in den nächsten Tagen mal den akualisiert Plan reinstellen. Ein Entkopplungs R und ein kleiner Elko sind in der +B Leitung zu der Eingangsstufe ebenfalls noch dazugekommen.

Du weisst doch, löten geht schneller als malen...

Möglicherweise hat es zum Schwingen gereicht das trotz Perlen und R in Gitter und Anode sich "gesehen" haben, will sagen zu dicht beieinander. Und wie wir wissen,wenn etwas schwingen kann dann tut es das auch. Egal, nun bleiben die E80F drin auch wenn es seltene Lampen sind von denen ich nur 4 Stk besitze. Im Gegensatz von der teuer gehandelten EL156 mit denen ich werfen kann...

Ich bin mit meinem Ergebnis doch schon recht zufrieden. Zumal die Betriebswerte in der Endstufe zu meiner Berechnungen passen. Raa vom AÜ , Betriebsspannungen und die erforderliche Gitterspannung-Strom. Und der selbstgewickelte Eisenklunker tut mit seinen 34kg...UND schlägt nicht durch. Da liegen an den Anodenanschlüssen fast 5kV Spitzenspannnung an. brizzel!!

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Wolfgang

Censer · Beitrag von **Censer** » So 22. Jul 2018, 22:23

Sagmal, kommt der Möller mit zum Treffen? Das Ding würde ich echt gerne mal live angucken!

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » So 22. Jul 2018, 22:51

Hallo,

Sagmal, kommt der Möller mit zum Treffen? Das Ding würde ich echt gerne mal live angucken!

Würde ich schon gerne machen. Nur dann muss auch passendes Holz dazu mit. Denn wenn man den schon mitnimmt muss er auch LÄRMEN!!
Ich kann mit knapper not den Einschub bewegen. Den fertigen Amp im 19er Schrank mit Netzteil bekomme ich überhaupt nicht gehoben. Die Sicherheitspaltine zum Trafo/Röhrenschutz ist auch noch nicht eigebaut.

Ich ärger mich jetzt schon das ich das Netzteil nicht in Drehsaft gebaut habe. Einfasig mit 230V/ 18,5A ist schwieriger zu bekommen als ne 16 CEE. Ursprünglich war es so geplant. Aber den Trafo den ich hatte war mit 50kg zu schwer. Der hatte 3x 1800V in Dreieck oder 3100V in Stern. Wäre ideal gewesen.

Ich fasse es morgen mal ins Auge. Nur wenn ich das mache müsste ich mein Telefonanlagen Vorhaben aufgeben.

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Wolfgang

doofi · Beitrag von **doofi** » So 22. Jul 2018, 23:29

Roehricht hat geschrieben:. Und wie wir wissen,wenn etwas schwingen kann dann tut es das auch. (...)

Naja, außer, wenn es schwingen soll.

scnr.

Tolles Projekt, übrigens. Würde ich gerne mal an meine/unsere Mono-PA anklemmen.

uxlaxel · Beitrag von **uxlaxel** » Mo 23. Jul 2018, 11:00

Einen "Steuertrafo" 400/230V 5kVA hatte ich neulich, der ist nun aber schon weiter gewandert. Das wäre ein passender Vorschalttrafo für dich gewesen. Sowas kommt aber bestimmt mal wieder zum Vorschein...

doofi · Beitrag von **doofi** » Mo 23. Jul 2018, 11:21

Ich hatte letztens beim Ausräumen eines alten Ü-Wagens einen 30kVA-Trenntrafo auf dem Hof. "Leider" war das Geld für das ganze Kupfer zu verlockend und der Apparillo wurde verschrottet.

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Mo 23. Jul 2018, 13:55

hallo,

ch hatte letztens beim Ausräumen eines alten Ü-Wagens einen 30kVA-Trenntrafo auf dem Hof. "Leider" war das Geld für das ganze Kupfer zu verlockend und der Apparillo wurde verschrottet.

Ja aber ein 30kVA Trafo wiegt auch deutlich 180kg. Hast du das Cu abgewickelt. Als Trafoschrott gibts doch nur 35ct /kg weil Eisen überwiegt und das zerlegen kostet auch Geld. Der abgewickelte Draht würde dann ca 130 Ocken geben.

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Wolfgang

doofi · Beitrag von **doofi** » Mo 23. Jul 2018, 15:25

Der Trafo wurde "russisch" zerlegt mit HSS-Kreissägeblatt in der großen Flex. Der Trafo an sich war ein ganz komisches esoterisches Ding mit zig komischen Wicklungen und millimeterdicker Kupferfolie/-Blech dazwischen. Deshalb gab das wohl so viel Geld...

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Mo 23. Jul 2018, 21:18

Hallo,
das war wohl ein Trafo der mit Hilfe eines Kondensator ein Spannungskonstanter bildet.

Hab vorhin erstmal die Nachbarschaft beschallt. 2 Boxen die zusammen 600W Programm können haben recht eindrucksvoll gedrückt . Die ohmsche Ersatzlast war zusätzlich mit dran. Der Nachbar kam mit 2 Fläschchen leckerm Pils rüber...
Bei Vollausteuerung bis Clipping sog sich das Teil bis zu 3kW in den Spitzen vom örtlichem Stromanbieter rein. Wenn die Bässe zu viel waren kam der Automat..
Die letzten Maßnahmen mit Beruhigungspillen in Form von Ferrit und das Auswechseln der Eingangsröhren von EF800 auf E80F haben die Übertragungseigenschaften deutlich hörbar verbessert. Auch konnte ich die Gegenkopplung etwas fester anziehen ohne das die Anordnung unstabil wurde.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Do 2. Aug 2018, 04:09

Hallo,

heute den Lasttest gemacht mit dem "amtlichen" Trafo den ich beim Treffen gekaúft hatte. Das waren zähe Preisverhandlungen, aber letztendlich sind wir uns handelseinig geworden. Hab im Moment vergessen wer der Verkäufer war...

Da lag noch son olles Ami Kabel mit gefühlten 3x 4mm² rum . Das liess sich nur widerwillig in dem 16er IEC Stecker reinwürgen. Auf dem Stecker stand merkwürdigerweise drauf: 250V 21A ?? Alle möglichen Zulassungszeichen drauf , VDE fehlt....

Nun den Schiskojeno. Also Strippe dran und Feuer frei.

Trafo angesaftet

Netzkabel

Nun den Möller angesaftet.

Clippingeinsatz bei 114V/8 Ohm. Deutlich 1600W. Dummerweise hat sich mein Gossen Wattmeter irgendwie verabschiedet. Das Teil zeigt nur noch Hausnummern an. Somit ist erstmal nix mit Leistungsaufnahme anzeigen. Bei voller Lotte 229V, Netzspannung im Leerlauf 239V.
Ist schon blöde bei diesen Temperaturen 4kW in die Werkstatt zu blasen.. da kommt man ganz schon in Schweiss.

Die steckbare Eingangsstufe hat nun endlich ein Schirmblech bekommen. Die Rückwirkung der Endröhren auf die Vorröhren war enorm.

Netzspannung Leerlauf

Ausgangsspannung an 8 Ohm

Ausgangsspannung auf der prim. Seite Ua-a 2,5kV~

Ub 2,8 kV im Leerlauf. Ia der Endröhren 160mV am 051 Ohm Messwiderstand entsprechen 0,31A Gesamtruhestroooom. Der Kathoden Spitzenstrooom beträgt bei Volles Rohr fast 2,4 A (8,2V an 3,3 Ohm)

gesamt Messaufbau , Licht mal ausgemacht, da sieht man die Endlampen voll rot leuchten.

Licht wieder an, man kann am Steckmodul das Schirmblech erkennen.

Der Stelltrenntrafo im Hintergrund hat nix mit der Sache zu schaffen...

Ganz links auf dem Ampchassis kann man den Schnittbandkern Trafo erkennen. Den EI150 Trafo hab ich gegen den SE 130 ausgewechselt. Für die 3. Treiberschaltung brauchte ich unterschiedliche Spannungen für die EL803 und den EL34 Kath.folger gegenüber den Vorgängern. Als nochmal ein Trafo gebaut. Der kann mehr Power und nimmt weniger Platz weg. Somit komm ich beim Anlöten der Drähte auch mit den Flossen dazwischen.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Sa 18. Aug 2018, 21:16

Hallo,

so nun isses passiert. Vorher noch ein wenig Rock& Blues in Wacken Qualität damit gehört und nebenbei die Gegenkopplung eingestellt. War gerade fertig und wollte nochmal was an der Treibärstufe messen. Eine Sekunde nicht aufgepasst..... Fauch, Zisch AÜ durchgebrannt. Nein !!! Nicht durchgeschlagen. Einfach zuviel Stroooomm. Beim Messen ist eine Prüfstrippe die am Gitter einer Endlampe (Prüfbuchse ) ans Chassis gekommen. Ohne -Ug1 hat die Röhre fast voll aufgemacht. Bevor ich den Möller ausschalten konnte hats Fump gemacht, die GU81 hat hellrot geleuchtet und eine Hälfte der Primwicklung hat den magischen Rauch rausgelassen. Trafo durch, GU81 heilgeblieben. Was macht die blöde Trafossicherung vorm HV Trafo...nix bleibt einfach drin obwohl das Amperemeter am Anschlach gezappelt hat.
Wäre die Schutzschaltung schon drin wäre nix losgewesen. Bugger!!! Was solls. Wenn man die Treibärstufe 3 x baut kann man ja auch den Trafo nochmal zur Hälfte abwickeln und den magischen Rauch wieder reintun...

Also sogleich dann das Chassis abgeräumt und den Trafo demontiert und zerlegt, dann festgestellt das ich dazu die andere Wickelmaschine wieder aufbauen muss da die neuere den Wickelkörper gerade eben nicht aufnimmt.
Den Draht schön sauber abwickeln. Der muss da wieder drauf. Weil das ist für 250 Ocken Lackdraht... und weiter gehts. Dann kann ich ja gleichmal den 2. Spulenkörper mit wickeln für Kanal B.

Das das mal passieren wird war mir klar. Trotzdem ärgerlich. Vor allem hätte ich eher auf ein HV Durchschlag getippt. Die fast 5000V Spitze die an den Anodenanschüssen bei volle Lotte etstehen habe ihn nicht gejuckt.

Hier ist der magische Rauch entwichen..

Hat noch Spuren am Isolanporzelleator hnterlassen.

Das gute Stück ausgebaut auf Tisch mit 34kg nach unten drückend.

Hier schon mal die erste freigelegte Lage der Prim. Seite.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Mi 22. Aug 2018, 21:01

Hallo,

nun hab ich den ausgebauten Trafo angefangen zu zerlegen. Bin heute bei der 8. Wicklungen angekommen, Teil 4 von 5 prim. Wicklungsteilen. Da kann man auch schon am rand ne schwarze Schmorstelle sehen.

Isolage runter.

Irgenwo mitten drin in der Wicklung 3. Lage oder so. Ein Teilwicklung hat 780Wdg 0,63mm Ø CuLL

Wicklung Nr 9, letzte der 4 Sek. (Lautsprecherwicklung). Die besteht aus 6x 1,1mm Ø CuLL. Runter damit!

Hier deutliche spuren des magischen Rauches. Der eigentliche Fehler sitzt 2 Etagen tiefer.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Do 23. Aug 2018, 20:36

Hallo,
der Ausgangstrafo ist nun bis zur Fehlerstelle abgewickelt. das waren insgesamt 1900 Windungen in der Gesamtmenge. Also 2 Primär Teilwicklungen und 2 Sekundär Teilwicklung sowie die Gegenkopplungswicklung. Dazwischen Isolierfolien und Abschirm/ Schutz aus Kupferfolie.
Die Reste vom verschmortem Plastik entfernt . Mit dem HV Prüfgerät die verbliebene Wicklungsisolation getestet. Prüfspannung 8kV, alles ok.
Die Bilder sind nicht die allebesten. Sind mit dem Händitelefon gemacht.

Die drei Bilder zeigen die Bratzstelle.

Ab hier ist alles heile geblieben , also 6 Wicklungen von 11

Mit dem Möller hab ich die Spannungsfestigkeit überprüft. Der Mist Spulenkörper hat sich aufgeladen. Hat auch gleich gebissen.
Nun drehe ich die Schrauben wieder rechts rum..

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Mo 27. Aug 2018, 00:56

Hallo,
so die erste Lage der 3. Sek Wicklung ist wieder drauf. Da die 6-drähtig gewickelt ist, ist das ne fiese fieselei. Man könnte das schon mal 2 Pfoten mehr haben wollen...

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Fr 31. Aug 2018, 14:36

Hallo,
so nun ist der Trafo wieder zusammen. Nur noch Rahmen drum und verschalten.

Vorletzte Lage , der letzten Wicklung.

Insgesamt 12h Arbeit, vermeidbare Arbeit

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Do 6. Sep 2018, 21:29

Hallo,

so nun isser einbaufertig!

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Sa 8. Sep 2018, 20:47

Hallo,
für die Überlastabschaltung der Endlampen habe ich ein Schaltung ausgbrütet die die gegen 0V negative Spannung am Mess R in ein positives Schaltsignal umsetzt.

Die hier:

Hat jemand ne Idee wie es evtl. einfacher und vielleicht ohne die -Ub geht?
Bild ist abfotografiert, weil der Ablader das JPG mit 55 kb nicht fressen will.

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Wolfgang

Spike · Beitrag von **Spike** » Sa 8. Sep 2018, 21:04

Ich lese bei Deinem Projekt gerne mit - Die Schöpfung zeugt von Hirnschmalz und sehr gewissenhafter Handwerkskunst.
Diese Übertragerreparatur alleine ist krass.
Ich ziehe meinen Hut : Chapeau!
Weiterhin viel Erfolg und das gewisse Quäntchen Glück

ESDKittel · Beitrag von **ESDKittel** » Sa 8. Sep 2018, 23:03

>> vielleicht ohne die -Ub geht?
In etwa sowas könnte gehen:

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » So 9. Sep 2018, 03:23

ESDKittel hat geschrieben:>> vielleicht ohne die -Ub geht?
In etwa sowas könnte gehen:

Hallo, wäre in jedem Fall ein Versuch Wert. Ich habe als Schaltschwelle ca 750mV. DIe Verlinkte Schaltung die ich da verbrochen habe funktioniert soweit. Am Eingang ist noch ne Zeitkonstante in Form von Serien R mit parallel C dazugekommen damit das Teil nicht wegen jedem Flohfurz auslöst.

Hier die Versuchsfrickelei und die bereits im Amp reinoperierte Schutzschaltung:

Rattennest...

testaufbau mit realem Shunt und ein netzteil als Stroooomquelle.

Schutzschaltingplateng im Amp

hier nochmal von unten, ein wenig unscharf, was hat der Fotoknecht da gemacht..

Der Messwiederstand im HV Netzteil, da soll die Schaltung ran..

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Wolfgang

ferdimh · Beitrag von **ferdimh** » So 9. Sep 2018, 10:09

Ein NPN in basisschaltung ist der Schlüssel zum Erfolg:
Bild

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » So 9. Sep 2018, 12:04

Hallo,

Ein NPN in basisschaltung ist der Schlüssel zum Erfolg:

ok werde ich nachher mal ausprobieren. So wäre das ne ideale Schaltung.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » So 9. Sep 2018, 23:39

Hallo,
so, die abgeänderte Schaltung von Ferdimh hab ich auf ein Rest Veroboard aufgebaut. ..und läuft. Im Eingang liegt noch ein Trimmer zum Feinabgleich.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Mi 12. Sep 2018, 19:13

Hallo,
die kleine Platine ist im HV Netzteil ist nun drin. Die Schutzschaltung habe ich nocheinmal ausbauen müssen weil ich beim Messen ein Transistor gehimmelt habe.
Weil die Ein-und Ausbauerei nervt wenn man mit den nicht vorhandenen 3 Pfoten die Drähte wieder an- und ablöten muss habe ich ein Steckverbinder rangeschraubt. Nun ist das mit Plateng etwas flauschiger wenn man da ran muss.

Dann wollte ich den Trafo wieder einbauen... Auf wundersame Weise passt nun ein bef. Loch nicht mehr. Sollten die beiden Bleche doch nicht gleich sein. Da muss ich wohl mit ner Rattenschwanzfeile bei..

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Wolfgang

andreas6 · Beitrag von **andreas6** » Mi 12. Sep 2018, 19:21

Wenn Du am Trafo alle Schrauben locker machst, dann lässt sich auch dieses Loch mit einem Dorn wieder passend ziehen. Ein Trafo ist ja kein massives Gebilde, der lebt mehr oder weniger. Je nach Zusammenbau sind da immer ein paar mm Versatz drin, je dicker, desto mehr. Nur wenn der Trafo auf eine Fußlehre montiert wird, passt er nach Montage in die alten Löcher. Altdeutsche Langlöcher in zwei Richtungen helfen diesen Differenzen ab.

MfG. Andreas

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Sa 15. Sep 2018, 13:05

Hallo,
der Trafo ist ein Schnittbandkern. Da sitzen nach dem Zusammenbau eigenlich alle Teile wieder an der richtigen Stelle. Ich habe vermutlich das vordere Blech mit dem hinteren beim Zusammenbau verwechselt. Das Loch hab ich nun mit ner Feile korrigiert.... und der Trafo ist wieder fest und beschaltet. Zum Testen muss vorher noch einiges wieder angeschraubt werden. ich hoffe Montag gibts die HV Sicherungshalter.

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Wolfgang

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Sa 15. Sep 2018, 21:03

Hallo,
heute weitergemacht. Alle Schrauben wieder rechts rum.

Den Trafo nochmal vorsichtshalber ohne Röhren und Steuerteil an 3kV angelegt, alles ok. Die Deckelschalter sind nun verdrahtet, allerdings noch im HV Netzteil überbrückt. Ein Plexiglasplatte schützt vor ungewollten Pfotenkontakt mit dem HV Kondensator.

Alles wieder angeschlossen, eingeschaltet,...Bratz!!! , hab vergessen den 0-Volt Anschluss am HV Kondensator anzubraten.
Erneut angeschlossen. Alle Spannungen da. Signal Generator aufgedreht und das Scope und Voltmeter zeigen das Signal am LS Anschluss vorhanden ist. Die Gitterspannungslose Lampe hat den Super Gau überlebt. Nix mit los , zieht den gleichen Ruhestrom wie die ander Lampe.

Dann den Apparillo mit Musikprogramm gefüttert. Zuerst ausm Rechner mit Internetradio. Das Signal war grausig komprimiert.
Dann was vom NAs Laufwerk eingespielt. Led Zeppelins "Baby I´m Gonna Leave You" liess den Laden erzittern..Manoman fetzt die Schiessbude. Ein Tropfen Öl hätte Bonhams Fussmaschine übrigens nicht geschadet.

Festgeschraubt..Mit ne Feile passend gemacht.

Deckelschalter elektrisch dran.

Im Betrieb, kann man hier nicht hoern....

Pfotenschutz ob links , ein hoch auf Gaffer Tape.

Hier von der rechten Seite, bloss nix angrabbeln, das Teil ist bissig. Beim oberen Bild hat die IR Strahlung die Knipse dunkelgesteuert.

Der Kathoden Strom, 190mV an 0,51 Ohm , 370mA Ia+Ig

2,7kV, fast im Leerlauf. Da läuft gerade Mukke mit 5V in den Spitzen an den Boxen.

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Wolfganhg

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Do 20. Sep 2018, 19:53

Hallo,
heute sind die Sicherungshalter eingetroffen. Die Firma SIBA hat mir 2 kostenlose Muster geschickt.

Verkaufen wollten sie mir erst ne VE mit 25 Stk. für stolze 388,- Ocken Brutto incl. Fracht. Als ich denen gesagt hatt das ich nur 2 Stk. brauche und die restlichen 23 dann in der Ecke verstauben würden. Damit sähe es für es für mich so aus als ob ich für 2 Halter 388 EUR bezahle. Dann sagte die Mitarbeiterin da wird sich was finden lassen, wir melden uns. Kurze Zeit später dann kam ne email wo dann angekündigt wurde das es 2 kostenlose Muster gibt.
Es gibt sie doch noch, die Firmen die auch helfen ob wohl sie wissen das ich kein zukünftiger Kunde werde.

da sind sie:

Nun noch mal kucken wo ich so ein Möller im Amp noch ünterbringen kann. Das sin ganz schöne Oschis.

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Wolfgang

Matt · Beitrag von **Matt** » Do 20. Sep 2018, 19:55

Gut dass ich dir damals Sicherung von Virtex7 an dich veraalt habe.

Roehricht · Beitrag von **Roehricht** » Do 20. Sep 2018, 20:19

Hallo Matt,
ja genau. Vor allem haben die auch den richtigen Stromwert. Meine Überlastschaltung löst bei 1,5A aus. Für den Fall das irgendwas anderes schiefzieht ist dann die Sicherung da..
Bis alles richtig läuft dauert es noch ein wenig. Mein Audio-Analyse Programm "Spectralab" frisst meine externe Sound-Box nicht. Ich will den Frequnzgang und die Eckfrequnzen(Phasengang) ohne GK messen. &$§)=fuck%&§Windows grrnnnn .
Gestern festgestellt das eine der Treiberröhren (EL34) etwas zu wenig Emission hat. Werd mal nachher welcheaAusmessen die gleiche Werte haben. Zum Glück hab ich ja noch fast 100 Stk neue EL34.

Die 9 Stk. GU81 die ich bei ebay Kleinanzeigen gezogen habe sich auch gekommen. Für Stk. 20 Ocken mit Versand kann man nicht meckern. Ogiaaal verpackte ungebrauchte Russenlampen.

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Wolfgang

enebk · Beitrag von **enebk** » Do 20. Sep 2018, 22:13

Ich kenne jetzt den Funktionsumfang von Spectralab nicht, eine recht brauchbare Software als Soundkartenoszilloskop/-analyser ist "Visual Analyser" http://www.sillanumsoft.org/

Bastelbruder · Beitrag von **Bastelbruder** » Do 27. Sep 2018, 10:53

Die Abschirmbleche um die Röhren müssen schwarz lackiert werden, zumindest auf der der Röhren zugewandten Seite. Nur so können die strahlungsgekühlten Flaschen ihr Infrarot auch sinnvoll nach Außen bringen. Es ist wirklich kontraproduktiv wenn man die Wärme in die Röhre zurückstrahlt. Probier das mal mit einem dazwischengesteckten dünnen Blech aus, das bloß eine Röhre sieht, da wird die Anode sofort dunkler.
Und nein, der Glaskörper trägt nicht zur Anodenkühlung bei, egal wie viel Luft man drumrumpustet.

Vielleicht sollte man diese Bleche als "Röhren-Kühlkörper" bezeichnen.