Wärmebildkamera - Fragen zur Anschaffung - Thermografie

[Hightech]

Ist warscheinlich der Wärmeleitklecks auf der Rückseite vom Sensor wo des Pelztier drangeklebt ist. Der ist eben unregelmäßig.

[gafu]

War das nicht so, das man gegen solche Effekte bei speziellen Kameras tiefgekühlte chips mit peltierstapeln verwendet?

[felixh]

naja, im 1. Bild ist das Muster auch zu sehen, und da sinds 2.7 grad.
Meine Kamera hat das nicht.

Ist das auch sichtbar, wenn du wieder ne echte E4 drauss machst? wenn ja, schick sie zurück.
wenn nicht, könnte das ein Hinweis darauf sein, dass FLIR wirklich die sensoren selektiert.

[elektrofreak]

Moin, also ich hab alles wieder zurrückgestellt und das Ergebniss ist folgendes:



nicht mehr so deutlich aber man siehts.
Geht von daher zurück an Völkner und ich lasse mir Ersatz schicken.

Danke für die Hilfe, halte euch auf dem Laufenden.

LG Philipp

[Trax]

noch besser:
http://obtain.thermal.com/product-p/uw-aaa.htm
206 x 156 Array
250$

push

was ist davon zu halten?

Oder solte ich besser auf die NextGen Flir One warten die es dan auch für androiden gibt?

[Chefbastler]

So jetzt hats mich auch erwischt, bin jetzt auch an eine eigene Wärmebildkamera gekommen.

Ne Betacamgroße Wärmebildkamera Agema/Flair 470 mit zwei Wechselobjektiven und einem integritem 3,5" Floppylaufwerk, gekültem Sensor und Akkus die im Gerät nicht mehr Platz haben. Wiegt um die 10 Kg und macht jede menge Lärm mit Rotierenden Spiegeln die auf 20.000 RPM hochdrehen. Alles in Igortechnik und nix SMD, hatt aber auch schon 20 Jahre auf dem Buckel.

Frage:
Mit was macht ihr eure Germaniumlinsen sauber? Die Meineige hatt da ein paar Dreckflecken drauf die ich mit einfachen Mitteln nicht runterbekomme.

Hatt evtl. wer von euch noch nen Farbsucher übrig der 12V, FBAS/PAL schluckt? Der wo dabei Ist ist ein ganz normaler Sony S/W Betacamsucher. Desweitern hab ich aber auch die Überlegung mit nem kleinen LCD-Monitor irgendwie an die Kamera zu frimeln. Nur weis ich noch nicht was Praktischer ist...
Die Kamera selbst kann nämlich auch Falshfarbendarstellung an nem externen Fernseher.

Problem:
Das Ding speichert die Bilder in einem von mir unbekannten Format ab und die Dateiendung wird hinter dem Punkt mit einer fortlaufenden Nummer versehen. Es ist zwar ne Software für win3.1 daür dabei aber die verlangt nach einem nicht mehr vorhandenen Dongle...

[raphTec]

Einfach mal eine solche Datei hier hochladen oder selber mal mit dem linux kommando "file" gucken, obs nicht doch ein Standartformat ist...?

[Chefbastler]

Hab mal nen Zip mit ein Paar Bilder anghängt falls wer von euch damit was anfangen kann.

Ich hab da noch so ein DOS Programm aber damit kann ich die Bilder nur anschauen in S/W und in Farbe aber nicht in einem brauchbaren Format abspeichern.

[xoexlepox]

Das sieht mir sehr nach einem recht primitiven "Spezialformat" aus -> Verdacht: Helligkeitswerte für jedes Pixel, und davor irgendein Header. Kennst du die Pixel-Auflösung der Bilder?

[Chefbastler]

Könnten evtl. 140x140 sein. Glaub aber dass da evtl. zwei dirinstecken da beim Farbbild noch die ganzen Kameraeinstellungen seitlich mitangezeigt werden die im Sucher auch zu sehen sind.
Mach nacher mal ein Paar Bilder von den Bildern.

[Sven]

Ein schneller Blick mit einem Hexeditor lässt mich vermuten, dass bis zum Offset 837 Headerdaten gespeichert sind. Davon einige im Klartext. Ab Offset 832 findet sich immer folgender Nullterminierter ASCII String: 951110. Eine Seriennummer?
Eine kurze Analyse der Werthäufigkeiten der einzelnen Bytes ergibt eine schöne Glockenkurve. Das könnten direkt Messdaten sein.
Eine Auflösung von 140x140 bei 8 Bit pro Pixel kommt auch hin, wenn man die Gesamtgröße der Datei betrachtet. Offset 837 passt dann nicht ganz für den Beginn der Daten, das müsste streng genommen eher 845 sein.

Nachtrag: Da sind wirklich Bilddaten drin. Ich muss mal schauen, wie man die am ehesten sinnvoll zurückrechnen kann.
Beträgt die Auflösung wirklich 140x140, nicht eventuell doch 140x70? Wenn ich mir die Werte stumpf Byteweise reinpfeife und Darstelle, sieht es eher so aus, als ob da zwei identische Bilder mit 140x70 nebeneinander dargestellt werden.

[xoexlepox]

Wenn ich mir die Werte stumpf Byteweise reinpfeife und Darstelle, sieht es eher so aus, als ob da zwei identische Bilder mit 140x70 nebeneinander dargestellt werden.

Da scheinst du Recht zu haben! Ich habe mal (ganz hemdsärmlich) ein .bmp-File mit 140x140 Pixeln und 256 Graustufen hergestellt, und davon den Header (1078Bytes) extrahiert. Dann von den Bilddaten die ersten 846 Byte weggeworfen, und die beiden Fragmente zusammenkopiert Das kam dabei heraus (musste aus Darstellungsgründen in jpg gewandelt werden):

[Sven]

So, ich meine folgendes herausgefunden zu haben:
Beginnend ab Byte 846 sind die Bildinformationen pixelweise kodiert. Eine Zeilenbreite von 140 Pixeln kommt auch hin, allerdings stehen die Daten nicht direkt wie man es erwarten würde in der Datei.
Die grobe Reihenfolge der Daten ist: Zeilen, dann Spalten. Also alle 140 Bytes beginnt eine neue Zeile. Die geraden und ungeraden Bildzeilen sind allerdings in Halbbilder aufgeteilt, die hintereinander in der Datei stehen.
Zunächst werden die 70 geraden Zeilen gespeichert, also Zeile 2,4,6,8 usw. Erst danach kommen die 70 ungeraden Zeilen, also Zeilen 1,3,5,7, usw.
Das kann man schön hier in den Rohdaten sehen:

Rohdaten, 140 Pixel Zeilenbreite

Die erste Bildzeile die ich aus der Datei lese ist die zweite Zeile des folgenden Bildes, die darauf folgende Zeile in der Datei ist die vierte Zeile im Bild usw.
Entsprechend ist die 71. Zeile aus der Datei die erste Zeile im folgenden Bild, die 72. Zeile aus der Datei dann die dritte Bildzeile usw.

Zeilenweise aus Halbbildern angeordnet

Die Daten nehmen Werte von 0 bis 255 an, im aktuellen Beispiel allerdings "nur" von 32 bis 255. Zur Interpretation muss man da wohl nochmal den Header studieren. Daher habe ich bewusst erstmal keine Colorbar an die Bilder gemalt, da stünden eh nur die Indizes drinne

[xanakind]

Mal kurz zur Info:
BMW verbaut ja seit einiger Zeit Wärmebildkameras in bestimmte Fahrzeuge:
http://www.xolmatic.com/xprojects/XE65/ ... Camera.htm
Wenn also auf dem Schrottplatz ein zerklumperter BMW steht, mal genauer einen Blick auf die Überreste werfen

[Sven]

Im Header stehen direkt im Klartext einige Informationen, im aktuellen Beispiel, Datei .025 sind das unter anderem folgende Zeilen:

Code: Alles auswählen

Isotherm=072
MAG OFF
Q128
NORMAL  
IsoCol=  OFF

Jetzt wären einige Informationen brauchbar, die auf dem Sucher oder im Dosprogramm angezeigt wurden. Dann müsste man auch Temperaturen zurückrechnen können

[Pyromane]

Mal kurz zur Info:
BMW verbaut ja seit einiger Zeit Wärmebildkameras in bestimmte Fahrzeuge:
http://www.xolmatic.com/xprojects/XE65/ ... Camera.htm
Wenn also auf dem Schrottplatz ein zerklumperter BMW steht, mal genauer einen Blick auf die Überreste werfen

Dazu gabs auf µC.net schon mal einen Thread mit ein paar Infos: https://www.mikrocontroller.net/topic/177639#new

[Chefbastler]

Danke! Jhr seid ja Super! So schnell hab ich jetzt nicht damit gerechenet auf ein Ziehl zu kommen.

Wit was für einem Prgramm habt ihr die Datei jetzt bearbeitet? Evtl. kann mann dafür ja ein kleines Programm schreiben, nur stecke ich in PC programmierung(Phyton) noch am anfang. Könnte mich da wer von euch bitte etwas unterstützen? Und dann müssten wir noch rausfinden wo die Messbereiche und Messwerte abgelgt sind und die irgendwie ins Bild mit einbauen wenn sowas einfach möglich ist. Evtl. könnte mann dass ja auch auf dem Treffen machen?

Beim Bild .025
ISO = 26,1C
MAX = 42,4C
MIN = 17,5C

Level 227
Sens 4
Aper 0

Emiss .98
Tamp 25C
Lens 12

Hir gibt es ein wenig Beschreibung zu der Kamera zum Download:
http://www.flir.com/legacy/view/?id=51511

Werde da morgen ein paar Bilder machen von der HW und aus dem DOS-Programm.
Ne RS232 soll da ja auch noch irgendwo drin sein wo auch Bilder rauskommen sollen.

[xoexlepox]

Wit was für einem Prgramm habt ihr die Datei jetzt bearbeitet?

Ich habe (ausser der Bildverarbeitung "GIMP") nur die kleinen, aber effizienten Linux-"Bordmittel" ("dd", "cat", und "hexdump") auf der Befehlszeile benutzt, aber Sven scheint da um einiges "tiefer eingestiegen" zu sein ("gnuplot" oder eigenes Programm?)...

[Sven]

Ich habe einen Hexeditor benutzt und habe dann die Daten quick&dirty mit Matlab ausgelesen
Mit Octave wäre das genau so gegangen.
Pyhton wollte ich mir immer mal aneignen aber bisher bin ich dazu nicht gekommen.

[xanakind]

So, hab mir eben für faires Geld einen Lepton Sensor und STM32F4 Board geschossen
jaaaaa, die auflösung ist mickrig. aber zum rumspielen reicht es erstmal.
Kann man notfalls ja dann wieder verscherbeln ohne Gross Veruste zu machen

Mal guggen wie das mit der Software klappt.
Und der Sensor muss ja auch noch an das Bord getüddelt werden......

[o_christoph_o]

So, jetzt hab ich auch Feuer gefangen
Der Nachfolder der Flir One - für Android- ist bestellt Da es einen 10€ Conrad Gutschein von Payback gab, hab ich Sie dort bestellt.
http://www.conrad.de/ce/de/product/1374 ... archDetail
Verwendet einen neuen Sensor mit 160x120 statt 80x60 der ersten Generation.
Ich hatte mir überlegt, ob mir die 80x60 reichen und mir einen Lepton zu besorgen wie xanakind. Den gibt es für 175€ einzeln bei Digikey, oder halt für 175€ bei Conrad in einer Flir one 1.gen. Kann man auch gebraucht schießen zu Zeit:
http://www.ebay.de/itm/161807435659
130€ Sofortkaufen:
http://www.ebay.de/itm/201417780386?hash=item2ee56f6ca2
Den Sensor bekommt man da sehr gut raus. Den Sockel kann man kaufen.
Mike von mikeselectricstuff hat den aus dem Gehäuse befreit und hat Ihn auch ans laufen bekommen:
Teardown:
https://www.youtube.com/watch?v=IHQr6F7757c
Hacking:
https://www.youtube.com/watch?v=SKLnGhwWtoc
Und hat daraus die kleinste Thermocam ever gebaut, Hammer:
https://www.youtube.com/watch?v=alZhcFSyoE0

Aber im Endeffekt finde ich die Überlagerung von Vga-Bild und IR schon ziemlich gut. Und da der Aufpreis bei Conrad mit Gutschein nur 90€ über dem Preis der 1. Generation ist, hab ich zugegriffen. 269€ für eine Wärmebildkamera ist schon genial.
Ich werde berichten, wenn das Teil ankommt. Dauert ja leider noch was bis die lieferbar ist.

[Chefbastler]

Hab das Leptondinges in der bucht auch seit einer woche beäugelt. Preisverschläge wurden abgelehnt. Die alte Flir one ging teilweise auch schon kanpp über hundert Euronen weg. Hab dann allerdings auch noch gesehn das da ne neue Flir one rauskommt für ungefähr nen hunni mehr als derzeit die alte mit ner vierfachen auflösung und derweiterten messbereich und für Androiden. Nur ist das dingens noch nicht lieferbar...

Edith: Christoph war schneller...

Edith2: Hab mir grad auch die neue Flir one gschossen, mal schaun wann das Dinges kommt...

[xanakind]

So, ein Breakout Bord ist bestellt (da so direkt an der wertvollen Kamera rumbraten ist mir nicht so geheuer....)
und ich habe auch schon ein hoffentlich passendes Makefile gefunden:
https://github.com/PureEngineering/Lept ... ff=unified

mal schauen

[Trax]

Ich würde mir auch gene so eine flir one haufen aber laut dem was ich so lese ist mein gerade mal 2 jahre altes schlau fone nicht kompatibel, a.k.a. schon zu alt.
Lit welchen schau fones funktionieren eure exemplare?

[xanakind]

Es geht um die OTG Funktion!

Wenn du am Micro USB Port z.B. einen USB Stick oder eine Maus betreiben kannst, sollte es gehen.
Natürlich mit einem passendem OTG Adapter.
Mein Aktuelles Samsung S5 Mini kann es leider nicht, dafür geht es aber mit einem Uralten Billig Tablett aus dem Schrott

[o_christoph_o]

Auweia, als ich gekauft habe stand bei Conrad noch 12-14 Tage Lieferzeit, in der Rechnung stand Teillieferung in 3 Wochen und nun steht bei Conrad 9 Wochen
Ich hoffe das gilt nur für neue Bestellungen.

[Trax]

>Es geht um die OTG Funktion!

nicht nur du brauchst auch ein android > 4.4 oder so

>Mein Aktuelles Samsung S5 Mini kann es leider nicht, dafür geht es aber mit einem Uralten Billig Tablett aus dem Schrott
welche android version ist auf dem tablet?

[xanakind]

Auf dem Tablet ist soweit ich weis 4.2 drauf.

Meine Lepton kam heute an:

Das ding ist wirklich ziemlich klein.
zum Vergleich rechts mal eine Kamera aus einem Smartphone.
Noch macht das Ding keinen Mucks und auf der CPU ist nur die Demo Software......mal sehen. Hoffentlich kommt bald das Breakout Platinchen

[Chefbastler]

Hatt wer seine 2. Gen. Flir One schon erhalten?

Hab jetzt mal nachgefragt wiel lannge noch dass vor zwei Wochen bestellte Gerät warten lässt.
als Antwort bekam ich KW49 , weil der Hersteller aufgrund der nachfrage Lieferprobleme hatt...

[o_christoph_o]

Ich hab bei Conrad in meinen Bestellungen nachgeschaut und da steht jetzt Anfang November ((. Und dabei haben die als ich bestellt habe 11 Tage behauptet. Tja, Pech. Kann man nur hoffen, dass wenigstens die Angabe bei Conrad stimmt.

[o_christoph_o]

Update. Habe heute eine Entschuldigungsmail von Conrad bekommen, aktuelle Lieferzeit ist 8 Wochen, also eher mitte November

[xanakind]

Dafür ging es bei mir um so schneller!

Das BreakoutBoard war endlich lieferbar.
nur 3 Tage nach Zahlungseingang war das Ding da!
Wahnsinn!

fehlt nurnoch die Software.....

[Chefbastler]

Anscheinedn kommt die neue Flir One doch früher als gedacht. Hab gread ne Email für KW42 bekommen.

wollte mir grad schonmal die Äpp runterladen, geht nicht, da sie angeblich mit meinem Schmarnfon inkompatibel sein soll.
Woher will die Äpp das wissen?

[o_christoph_o]

Anscheinedn kommt die neue Flir One doch früher als gedacht. Hab gread ne Email für KW42 bekommen.

wollte mir grad schonmal die Äpp runterladen, geht nicht, da sie angeblich mit meinem Schmarnfon inkompatibel sein soll.
Woher will die Äpp das wissen?

Eh cool. Ich habe zwar keine Mail von Conrad bekommen, aber da steht jetzt bei mir in Mein Corad auch:
versandfertig ab 15.10.2015:
1 Stück
Insofern 4 Wochen eher als beim letzten mal schauen, danke für den Hinweis .

Bezüglich Inkompatibel: uncool
Hier gibt es eine Kompatibilitätsliste:
http://www.flir.de/flirone/content/?id=69420#compat
Kitkat ist anscheinend möglich, aber langsame Videoaufzeichnung. Bei Lollipop scheint das generell besser zu sein. Aber auch hir schwächeln die Nexus-Geräte, auch wenns grundsätzlich funktioniert.
Ich habe die App schon vor dem Kauf heruntergeladen, weil ich in einem Forum gelesen habe, dass die App die Kompatibilität prüft. Damals hat sie nix gesagt, also habe ich bestellt. Auch jetzt mit der neuesten Version zeigt mir die App immer noch an, dass ich den Flir one einstecken soll. Anscheinend hat hat mein Z3 compact den erforderlichen USB host modus. Bin gespannt wie gut das funktioniert, weil mein USB-Anschluss ist an der Seite oben etwas vertieft statt unten angebracht ist.

Ich habe mir für Bastelzwecke auch eine Flir One 1.gen iPhone zum Ausschlachten geschossen und echt Glück gehabt, nur 106€. Zum Ansteuern will ich diesen verwenden:
http://www.ebay.de/itm/320942712059
Bin gespannt, ob ich den Sockel auf dem Flir One-Board verwenden kann. Die VGA-Cam will ich auch ansteuern.
@xanakind : Hast du schon Fortschritte bei der Software gemacht?

[Trax]

Was hält ihr von dem FLIR TG165 ? den scheint es ab 350€ zu bekommen zu geben,
das ist nicht wesentlich mehr als ein seek thermal oder ein flir one kostet, insbesondere wen man drauf kommt das das eigene handy nicht mit den teilen kompatibel ist udn man noch ein neues dazu kaufen müste.

[xanakind]

Es ist vollbracht! meine Lepton hat heute ihr erstes Wärmebild geliefert!:

Hier mal ein direkter Screenshot:

Das ganze hängt an einem Pi.

ToDo:

Der Pi muss beim staren die ganzen Befehle selbst ausführen.
Fensterinhalt auf die komplette Auflösung zoomen.
Videoausgabe über den FBAS
Shutdown über einen einzelnen Taster......

aber prinzipiell läuft das Ding schonmal

[Hightech]

Es ist vollbracht! meine Lepton hat heute ihr erstes Wärmebild geliefert!:

1.jpg

Hier mal ein direkter Screenshot:

Capture.PNG

Das ganze hängt an einem Pi.

ToDo:

Der Pi muss beim staren die ganzen Befehle selbst ausführen.
Fensterinhalt auf die komplette Auflösung zoomen.
Videoausgabe über den FBAS
Shutdown über einen einzelnen Taster......

aber prinzipiell läuft das Ding schonmal

Was hat der Spass gekostet ?

[xanakind]

Also die Kamera mit einem ST-Entwicklungbord hab ich für etwas über 120€ bei eBay geschossen.
Das ST-Bord werde ich auf eBay wieder verscheuern und den Pi (erste Ur-Version) hab ich für wenige Euros von nem Kumpel abgekauft
Dann braucht man noch das Breakout Bord -->mit Versand etwa 65€

[RickY]

Die Platine mit 8 Leiterbahnen für 65 Euro? Spinnen die oder ist noch was auf der Rückseite versteckt?

[Chefbastler]

Ich glaub ich hab den Sockel auch schonaml für ein paar Doller bei RS irgendwo gesehen, sonnst sind glaub ich auf der Platine noch ein Quaroszillator und zwei Spannungsregler. So gesehen etwas teuer...

https://d3s5r33r268y59.cloudfront.net/2 ... _rcrop.jpg

Bin gepannt wann endlich die neue Flir one kommt, bei mir wurde der Liefertim schonwieder nach hinten verschoben...
hatte wegen der App Flir letzte Woche mal angschrieben, bis jetzt keine reaktion.

[xanakind]

Also dieses teure breakout Bord ist nicht erforderlich!
Man kann die kleine Lepton auch direkt irgendwo auflöten oder nur den einfachen Sockel verwenden (kostet nichtmal 2€)
Aber darauf hatte ich ganz ehrlich keinen Bock.
Nachher himmel ich die teure Lepton beim löten....nene.
Der Versand ist halt auch nicht gerade günstig.....

Hab das ganze mal zusammengesteckt und per HDMI an meinen PFV Monitor angeschlossen.
Dann mal ein paar Sachen gescannt.
Faszinierend!
Wenn man den Motor beim Auto / Mopped startet kann man wunderbar die Wärmeverteiung sehen.
Sehr geil ist auch das warme Wasser

[Trax]

Hat jetzt einer schon den lepton 2 resp. dem flir one next gen bekommen?

Und hat wer einen dieser seek thermal teile?

[nonever]

Die Flir one 2 hat tatsächlich einen komplett überarbeiteten neuen Lepton Core bekommen, den versuche ich jetzt schon länger vergeblich zwischen die Finger zu bekommen. Aber Datenblätter habe ich schonmal gefunden, will ich aber nicht hier hochladen, da die noch als Confidential ausgezeichnet sind. Hoffentlich ist das so okay:
53cdb6_5191be73d1c943d78d2e1a095cb7f3b8.pdf

53cdb6_9b698564a2e84af6a955078615b3a9da.pdf

[Trax]

Jo weiß ich, auch mit besserer Auflösung Da tue ich mich schwer den alten zu kaufen
Aber irgendwie lässt mir meine Ungeduld keine ruhe. daher auch die frage wegen dem seek thermal das teil soll auch eine gute auflösung haben aber angeblich keine so tolle Qualität.

[Trax]

andere frage hat shcon wer den leptio an eines der frikler 40€ tablets erfolgreich angeschlossen?

[RMK]

Hallo,

ich hab ne Seek Thermal (mit Fixfocus), zum fast halben Preis aus Kanada bekommen.. der hat aber leider
keine mehr. Ausserdem hat der Zoll auch rumgemeckert... ("Wärmebildkamera? das ist sensibler Bereich! das geht nicht")

Qualität ist für mich in Ordnung, für einen Jäger auf dem Hochsitz der im dunkeln Wild sehen will eher nicht...

für eine Feuerspuckershow hat aber die Videofunktion gut ausgereicht.

Testbild Heizkörper mit Temperaturanzeige:

->zoom


Testbild Mitbewohner:

->zoom


Grüße,
RMK

[Trax]

hast du auch die windows software von den hackern im eevblog ausprobiert um die seek am PC auszulesen?

da mein handy leider nicht kompatibel ist werde ich wen ich mir eine seek hohle die am windows tablet benutzen denke ich.

[RMK]

nein, weil ich das Ding gern mobil benutzen mag.
Im Büro neben dem PC ists jetzt nicht sooo prickelnd, Thermobilder zu machen...

ich hab es an einem Galaxy Note 2.

Gruß,
RMK

[xanakind]

In meinem Fundus habe ich noch einen tragbaren DVD Player gefunden.
Den hatte ich mal aus dem Schrott gezogen, Display war abgebrochen aber nicht zerbrochen.

Das Ding hab ich dann mal untersucht und festgestellt, dass das LCD über S-Video versorgt wird:

Läuft!
Diese riesige DVD player Platine konnte ich auf nur einen SMD Controller schrumpfen.
Dieser Controller sendet beim einschalten einen Initalisierungsbefehl und macht auch noch das bisschen OSD (Helligkeit und Farbsättigung) und ist leider zwingend nötig.
Aber Dank LED Backlight braucht das ganze Gelumpe mit laufendem Pi, aktivierter Wärmebildkamera und einer angeschlossenen Maus noch nichtmal 900mA an 5 Volt!
Das finde ich jetzt garnicht mal so schlecht

[ozonisator]

Das wär doch jetzt der richtige Zeitpunkt um sich aus China für ~15€ so ein kleines Aufsteck-TFT Bildschirmchen für die Himbeere zu kaufen...