Fingers elektrische Welt

Desinfector hat geschrieben:
Lukas_P hat geschrieben:
DSC05306.jpg
Dänische Steckdosen sind mir Sympatisch. :
och in DK hab ich schon mal nen halben Supermarkt ohne Verbindung zum PE an Kühltruhen und so gesehen.

dän. Schweinenasen und VDE Stecker.

jaaa. mein labornetzteil (dass man im urlaub immer dabei haben sollte) hat auch nen Normalen Schuko Stecker, aber passt perfekt in Dänische dosen. Genau so wie der Kühlschrank, Die Elektische Heizung, Der Fernseher, die Stereoanlage, die Mikrowelle und diese Potthässliche Stehlampe aus Metall

Wer von euch war das?

http://www.youtube.com/watch?v=gNo_9NNU1G8
Aber mal erlich, mitten auf ner Straße zwischen Häuser und dann fast keinen sicherheitsabstand sehe ich eigentlich als großes NOGO.

Man sieht ja, wie die Splitter wegfetzen!

Find ich eine sehr gute Idee.
Bei Überlast desintegriert der Sicherungskasten.

Wie die Pin wohl lautet?
Bild

Hat man die Tasten mit der laufenden Flex gedrückt? O_O

Wie die Pin wohl lautet?

1970 Vielleicht?

Mahlzeit.

Wer von euch war das?
http://www.youtube.com/watch?v=gNo_9NNU1G8
Aber mal erlich, mitten auf ner Straße zwischen Häuser und dann fast keinen sicherheitsabstand sehe ich eigentlich als großes NOGO.

Ich finde, dass Kinder mit angeblichen Explosivstoffen rumhantieren schon ein NO-GO ist, aber...

Fake? So einen Knall nehme ich nicht mit so einer Kamera von der Schießbude auf. Der Porzellankörper ist dazu noch nicht einmal zerlegt... Bisschen lächerlich.

Anse hat geschrieben:1970 Vielleicht?

Es gibt zwar noch 13? (->Mathematiker fragen) andere Möglichkeiten, aber die würde ich auch zuerst ausprobieren.

bastelheini hat geschrieben:
Edit: deutsche auch: http://www.youtube.com/watch?v=f-UrieZwqeg

Das Ding ist erstaunlich gut erhalten. Die Holzkiste mit Werkzeug hinten drauf sieht noch richtig gut aus, für die lange Lagerzeit. Aber warum war der auf dem Dach geparkt? Ist der vor rund 70 Jahren einseitig im Dreck eingebrochen?

zumindest wenn keine "Fehlversuchssperre" drin ist kamman die PIN leicht knacken.

Das Video mit der angeblich schwarzpulvergefüllten NH-Sicherung halte ich für einen fetten Fake:
a) NH-Sicherungen lassen sich nicht zerstörungsfrei Öffnen.
b) Es ist auffällig, dass der restliche Ton des Videos sehr vermatscht, der Knall aber glasklar klingt.
c) Bei der dünnen Leitung und der dicken Sicherung (ich würde die mal so auf 63A schätzen) wäre ihnen die Leitung eher verdampft, als dass die Sicherung auslöst. Wer schonmal eine Hausanschlussleitung gesehen hat, der weiß dass die so bei 16 mm² (rund 5mm Durchmesser reines Kupfer für eine Ader) anfangen...

Abgesehen davon: Selbst wenn das wirklich eine NH-Sicherung ist, die wirklich mit Schwarzpulver gefüllt und über höchstens 0,75 mm² gezündet wurde wäre mindestens eine von den zwei Knalltüten da nicht unverletzt rausgegangen, umherfliegende Keramiksplitter sind nicht witzig.

Außerdem frage ich mich: Wie kommen die an sowas ran? NH-Sicherungseinsätze kann man nicht im Baumarkt kaufen. Zumindest bei uns in der Firma werden sowohl neue, als auch abgebrannte unter Verschluss aufbewahrt und es muss dokumentiert werden, wo die abgeblieben sind, da die nicht einfach im normalen Müll entsorgt werden.

Das mit dem auftreiben ist nicht so schlimm... Bei uns in der schule bekommt man die kaputten nachgeschmissen, wenn man den ET lehrer net Fragt, man bekommt auch ganze (halt gebraucht) wenn man ihm irgendwelches spielzeug (alla Kurbelinduktor

) mitbringt...

Lukas94 hat geschrieben:NH-erungseinsätze kann man nicht im Baumarkt kaufen.

Ääh doch! Also zumindest hier.
Wobei ich es fragwürdig finde, irgendwas auch immer mit Schwarzpulver zu füllen.
Ausserdem is die Kameraführung ein Graus. Xp

So, heute ist hier auch mal Spielzeug angefallen: Ein GSM Fixed Wireless Terminal, made in China.

Von außen noch recht unscheinbar:

War ich dann nach Öffnen des Gehäuses am Boden vor Lachen:

Die haben ernsthaft da ein altes Nokia mit einem Î¼C reingepackt, um da zwei Telefone an GSM anzubinden. Auf der Platine selber steht dann 'Made in SZ'…

Gruß feuerrot

Achso? Hab ich noch nicht gesehen. Automaten und RCD's ja, aber NH-Sicherungen nicht. Warum auch, 99,9% der Leute die im Baumarkt einkaufen dürfen/können die Dinger eh nicht wechseln, weil sie weder an den entsprechenden Kasten rankommen (der ist im Regelfall verplombt) noch das entsprechende Werkzeug (Aufsteckgriff, Visier etc.) haben.
Jajaja, ich weiß, es gibt die ganz harten, die NH-Sicherungen mit zwei Kombizangen ziehen und einsetzen, ist aber unzulässig weil saugefährlich.

NH sicherungen selber zu wechseln ist nicht jedem zu empfehlen ist da diese nicht Ottonormalverbrauchersicher sind und deshalb das wechseln nur einer befugtem Elektrofachkraft erlaubt ist. Habe auch schon die eine oder andere in der Hand gehabt und Defekte zerlegt. Es gibt auch welche für 10A und da hällt auch ne 0,75mm² Leitung 10A ne weile. Glaube allerding auch eher an einen Fake im Video da Schmauchspuren auf dem Keramikkörper zu sehen sind aber die Sicherung mechanisch noch genauso aussieht wie vorher. Der wird wahrscheinlich einen Knallkörper unter der Sicherung plaziert haben und die Sicherung wird wahrscheinlich vorher schon durgebrannt sein.

Lukas94 hat geschrieben:Achso? Hab ich noch nicht gesehen. Automaten und RCD's ja, aber NH-Sicherungen nicht. Warum auch, 99,9% der Leute die im Baumarkt einkaufen dürfen/können die Dinger eh nicht wechseln, weil sie weder an den entsprechenden Kasten rankommen (der ist im Regelfall verplombt) noch das entsprechende Werkzeug (Aufsteckgriff, Visier etc.) haben.
Jajaja, ich weiß, es gibt die ganz harten, die NH-Sicherungen mit zwei Kombizangen ziehen und einsetzen, ist aber unzulässig weil saugefährlich.

Oh ja, das hab ich mich auch gefragt, die Wechselwerkzeuge gibts de facto nicht. Ich frag' mal, wie se sich das vorstellen; bei den im Baumarkt anwesenden Preisen (z.t. Faktor 21 gegenüber reichelt) werden auch Elektriker lieber beim Großhändler ihres geringsten Misstrauens kaufen. Allerdings sieht's so aus, als ob da immer gleich viele sind, vielleicht sind die auch festgeklebt ^^, werd das kommende Woche mal einer Falsifikation unterziehen.

MrD

Wo wir gerade bei Sicheurngen sind:
Gestern haben wir einen verlassenen Steinbruch besichtigt und noch einiges entdeckt:

25A bei 20KV

und Grosse Möller Schütze:

gleich mal den ganzen Staub abklappern lassen, was ein Krach!

Das Trafohäusschen war(ist) auch noch bestückt und ohne Vandalen!

Noch mehr Einbaumessgeräte.....

Wahnsinn!

Den Abend haben wir dann mit einem Filmabend ausklingeln lassen.
Natürlich nicht im Wohnzimmer:

War schon geil

sehrschön! Die Schränke würden gut in meinen Keller passen. Dort konnten die Messgeräte auch gleich Aufgaben übernehmen... Will auch mal so tolles zeug finden, mich wirft man immer mit Schrott zu :/

NH-Sicherungen als Laie selber zu wechseln ist nicht nur nicht zu empfehlen, sondern schlichtweg verboten.
Sowas dürfen nur Elektrofachkräfte oder sogenannte "Elektrotechnisch unterwiesene Personen" (EuP, manche sagen auch Personen mit Schaltberechtigung) und das aus gutem Grund: Wenn man die falsch zieht, egal ob mit entsprechendem Werkzeug oder mit der Kombizange, dann bildet sich ein unerfreulicher Lichtbogen, der den jenigen, der vorm Kasten sitzt/steht mit großer Wahrscheinlichkeit toastet.
Abgesehen davon: Wer die Plombe am Hausanschlusskasten (die kleine graue Kiste in der Nähe des Hauptverteilers, die die NH-Sicherungen enthält) entfernt macht sich strafbar. Die meisten EVU lassen die Plomben kontrollieren wenn jemand zum ablesen kommt.

doppelpost

gafu hat geschrieben:
Lukas94 hat geschrieben:Das Video mit der angeblich schwarzpulvergefüllten NH-Sicherung halte ich für einen fetten Fake:
a) NH-Sicherungen lassen sich nicht zerstörungsfrei Öffnen.
b) Es ist auffällig, dass der restliche Ton des Videos sehr vermatscht, der Knall aber glasklar klingt.
c) Bei der dünnen Leitung und der dicken Sicherung (ich würde die mal so auf 63A schätzen) wäre ihnen die Leitung eher verdampft,
[...]

Außerdem frage ich mich: Wie kommen die an sowas ran? NH-Sicherungseinsätze kann man nicht im Baumarkt kaufen. Zumindest bei uns in der Firma werden sowohl neue, als auch abgebrannte unter Verschluss aufbewahrt und es muss dokumentiert werden, wo die abgeblieben sind, da die nicht einfach im normalen Müll entsorgt werden.
a) ältere vom schrottplatz und aus ddr-produktion sind mit schlitzschrauben verschraubt.
b) snr ist manchmal eine frage der lautstärke
c) NH-Sicherungen gibts ab 2 Ampere. Aber wer schlachtet denn eine neue?? Da nimmt man eine Kaputte, dann macht man das Sicherungselement raus (sag ich gleich warum), und tüddelt einen dünnen draht rein der bei 6A glüht (einzeldraht aus ner litze).. oder macht einen 10 ohm kohleschichtwiderstand rein.

mann was habt ihr nur für eine langweilige kindheit gehabt

Zu: "in der firma werden".. früher war das sicherungselement hochgradig silberhaltig. Deshalb werden die NH-Sicherungseinsätze (natürlich auch die abgebrannten, das verformte Sicherungselement ist ja noch drinn, nur eben in 2 Teilen) wieder gesammelt und verwertet. Und genau deshalb werden die auch gerne geklaut, geöffnet, zerlegt und das Edelmetall verkauft.
Ob heute noch silber drinn ist, weiß ich aber nicht.

Es gibt sogar (typische deutsch) eine Verwertungsgesellschaft für Sicherungseinsetze.

Übrigens:
- Nur weil man Elektrofachkraft ist, hat man noch lange nichts am Hausanschlusskasten zu suchen und privat schon überhaupt nicht. Welche Elektrobetriebe da dran dürfen is Sache des EVU.
- Wer NH-Sicherungen unter Last zieht, dem hilft auch die richtige Ausrüstung nicht viel

Gruß, Felix

Felix_W hat geschrieben:Es gibt sogar (typische deutsch) eine Verwertungsgesellschaft für Sicherungseinsetze.

Da lohnt es sich, mal etwas genauer zu lesen:
http://www.nh-hh-recycling.de/lernzirkelprojekt.html
und dort z.B. "Schulungsfolien zum Thema Schmelzsicherungen" !

Felix_W hat geschrieben: - Wer NH-Sicherungen unter Last zieht, dem hilft auch die richtige Ausrüstung nicht viel

Wobei NH-Sicherungen durchaus unter last getrennt werden dürfen (Als einzige Sorte von Niederspannungs-Schmelzsicherungen)
Nicht zu vergessen die NH-Trenner die ohne Schutzeinrichtung betätigt werden können und als Schaltelemente NH-Sicherungen verwenden.

Neozed/Diazed nicht. Da kann ein lichtbogen durch das langsame herausdrehen stehen bleiben.. Fragt mal uxlaxl, der hatte da mal ein erlebnis.

Wobei NH-Sicherungen durchaus unter last getrennt werden dürfen...

Hast du da eine Quelle dazu? Bei nur geringem Strom (Grundlast im Haushalt) würde ich mir da auch wenig Sorgen machen, aber was soll beim Trennen höherer Lastströme denn einen Lichtbogen verhindern? NH-Trennschalter hatte ich noch nicht in der Hand. Haben die Teile Löschkammern eingebaut?

Gruß, Felix

Hallo

Also NH Sicherungen gibts haufenweise in manchen Baumärkten sogar die Griffstulpen aus Leder mit dem Einrastaufsatz zum herausziehen...

Viele Grüße IQON

WTF???

dazu fällt mir nur noch

ein

Da macht mir der Bombenleger mehr Sorgen....der google bot is immer dort, wo es die robots txt nicht verbietet...

Felix_W hat geschrieben:NH-Trennschalter hatte ich noch nicht in der Hand. Haben die Teile Löschkammern eingebaut?

Gruß, Felix

Hi

nu so genau kann ich dir das aus dem stehgreif auch nicht sagen, zerlegt hatte ich noch keinen.
Hager gibt beim 160A Lasttrenner aber zumindest eine Lebensdauer von 200 Elektrischen Schaltzyklen an.
http://www.hager.de/files/download/0/20 ... _LT050.pdf

Für regelmäßige betätigung gibts freilich richtige schalter, auch für solche ströme, aber im not/bedarfsfall ist das trennen auch unter last zulässig.

Macht euch mal nicht ins Hemd.

Hier habe ich schoneinmal erläutert, was es damit auf sich hat: http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewto ... oogle#p718

Das Forum erkennt Bots anhand des User-Agents und zeigt sie dann nicht zusammengefasst unter Gäste an, sondern einzeln als Bot.
Man kann den einzelnen Bots auch noch weitere Rechte einräumen oder sie ihnen beschneiden.

Moin,

NH Sicherungen gibt es nicht nur im Hausanschißkasten. Ich kenn die auch an Batterien.

Gruß Gary

NH-sicherungen kommen in der elektrotechnik überall vor, wo die nennströme und vor allem die kurzschlußströme es verlangen.
das hat nichts mit hausanschlußkästen primär zu tun. dort haben sie sich nur als standard durchgesetzt.
NH-sicherungen lassen sich problemlos öffnen, man braucht dafür nur ein werkzeug zum schrauben heraus drehen. alle NH's, die ich bisher in der hand hatte, konnten aufgeschraubt werden.
oh welch schreck - sie sind mit quarzsand gefüllt!!!
nichts anderes als sand! das ist das nun mal das beste zum lichtbogenlöschen!

was soll da schwarzpulver drin?
es gibt auch noch sicherungen mit nem schlagbolzen, die haben da was in der art drin. sowas durfte ich leider noch nie zerpflücken...

achja, wißt ihr eigentlich, daß es sogar superflinke NH's für halbleiterschutz gibt (aufgedrucktes dioden-zeichen)

lg axel

achja, NH-lasttrenner haben eine funkenlöschkammer. deshalb heißen sie ja lasttrenner

bei gleichstrom nützen die aber auch nicht viel. mit 220V- und 30A zieht man da (2polig) trotzdem rund 3cm lichtbogen beim schnellen trennen heraus

lg axel

NH Sicherung unter Last rausziehen kann dann so aussehen:
Bild

einspruch, alle 3 sicherungen und das trennmesser (für den N?) sind noch drin. das sieht eher nach thermischem problem aus ...

So sah auch ein PV-Verteiler aus, den unsere Hauseigenen Elektriker bei einem Kunden errichtet haben. 300mm² Aluleitung und eine Phase nicht richtig aufgelegt.. Bruzzel

Fritzler hat geschrieben:NH Sicherung unter Last rausziehen kann dann so aussehen:

nee.
da hat doch keiner die NH gezogen.

sowas kommt vor allem durch schlechten kontakt und hohe elektrische last in kombination miteinander.
Also 40 jahre alte alu-klemmstellen die nie nachgezogen wurden
Alu-Kabelenden ohne Fett
Minderwertige Kabel die zum Zeitpunkt des anschließens schon schwarz oxidiert waren (kupfer)
Ungünstige chemische umgebungsbedingungen (chemieindustrie)
Korrodierte Sicherungshalter.
und vor allem: nicht ordnungsgemäß angezogene klemmschrauben
nicht ordnungsgemäß verpresste Kabelschuhe.

Meist ein schleichender Prozeß, der sich schon wochen vorher durch erwärmung bemerkbar macht. manchmal wirds rechtzeitig bemerkt, und die Adernisolation bröselt durch die lange hitzeeinwirkung nur so davon, so bald man die kabel biegt um den Kasten zu erneuern.

Wenn man NH´s richtig zieht kann dabei nichts passieren. Problematischer wird es beim Setzen, da sollte man schon den richtigen Ablauf drauf haben sonnst kann es passieren das die Sicherungen einen wieder entgegenkommen b. z. w. ein satter Lichtbogen entsteht.

Ist mir mal zu Anfangszeiten passiert aber mit der Zeit kam eben die Praxis. Heutzutage habe ich kein Problem mehr damit die auch bei größeren Lasten zu setzen.

was soll da schwarzpulver drin?
es gibt auch noch sicherungen mit nem schlagbolzen, die haben da was in der art drin. sowas durfte ich leider noch nie zerpflücken...

Meistens sind das HH-Sicherungen, die haben den Schlagbolzen um den vorgeschalteten Trenner allpolig auszulösen.

Fritzler hat geschrieben:NH Sicherung unter Last rausziehen kann dann so aussehen:

Eher so:

Hähä...

Ja da wird ein Stromkreis getrennt und das ist der Abreislichtbogen, ist en Messserschalter also mit NH vergleichbar...
200V DC bei ca 200A...
Aber die meisten dürften es ja bereits kennen...

Was dann schlecht ist wenn sich die Bögen bei 3 Phasen kreuzen, das gibt dann nämlichen en satten Schluss und en richtigen Lichtbogen...

Axel hattest du nicht mal sowas...

Viele Grüße IQON

Hi,

der Kollege bei uns in der Firma, dem das mal passiert war, durfte seitdem die Sicherheitseinweisung zum Arbeiten an Schaltschränken
machen. Er konnte das alles sehr eindrucksvoll erklären. Abgesehen von nem Knalltrauma und leichten Verbrennungen,durch Metallspritzer,
hatte er es dank kompletter Schutzausrüstung halbwegs überstanden. Seine Umrisse waren noch immer an dem gegenüberliegenden
Schrank zu sehen.

Was Anderes,
mein Solarloggerselbstbau machte heute seine ersten Zuckungen:

Bild

Aus den kW/h werden wohl noch Wh und die Skalierung stimmt noch nicht, aber man erkennt gut, dass heute schönes Wetter war und ich mal die
Hecke schneiden sollte, die morgens die Module abschattet

Axel hattest du nicht mal sowas...

jein. ich fasse es mal kurz zusammen.
* D02-sicherung mit 50A (großer motor, mit schwerlastanlauf) nicht schnell genug reingedreht
* lichtbogen hat sich im sicherungselemet gezündet und stand zwischen fußkontakt und gewinde
* lichtbogen erobert das ganze D02-feld (11 x 3 x D02, direkt auf sammelschienen montiert)
* lichtbogen zündet auf grundplatte durch
* kawumm - ohrenschmerzen trotz gehörschutz (war instinktiv auch schon vom schrank weggesprungen)
* 800A-trafoschutzschalter war gefallen (kurzschlußauslösung war auf 8x nennstrom eingestellt, der dazugehörige schrank stand direkt auf der anderen wandseite. 5m leitungsweg vielleicht mit 4 x 2 x 120mm2 oder so
* mittelspannungstrafo (10kV, 800kVA)war weitere 5m (luftlinie, 10m leitungsweg) entfernt und der war im doch recht spannungssteifem ringnetz der SWM montiert

ich schalte nichts mehr unter last, wenn es nicht unbedingt sein muß!!! selbst 30A gleichstrom krachen schon wie sau, besonders wenn man nicht damit rechnet

lg axel

p.s. wenn ich das foto vom schrank wieder finde, poste ich es noch mal....

plottermeier hat geschrieben:...und ich mal die Hecke schneiden sollte, die morgens die Module abschattet

Stimmt, die Kurve sollte optimalerweise einigermassen symetrisch sein

uxlaxel hat geschrieben: ich schalte nichts mehr unter last, wenn es nicht unbedingt sein muß!!! selbst 30A gleichstrom krachen schon wie sau, besonders wenn man nicht damit rechnet

Das sollte man auch unterlassen wenn möglich. Aber manchmal ist es eben nötig, z. B. am Kabelverteiler auf der Straße.

Kurzschlüsse per Lichtbogen über 3~ habe ich auch mehrmals erlebt. Zum Glück ist dank PSA nichts weiter passiert. Irgendwie hat mein Schutzengel da immer aufgepasst. Das einzige was etwas heftiger war und mit 7 Tagen Vollpension belohnt wurde war ein Schluß in einer 20kV-Zelle. Da hat es fast ganz Berlin-Marzahn für 4h dunkel gelegt. Aber das ist eine andere Geschichte.

Wenn man täglich mit solchen Anlagen zu tun hat passieren trotz Arbeitsschutz etc. manchmal Sachen bei denen andere nur den Kopf schütteln. Aber es ist eben ein verschwindend geringer Teil der Arbeit und nicht Normalität.

Gruß
Longri

Treckergott hat geschrieben:Gerade hier vor der Tür gesehen:
http://files.brauchmer.net/imghost/up/small_010eaaaef6eceb437dbf4458a59df73a.jpg
Sowas habe ich noch nie gesehen

Hier nochmal der versprochene Nachtrag. Nachdem das Fahrrad hier nicht mehr stand, habe ich es heute im Fahrradkeller gefunden:
Es handelt sich um ein "Mars Exclusiv". Google findet dazu nichts passendes.

Interessanter Weise ist auch das Vorderrad aus Aluminium-Guß:

Das Hinterrad sieht tatsächlich aus wie von einer Saxonette, aber die haben laut dem Internet vorne normale Speichenräder. Und ein umgebautes Hinterrad scheint es nicht zu sein, denn es fehlt dieser Eigriffskreis für den Motor.
Die Besitzerin des Rades konnte ich noch nicht ausfindig machen. Die ist wohl scheinbar gerade nicht hier (weil wegen Rad im Keller und nicht mehr draußen).

Hallo,

heute war es wolkiger. Interessant ist, dass dadurch der Ertrag morgens, wo die Anlage abgeschattet ist, höher ist.
Auch ist die Leistung zwischen den Wolken etwas höher, als gestern bei komplett blauem Himmel:

Bild

Insgesamt war der Ertrag heute dadurch kaum schlechter.

Man gut, dass horizontale Scrollbars entfallen dank der neuen Forensoftware...

Kleines Rätsel: Aus welchem Land stammt die Kaffeemaschine:

Bild

plottermeier hat geschrieben:Hallo,

heute war es wolkiger. Interessant ist, dass dadurch der Ertrag morgens, wo die Anlage abgeschattet ist, höher ist.
Auch ist die Leistung zwischen den Wolken etwas höher, als gestern bei komplett blauem Himmel:

In welchem Winkel stehen denn die Module?

Fingers elektrische Welt

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NH mit Schwarzpulver-Löschsand

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