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Hier hat jemand eine Siemens WaMa geschlachtet:Paul hat geschrieben:Hallo, ich habe hier eine Waschmaschine (Siemens), ... Gibt es eine kluge alternative Möglichkeit den Motor mal Laufen zu lassen?
Digital kann man das mit der Fouriertransformation schön machen. Ob und wie man jetzt im Audiobereich rein analog eine Fouriertransformation hinbekommt, weiß ich nicht. Ich dachte erst an hin- und hermischen, aber damit bekommt man die Frequenzen nur um einen festen, gleichen Betrag verändert. Dann stimmen die Abstände und, viel wichtiger, Oberwellen nicht mehr.xanakind hat geschrieben:Analog und ohne Prozessoren habe ich auch keine Idee.Nello hat geschrieben:Gibt es eine analoge (und auch ohne Prozessor arbeitende) Frequenzteilung, bei der die Kurvenform erhalten bleibt? Speziell würde es darum gehen, eine normale E-Gitarre durch Frequenzhalbierung eine Oktav nach unten zu transponieren und so quasi in einen Bass zu verwandeln. Irgendwelche Digitalschaltungen können das natürlich nicht, denn die verwandeln ja durch ihr Triggerverhalten alles grundsätzlich in Rechtecke.
Mit einem alten Laptop geht das aber ohne weiteres.
Sogar der gammelige Standard Treiber von Realtek kann die Tonhöhe verändern: Und das mit den Hausmitteln!
Auch der Line In wird dadurch verändert.
Mit anderen Treibern und vielleicht sogar Software geht da noch mehr.
Aber rein Analog.....das wird kompliziert.
muss da dran: 
Digitalschaltungen gehen schon --- so hab ich zumindest in jungen Jahren ein Effektgerät für die E-Klampfe meines Freundes gefrickelt.Nello hat geschrieben:Gibt es eine analoge (und auch ohne Prozessor arbeitende) Frequenzteilung, bei der die Kurvenform erhalten bleibt? Speziell würde es darum gehen, eine normale E-Gitarre durch Frequenzhalbierung eine Oktav nach unten zu transponieren und so quasi in einen Bass zu verwandeln. Irgendwelche Digitalschaltungen können das natürlich nicht, denn die verwandeln ja durch ihr Triggerverhalten alles grundsätzlich in Rechtecke.
Goil.Toddybaer hat geschrieben:https://www.ebay.de/itm/Winkelverschrau ... Swwf5ZzSUR
tadaa...
Sowas bekommt man normal auch in jedem besseren Baumarkt. Vermutrlich auch günstiger oder mit ganzen Syphon dran
Deine Beschreibung hört sich sehr nach einem (etwas modifizierten) Vocoder an, der vor >30 Jahren ein recht beliebtes analoges Bastelobjekt warDenke aber dass sich das für halbwegs analog realisierbare n völlig besch* anhören wird.
Ja, so dachte ich mir das ungefähr.xoexlepox hat geschrieben: Vocoder
werfe mal diesen motorregler in den Ring: https://www.zisoft.de/elektronik/drehzahlregelungberlinerbaer hat geschrieben:Hier hat jemand eine Siemens WaMa geschlachtet:Paul hat geschrieben:Hallo, ich habe hier eine Waschmaschine (Siemens), ... Gibt es eine kluge alternative Möglichkeit den Motor mal Laufen zu lassen?
https://www.youtube.com/watch?v=H_JV7jTH4wU
Er hat auch Erklärbär-Videos im Angebot, wie man die Kontakte identifiziert:
https://www.youtube.com/watch?v=CtulRqznbzI
https://www.youtube.com/watch?v=aBVb87kemJI
Damit solltest Du einen Probelauf problemfrei hinkriegen.
Auch wenn ich es für nicht geeignet halte:Gibt es eine analoge (und auch ohne Prozessor arbeitende) Frequenzteilung, bei der die Kurvenform erhalten bleibt?
Bevor sich jemand fragt, welche Schaltung da gemeint ist: Ich habe von Bastelbruder einen freundlichen und üppig begleiteten Hinweis bekommen. Der Lösungsvorschlag ist (für mich) nicht trivial, aber machbar.Bastelbruder hat geschrieben: Mal sehen wie die exakt 30 Jahre alte Elektorschaltung klingt ...
Na, das Thema scheint Dich ja zu beschäftigen.Bastelbruder hat geschrieben: Bei Bedarf könnte ich die Chips (einen kompletten Satz) beisteuern.
Ok, dann werde ich mal das Verhalten testen, wenn alles da ist. Und dann zur Not eben einen stärkeren step-up nehmen... oder ein separates 24V NT aus der Kiste kramen...lüsterklemme2000 hat geschrieben:Guten Morgen,
Wenn die Spule wirklich 22W sehen will, dann wird das mit dem günstigen Step-Up vermutlich nichts. Denn du hast 3,3V am Eingang, was bei und 22W ohne Wandlerverluste schon 6,66A bei 3,3V macht, was für einen 2A Step-Up zu viel ist. Zumindest wenn du diesen Wandler meinst:
https://m.ebay.de/itm/DC-DC-2A-2V-24V-E ... mwBanner=1
Leerlauffähig sind diese Wandler aber eigentlich immer, da sie die Ausgangsspannung messen und als Feedback zum regeln derselben nehmen.
MfG. Lüsterklemme
Es gibt davon eine Opensourcevariante, die fast auf einem Vocoder beruht (tatsächlich ist er vereinfacht, weil die Anzahl der Oberwellen in der Sprache endlich ist): http://www.rowetel.com/?page_id=452Vocoder - um 1990 hatte ich mal einen Traum, wie man mit 300 baud Sprache übertragen kann. Vielleicht läßt sich das heute in Software gießen? Im Amateurfunk gibts doch tatsächlich so ein proprietäres Digitalgelumpe...
Wissenschaftlich ja, psychoakustisch eher nicht.Eigentlich bräuchte man aber keine Frequenzverschiebung, sondern eine Stauchung des Frequenzspektrums.
24V 22W aus einem 3,3V Netzteil - passt das nicht besser in den Thread "Ich wache auf und schüttle den Kopf"scotty-utb hat geschrieben:Ok, dann werde ich mal das Verhalten testen, wenn alles da ist. Und dann zur Not eben einen stärkeren step-up nehmen... oder ein separates 24V NT aus der Kiste kramen...lüsterklemme2000 hat geschrieben:Guten Morgen,
Wenn die Spule wirklich 22W sehen will, dann wird das mit dem günstigen Step-Up vermutlich nichts. Denn du hast 3,3V am Eingang, was bei und 22W ohne Wandlerverluste schon 6,66A bei 3,3V macht, was für einen 2A Step-Up zu viel ist. Zumindest wenn du diesen Wandler meinst:
https://m.ebay.de/itm/DC-DC-2A-2V-24V-E ... mwBanner=1
Leerlauffähig sind diese Wandler aber eigentlich immer, da sie die Ausgangsspannung messen und als Feedback zum regeln derselben nehmen.
MfG. Lüsterklemme
Nicht ganz. Gerade darum geht's ja. Wichtig sind ja nicht nur einzelne Frequenzen sondern auch das Verhältnis zwischen den Frequenzen. So entsteht dann aus einer Grundschwingung mit Obertönen ein Klang. Das Frequenzverhältnis zwischen Grundschwingung und Obertönen ist für einen bestimmten Klang aber fest. Wenn man die Tonhöhe des Klangs verändern will, sollte sich das Frequenzverhältnis der Anteile nicht ändern, was durch eine reine Verschiebung des Frequenzspektrums, wie es mit Misch-Spielchen mit Zwischenfrequenzen erreicht wird, aber passiert. Streckt oder staucht man das Spektrum, bleibt das Verhältnis gleich. Aus 1000 Hz werden 500Hz, aus den 2000Hz eines Obertons werden 1000Hz. Die Kurvenform im Zeitbereich bleibt gleich und wird 'nur' gestreckt. Wenn man mischt, also das Frequenzspektrum verschiebt, werden aus 1000Hz 500Hz, aus 2000Hz aber 1500Hz, das Verhältnis ändert sich also. Im Beispiel würde aus dem 1. Oberton der 2.. Das hört sich komisch an.ferdimh hat geschrieben:Wissenschaftlich ja, psychoakustisch eher nicht.Eigentlich bräuchte man aber keine Frequenzverschiebung, sondern eine Stauchung des Frequenzspektrums.
Der Mensch hört eher Gesamtspektrum als Kurvenform. Es ist also zweckmäßig, die Hüllkurve des Spektrums zu erhalten und nur die Anzahl der Linien zu verdoppeln.
Genau das ist der Knackpunkt dieser "Aufgabe"Eigentlich bräuchte man aber keine Frequenzverschiebung, sondern eine Stauchung des Frequenzspektrums.
Digital sollte das recht einfach (mit entsprechender Rechenleistung) realisierbar sein. Aber in der Aufgabenstellung steht "rein analog"
Tatsächlich wäre Frequenzteiler und Vocoder ein denkbarer Ansatz...
Das Projekt scheint so langsam Formen anzunehmen... Grund genug, um daraus einen eigenen Thread zu erzeugen (*zu Nello schiel*)? Ich befürchte zwar, daß niemand das wirklich bauen wird, aber die zusammengetragenen Ideen dazu sind schon sehr interessant. Hat jemand die Möglichkeit (läßt sich mglw. "GnuRadio" dafür zweckentfremden?) das Ergebnis der Ideen zu simulieren?Wo gerade das Thema Mischung aufkommt...
Wäre das nicht vielleicht doch die Lösung?
Mische das Signal mit einem näherungsweisen Sinus der Grundwelle...-
Exakt das ist sehr gründlich widerlegt!Kurvenform im Zeitbereich bleibt gleich und wird 'nur' gestreckt. Wenn man mischt, also das Frequenzspektrum verschiebt, werden aus 1000Hz 500Hz, aus 2000Hz aber 1500Hz, das Verhältnis ändert sich also. Im Beispiel würde aus dem 1. Oberton der 2.. Das hört sich komisch an.
Die Wellenlänge muß (in der Regel) gleich oder kürzer der des Leuchtmaterials sein, sonst wird da nichts zu Leuchten angeregt.Heaterman hat geschrieben:meine Sandclock, die ich gern DIY mit einem roten Laser erweitern möchte
Hier vermischt du aber ein paar Sachen. Bei der Stimmbildung sind die Formanten (vereinfacht Frequenzbereiche mit einem Aussteuerungsmaximum) nicht ganz aber ziemlich unabhängig voneinander. Das sind nicht einfach Obertöne. Deshalb kann man das nicht so einfach (stark) verschieben, ohne dass sich das unnatürlich anhört. Bei dem hier nachgefragten Effekt, eine Gitarre eher nach Bass klingen zu lassen, sieht das aber ganz anders aus. Letztlich würde wohl die Gitarre eher nach einer tieferen Gitarre klingen, nicht nach einem richtigen Bass, weil der eben auch noch eine andere Klangcharakteristik hat, aber die Obertöne sind stark an den Grundton gekoppelt (deshalb sind's Obertöne).ferdimh hat geschrieben:Exakt das ist sehr gründlich widerlegt!Kurvenform im Zeitbereich bleibt gleich und wird 'nur' gestreckt. Wenn man mischt, also das Frequenzspektrum verschiebt, werden aus 1000Hz 500Hz, aus 2000Hz aber 1500Hz, das Verhältnis ändert sich also. Im Beispiel würde aus dem 1. Oberton der 2.. Das hört sich komisch an.
Das würde z.B. bedeuten, dass ich mir einen Kollegen mit eher tiefer Stimme rausgreifen könnte (ich bin dafür weniger geeignet) und einen Satz sehr langsam einsprechen lassen könnte. Wenn ich das Ding jetzt mit doppelter Geschwindigkeit abspiele, müsste das Ganze nach "Frau" klingen. Tut es aber nicht. Es gibt aber Algorithmen, die das ermöglichen. Hier wird eine "Formantkorrektur" durchgeführt, d.h. die Hüllkurve des Spektrums wieder da hin geschoben, wo sie original war. Damit lässt sich die Stimme "realistisch" verändern.
Aus dem gleichen Grund kann jeder ein 300-3400Hz-Telefon benutzen: Die Information steckt im Spektrum, nicht in der Kurvenform oder der hypothetischen Grundschwingung.
Außerdem ist sogar eine Anregung mit Rauschen (flüstern) möglich...
Audacity bietet zumindest die Möglichkeit, das Spektrum zu verschieben (Menü Effekt, Tonhöhe ändern... ).Hat jemand die Möglichkeit (läßt sich mglw. "GnuRadio" dafür zweckentfremden?) das Ergebnis der Ideen zu simulieren?
Von dem Zeug hab ich auch schon gehört. Da CaCL2 aber doch sehr Korrosions fördernd ist würde ich davon im Auto etwas Abstand nehmen. Darum bin ich ja auch auf silica gekommen. Das lässt sich auch regenerieren.Wurstblinker hat geschrieben:Ich habe gute Erfahrungen mit Calciumchlorid gemacht.
Gibts ab und zu mal beim Discounter .
(Luftentfeuchter mit einer Plastikschüssel als Auffangbehälter)
Die Nachfüllbeutel sind unverschämt teuer,
allerdings gibts auch 25 kg Säcke für 20€
So manche "Rennleitungsteilnehmer" sehen bei offenen Fenstern und nicht wirklich heißer Witterung einen "064"-Verdacht (Alkohol oder ähnliche Drogen), und bitten dich daher zu einer "allgemeinen Verkehrskontrolle"...bin ich auch schon etwas mit offenen Fenstern gefahren.
