Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Der chaotische Hauptfaden

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IPv6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von IPv6 »

ferdimh hat geschrieben: Tip fürs nächste mal: Die Behringerschen Feedbackdestroyer lassen sich auch als parametrische Equalizer mit 2x12 Filtern einsetzen...
Für 50€ war auch der Behringer EQ recht, auch wenn er Fake-Röhren hat und der Warmth-Knopf immer auf cold steht :D
Das Ding werden ich wohl für mehr Geld in der Bucht los falls ich es nicht mehr brauchen sollte.
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ferdimh
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ferdimh »

Die Feedbackdestroyer - funktionieren doch sowieso besser schlecht als recht.
Zumindest wenn es um Feedback geht.
Da sollte sich ein Frequenzshifter besser eignen als Kammfilter.
Die Behringerimplementierung ist überraschend gut, ihr Manko ist eher der Rauschabstand als die Funktion. Man muss sich halt die Zeit nehmen, vor Veranstaltungsbeginn alle Regler auf 11 zu drehen und das Ding schonmal im großen Stil notchen zu lassen.
Mit etwas Geduld kommt man bis zu dem Punkt, wo man ein gerufenes Wort langsam lauter werden hört, bis es in infernalem Lärm undefinierbarer Frequenz endet. 10-15dB Mehrverstärkung sind damit auf jeden Fall drin (unter den relevanten Bedingungen; Primär Overheads für Chor und Theater in großen "Säälen" mit schlechter Akustik (auch Turnhalle genannt)).
Ich kann mir an dem Punkt, wo nicht mehr einzelne Frequenzen hervortreten, sondern das Gesamtgeräusch stetig lauter wird, nicht mehr vorstellen, dass ein Frequenzshifter o.Ä. irgendwas besser machen könnte.
Die sogenannten Feedbackfilter in irgendwelchen teuren Lautsprechermanagementsystemen erwiesen sich demgegenüber als Totalflop.
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video6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von video6 »

Könnte zwar auch bei aktuelle Funde rein war aber auch ein richtiger Fehler.
Ein kleiner LCD-TV mit HDSat und DvB-T2von März 2016 also genau 2Jahre alt lungerte im Container rum.
Keine Kratzer also erbarmte ich mir und gab ihm ein neues Zuhause.
Auf den ersten Blick tot.
Aber nach messen 12Volt sind da sonst keine Spannung.
Also dachte ich mir da wird noch ein kleines Netzteil verstreut sein.
Beim messen in dem Bereich blitzte kurz die Standby-LED auf.
Da wurde wohl schon mal während der Produktion gesucht da einige Lötstellen merkwürdig aussahen und Kratzer auf der Platine waren.
Erst dachte ich eine geflickter Platinenzug wäre offen.
Dabei fiel mir auf das ein kleiner Schaltregler wohl lose ist nach verlöten des selbigen spielt er wieder und ich hab ein fast neuen TV der auf dem aktuellen Stand der Technik ist :-)
Kosten = Null und wieder Müll eingespart.
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Der kleine Regler war ein Bein komplett lose
Der kleine Regler war ein Bein komplett lose
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andreas6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von andreas6 »

Ein altes Radio vom Typ Rema toccata brachte hier kein Stereosignal. Es leuchtete zwar brav die Stereo-Lampe bei passendem Ukw-Sendersignal, aber das Signal war immer R=L (Mono). Daraufhin wurde der diskrete Stereodecoder vom Typ SD2.3 neu abgeglichen, nachdem die inzwischen wackligen russischen Einstellregler ersetzt waren. Dieser Abgleich war nicht erfolgreich. Der letzte Kreis (F303A) brachte nur Müll hervor, da ließ sich nichts abgleichen. Daraufhin wurden die Bauteile drumherum vermessen und für einwandfrei befunden. Alles war exakt wie im Schaltplan:
Stereodecoder SD2.3 von 1978
Stereodecoder SD2.3 von 1978
Das Problem sind die Elkos C315 und C316. Sie sind beide verpolt, original ab Hersteller (Tonfunk). Das lässt sich in der Schaltung leicht nachvollziehen, wenn man mal die Anschlüsse der Elkos verfolgt. Beide Elkos umgepolt, lässt sich der Decoder einwandfrei abgleichen und bringt eine deutliches Stereosignal.

Der Fehler kann vom Elkotyp abhängig sein. Die hier vorgefundenen schwarzen Elkos vertragen gar keine Umpolung, sie ziehen auch nach 40 Jahren genug Strom, um die Schaltung komplett zu verwirren. Möglicherweise haben das andere Typen besser toleriert. Es ist aber zu befürchten, dass dieser Fehler serienweise in allen mit dem SD2.3 bestückten Geräten drin war.

Die Geschichte dieses Decoders kann man noch bei Manfred Hiller nachlesen. Dort sind auch alle Schaltungen von Vorgängern und Nachfolgern zu finden.

MfG. Andreas
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video6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von video6 »

Ich hatte damals den SD diskret gegen den Decoder mit A290 getauscht.
Der war wesentlich besser.
Natürlich selber gebaut :-)
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reutron
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von reutron »

Ich hab die immer gegen normale Kondensatoren getauscht......der Sinn da Elko's ein zu bauen hat sich mir auch nie erschlossen.
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Bastelbruder
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

Soo arg verpolt sind die Elkos nicht, bloß 1,4 Volt ohne Stereosignal. 4 Volt ist so eine Grenze die normale Elkos zumindest zeitweise nicht schädigen soll.
MIT Stereosignal sind sie dank des in den Dioden gleichgerichteten 38 kHz-Trägers plötzlich richtig rum und die Spannung dürfte deutlich höher sein!
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ferdimh
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ferdimh »

Bastelbruder: Bist du dir sicher?
Nach reiflicher Überlegung bin ich der Meinung, dass das genau andersrum ist.
andreas6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von andreas6 »

Messen ist Macht: Die Polarität über den Elkos wechselt zwischen Mono- und Stereobetrieb. Damit sind dort gepolte Elkos generell ungeeignet.

Jedenfalls kam die Schaltung mit den Elkos laut Schaltung nicht aus dem Mono-Betrieb heraus. Wirklich sicher dürfte nur der Einsatz der ursprünglich vorgesehenen Wickel-Cs sein.

MfG. Andreas
Matt
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Matt »

Kein Bilder, aber macht bitte Kopfkino.
Ich hatte heutige Zugang names WG-810 -> http://members.aon.at/mrsys/wg_main.htm

Auf Zettel an Gehause steht : bootet nicht.
Selten,dass "Laborgerät " Steckernetzteil haben wollen.

Dummerweise wollen WG-810 WECHSELspannung an Hohlbuchse haben (ist bei Steckernetzteil nicht gängig) und ich speise ihm ein und der geht an und lässt vernüftig bedienen.

Anschliessen an Gleichspannung tritt beschriebene Fehlermeldung auf.... wie geil :-D

Grüss
matt
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Spike
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Spike »

Oh, cool! Das SPro habe ich noch bis fast 2010 mit einem parallelportgetriebenem Signalgenerator dieser Schmiede in der Lehre betrieben :-)
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gafu
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von gafu »

Matt hat geschrieben: Dummerweise wollen WG-810 WECHSELspannung an Hohlbuchse haben (ist bei Steckernetzteil nicht gängig) und ich speise ihm ein und der geht an und lässt vernüftig bedienen.
Das war vor 15 jahren als steckernetzteile noch schwere eisenkerne und dicke kupferwicklungen hatten aber gar nicht mal so unüblich, die wechselspannung da raus bis zum endgerät zu führen. Ich sag mal 20% der wandwarzen hatten das so.
Auch gerne 20VA für halogenlampen als AC Steckernetzteil.
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Bastelbruder
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

Heute morgen auf dem Flohmarkt:
20180317_104156rah.jpg
Es ist unglaublich zu welchen Fehlleistungen manche Gerätehersteller in der Lage sind. :shock:

Wer den Fehler sofort erkennt, darf sich einen Keks nehmen.
sysconsol
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

Die Mantelwellensperre ist gut :lol:
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ferdimh
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ferdimh »

Das ist dis Sonderform "Aluminiumisolator" mit besonderen dielektrischen Eigenschaften!
Sir_Death
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Sir_Death »

*Prust* :lol: :lol: :lol:


Naja. Sind die Buchsen vielleicht isoliert aufgesetzt? (Ich versuch nur ein Argument zu finden, warum das nicht voller Humbug ist...) :lol:
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Geistesblitz
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Geistesblitz »

Auch geil :roll:
2018-03-19 17.29.42.jpg
sysconsol
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sysconsol »

Wenn es beschädigt ist, musst du es also thermisch entsorgen.
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Geistesblitz
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Geistesblitz »

Nö, fands nur witzig, dass die Beschädigung genau neben dem Aufkleber ist :D

Die Akkus werden jetzt nach und nach zerlegt und dann aufgewertet ;)
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Bastelbruder
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

Eigentlich hatte ich in der Y-Findmaschine nach Latenz gesucht. Und dann wurde mir der Text angeboten...

Bild

Beim Kassettenrecorder gabs Laufwerke mit richtigem Löschmagnet. Und auch bei Floppies wurden die Ränder jeder frisch geschriebenen Spur geputzt um den alten Shice unlesbar zu machen. Aber bei der Datenplatte?
Henning
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Henning »

Moin zusammen.

Habe hier gerade ein Funkgerät aus den 70ern, wollte nicht mehr Senden. Nach kurzem Suchen einen Kondensator gefunden, welcher einen Schluss hat. War eigentlich vorherzusehen.

Kennt jemand diese Bauform, und stuft diese als generell Problematisch ein? Was steckt dahinter, Tantal? Habe noch rund 20 weitere Geräte davon im Einsatz.

22µF/16V würde ich durch einen Standard 105°/Low ESR ersetzten. Spricht da was gegen?

Gruß
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IMG_4626.jpg
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Bastelbruder
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Bastelbruder »

Natürlich ist das Tantal. Die Quader gibts auch noch in Orange. Die wurden damals planlos eingesetzt, um ESR hat sich keiner Gedanken gemacht. Ich würde die mechanisch größtmöglichen Normal-Elkos gleicher Kapazität einsetzen, dann ist das gut.

Low-ESR ist immer ein Risiko, ich stehe nach wie vor auf Standard-Elkos mit normaler Soße. Hauptsache die sind dicht.
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uxlaxel
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von uxlaxel »

Bastelbruder hat geschrieben: Low-ESR ist immer ein Risiko
in wiefern? kläre mich / uns mal bitte auf. ich tendiere ja auch zu standard-elkos, aber das eher aus faulheit, was anderes zu bestellen
Zuletzt geändert von uxlaxel am Mo 2. Apr 2018, 09:44, insgesamt 1-mal geändert.
Matt
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Matt »

Low ESR hat mehr Wasser in Elektrolyt und hat kürzere Lebensdauer... allerdings nicht bei jeder LOW ESR-Typ.

Nippon KY ist Low ESR und langlwbendig, 8000h bei 105C°
xanakind
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

Was steckt in diesem 175 € teuren Kopfhörerverstärker?:
https://www.thomann.de/de/fischer_amps_ ... tor_bp.htm
Für 175€ würde man ja schon einiges erwarten.....
amp.jpg
3 abgeschliffene IC´s (macht Fischer Amps sehr gerne!) und eine Hand voll Passive Bauteile...... :roll:

Und der Magnet ist leider defekt:
Magnet.jpg
:shock:
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Spike
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Spike »

xanakind hat geschrieben: Und der Magnet ist leider defekt:
Bröselt der nach einer externen Passkorrektur mit Trägheitsmoment (Hammer)?

edit: ...oder ist das ein horizontaler Riss und kein Materialmix? :shock:
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Desinfector
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Desinfector »

Da ist der schwadde Magnet einmal in der Mitte durch.

-nich schecht Schleff
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sparky
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sparky »

xanakind hat geschrieben:Was steckt in diesem 175 € teuren Kopfhörerverstärker?
Boah - das ist arm. Richtig arm. Das sieht aus wie aus dem Bastelkeller. Einem schlechten. Aber ist ja HiFi. Das muss so...
E_Tobi
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von E_Tobi »

Die Buchsen :shock: :D
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Hightech
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Hightech »

sparky hat geschrieben:
xanakind hat geschrieben:Was steckt in diesem 175 € teuren Kopfhörerverstärker?
Boah - das ist arm. Richtig arm. Das sieht aus wie aus dem Bastelkeller. Einem schlechten. Aber ist ja HiFi. Das muss so...
Wenn das Kleinserien sind, made in goood old Germany ist das der Preis.
Wenn der Kasten dann auch eine gute Klangqualität liefert und mechanisch stabil ist, passt der Preis.

Das Teil ist 100÷ ehrlicher als jedes teure Teil aus dem Blödmarkt oder die 100€ Markenjeans.

Also teuer, aber u.U seinen Preuswert.
Billig ist nicht preiswert!
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sparky
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von sparky »

Hmm... sehe ich anders. Für den Preis kann und darf man besseres erwarten. Kleinserie hin oder her. Das ist ja keine kleine Hinterhof-Klitsche. Klar ist billig was anderes als Preiswert. Aber das Ding halte ich für überteuert.
Robby_DG0ROB
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Man darf nicht nur die reinen Materialkosten rechnen, selbst wenn alles einzeln beim blauen C gekauft wurde. Bei jedem verkauften Stück müssen auch anteilig alle Kosten der Entwicklung und Fertigung einfließen und verdient werden soll ja auch noch etwas. Man darf nicht die Preise als Referenz nehmen, die der Chinamann für den in Millionenzahl in Shenzhen gefertigten Ramsch verlangt - egal ob selber entwickelt oder nachgebaut.
IPv6
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von IPv6 »

Sicherlich....
Aber Entwicklungsaufwand bei so einer Schaltung?
Ein Verstärker ist ja kein Hexenwerk und die Schaltung sieht jetzt nicht extrem innovativ oder komplex aus, so als ob da ein ganzes Team von Ingenieuren Monate damit verbracht hat.
xanakind
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von xanakind »

Ja, das sehe ich auch so.
Das Ding hat ja noch nichtmal eine Klangregelung.
Das ist ein einfacher Stereo Verstärker mit einem Balance Poti.
Sowas bekomme ich in meiner Bastelbude locker an 2 Abenden zusammengezimmert.
Vielleicht hätte ich sogar die XLR Buchsen gescheit montiert. Es soll diese Buchsen ja auch zum einlöten geben ;)
Und dann noch die IC´s Abschleifen....Also bitte :roll:
Von diesen Fischer Amp´s Stick (der kleine Bruder) müssten wir auch einige haben. Ich glaube, da schraube ich auch mal einen auf :D
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Chemnitzsurfer
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Mich würde es ja nicht mal wundern, wenn man die Schaltung (fast) Baugleich im Datenblatt der ICs finden würde...
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ferdimh
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von ferdimh »

Es hat eben diese Überblendfunktion, die eine Neukonstruktion rechtfertigt (so man denn diese Funktion rechtfertigen kann, wir haben in der Band gerade mächtig Ärger mit dem Thema).
Wenn da auch noch ein sinnvoller Limiter drin ist, umso besser.
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Robby_DG0ROB »

IPv6 hat geschrieben:Sicherlich....
Aber Entwicklungsaufwand bei so einer Schaltung?….
Die Bude baut ja nicht nur dieses Modell. Die bauen ja sicher auch andere Dinge, wo das Verhältnis nicht so lukrativ ist.

Vielleicht dauert das manuelle Fertigen ewig, vor allem das Abschleifen :)
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von IPv6 »

Sicherlich, alleine das Abschleifen der ICs, das händische Bestücken der Bauteile und vor Allem das Anlöten der XLR Buchsen :D
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Lukas_P
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Lukas_P »

warum tut man sich das überhaupt an ICs abzuschleifen ? Wenn die Aussenbeschaltung soo mager ist kann doch jeder selber leicht rausfinden was was ist und was es macht ? :oops:
Matt
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Matt »

IC Beschriftung abschleifen , da vergleiche ich ihm mit aussperren von "non FRU Part" in Lenovo Stinkpad: Profitgier.
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Hightech
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Hightech »

xanakind hat geschrieben: Sowas bekomme ich in meiner Bastelbude locker an 2 Abenden zusammengezimmert.
Das schafft hier jeder, aber wir müssen ja auch nicht die Mitarbeiter für den ganzen Tag bezahlen, die in heimlich während der Arbeit Youtube glotzen oder bei Ebay einkaufen.

Alle beschweren sich über zu wenig Gehalt, hohe Arbeislosigkeit, heulen dann rum, wenn was in DE gefertigt wird, teuer ist.

Also was nun ?
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Hightech
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Hightech »

Ach, noch ein /OT nachklapp:

Ich finde es eigentlich Scheiße, das es alles für n Euro vom Chinamann gibt.
Da kommen immer weniger Menschen auf die Idee, das man einen einfachen Klangregler auch mal selber löten kann.
Die Kinder lernen, das man LED-geblinke einfach fertig kauft.

Geht was kaputt, schmeiß weg.
Sieht nicht toll aus, schmeiß weg.
Ich habs gekauft, weils fürn Euro ists ja egal, schmeiß weg.

Den 175Euro Klangregler schmeißt keiner weg, den kann man immer reparieren. Der geht vermultich aber auch nicht kaputt.

Ich brauche eine CNC-Steuerung: fürn Fuffi alles fertig vom gelben Mann, zwar wackelig und scheiße, sieht scheiße aus und klappert, aber läuft.
Irgenwie, aber auch nicht gut.
berlinerbaer
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von berlinerbaer »

Hightech hat geschrieben:Ich finde es eigentlich Scheiße, das es alles für n Euro vom Chinamann gibt.
Ich finde es total prima, daß es in China vieles billig, aber auch einiges preiswert gibt.

Zunächst mal sollten wir uns nix vormachen, viele "renommierte Marken" produzieren auch in China.
Bei der Qualitätskontrolle sind die natürlich oft etwas pingeliger als irgendein Ein-Mann-Bauchladen bei aliexpress.

Die geringen Kosten senken die Einstiegshürde für viele interessante Sachen enorm.
Ohne Arduinos für einsfuffzich und 3D-Drucker für nen guten Hunni würden viele das nicht ausprobieren.

Wer erstmal angefixt ist, fängt damit an, schludrige Löterei an dem Zeug, das er kauft, zu reparieren.
Und kriegt dann irgendwann Lust, seine eigene Platine zu gestalten.

Ebenso, wie digitale Photographie dazu geführt hat, daß man einfach mal eine ganze Serie schießen kann, um das beste Bild zu behalten, ermöglichen die geringen Kosten Experimente, die man nie machen würde, wenn die Sachen so richtig teuer wäre.

Natürlich ist es traurig, daß die deutsche Kameraindustrie heute pleite ist, weil sie die Sache mit dem digital-Zeugs nicht haben kommen sehen.
So, wie es im Moment aussieht, könnte das der deutschen Autoindustrie auch passieren.
Es ist schon bezeichnend, wenn ausgerechnet so ein Dinosaurier wie die Post sich in Zusammenarbeit mit einer Uni einen Elektro-Transporter entwickelt, weil sie den auch für Geld nicht kaufen können.
Sir_Death
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Sir_Death »

@ Berlinerbaer: Danke
Wenn ich denke, was ich mir alles schon aus Asien schicken hab lassen - diese Dinge hätte ich mir in Europa einfach nicht leisten können. Punkt. Niemals.
So gesehen, verliert durch meine Käufe in Asien kein einziger Europäischer Händler sein Geld - er hätte sowieso keines bekommen.

Mit der 3D-Druckerei, mit den Arduinos, mit der Käsefräserei oder auch meine Frau mit Ihrer Malerei - all das könnten wir uns mit europäischen Preisen niemals leisten.
Im Gegenteil, die europäischen Händler bekommen von mir erst überhaupt etwas Geld, wenn ich etwas dringend fertig machen will (das ich mit Chinateilen begonnen habe) - und daher Einzelteile in Europa bestelle.
ABER: Und das ist der größte Fehler der europäischen Händler: Wenn der dann 2 Wochen braucht, bis meine Lieferung endlich raus geht, dann noch eine Woche bis es bei mir ist - mit DHL-E-Commerce Versand aus China habe ich das Zeug in der gleichen Zeit um einen Bruchteil des Geldes da. - Punkten können die Europäer nur noch mit der Geschwindigkeit.
Fürs Basteln ist die chinesische Qualität in 99% der Fälle ausreichend, Kundendienst & Support lernen die Chinesen sehr schnell (auch wenn das im Zweifelsfall heißt: da hast du das Geld zurück - ich kenne mich selbst nicht aus) und preislich sowieso unschlagbar.

Aktueller Vergleich:
Arduino Mega 2560 R3
bei Reichelt: EUR 46,79 + Versand EUR 5,60
bei ebay(China): EUR 7,14 inkl Versand
Zu 99% sind defekte Teile durch eigene Blödheit (Spannungsregler überlastet) - die ersetzt dir auch kein Reichelt.
Also warum um alles in der Welt sollte ich nicht in China kaufen? - Die Unterschiede in den Teilen (z.B.: der USB-Chip) sind für mich völlig irrelevant.
Und die Lieferzeit? - Bei EUR 7,14 bestelle ich wieder 3 Stück, wenn nur noch ein unbenutzter in der Lade liegt....
pulsewidthmodul
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von pulsewidthmodul »

xanakind hat geschrieben:Was steckt in diesem 175 € teuren Kopfhörerverstärker?:

3 abgeschliffene IC´s (macht Fischer Amps sehr gerne!) und eine Hand voll Passive Bauteile...... :roll:
Das sind Texas TLE2062 - für den Fall, dass Du mal einen reparieren musst.
setiherz
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von setiherz »

Hallo zusammen ,

erstmal : DANKE Hightech ! Als deutscher Unternehmer krieg ich manchmal den Brechreiz. Meine Mitarbeiter bekommen unabhängig von der Wirtschaftslage Ihren Lohn. Und ein MA kostet mich in der untersten Klasse 30€/Stunde. Dann ist aber noch nichts verdient ! ( Stundenlohn / Arbeitgeberanteile / IHK / BG / SIFA / Betriebsarzt / Betriebsrente / Arbeitskleidung / Reinigung Solzialräume usw. usw. ---- )

Wenn Ihr mal in China seit schaut Euch die Arbeitsbedingungen an. Sage ich nix zu ! Die können auch Qualität wenn gefordert dann aber nicht so weit weg im Preis wie Made in Germany ! Erlebe ich im Vertrieb dauernd. Hightech kostet auch in China.

Manche Dinge kosten einfach Geld . Wenn alles in China gekauft wird gehts mit der Wirtschaft hier bergab. Dann haben wir langfristig mal wieder andere Probleme als jetzt. Zudem kaufen die Chinesen gerade hier in BW einen Mittelständler nach dem anderen. DAS macht mir mehr Sorge ! Knowhow Verlust in großen Maßstab. Und das ist das Einzige was wir hier in D haben !

Grüße Steffen
Sir_Death
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Sir_Death »

Bin ich voll bei dir.

Nur die Chinesen haben eines kapiert - was alle europäischen Firmen & die Politik nicht schaffen:
Die 2-3 Marken (Produktlinien) - Strategie.

Die Top super über drüber Qualität kann sich in Europa vielleicht 1-2% der Menschen wirklich leisten. Der Chinese hat für den Rest in etwas geringerer Qualität auch etwas. Und für diejenigen, die nicht mal das bezahlen können/wollen, verkauft er den Bodensatz.

Aber jetzt hör ich auf - Politik wollen wir hier nicht.
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Desinfector
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Desinfector »

die Platine im Kopfhöreramp sieht doch hauptsächlich wegen der fehlenden Bedruckung so laienhaft aus.

Die abgeschliffenen ICs beweisen ja auch dass der Hersteller
so wenig Infos wie möglich aus dem Haus lassen will.
Und das Nicht-Bedrucken gehört dazu.

Das Teil ist auch ein schönes Beispiel, dass man auch einfache Sachen ohne µC bauen kann.
setiherz
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von setiherz »

Vielleicht sollten wir beim Treffen ein oder mehrere Biere zu diesem Thema trinken :-)
So als Philosophieworkshop !

Zum Thema Lieferzeit gebe ich Euch allen recht. Heute muss das zügig gehen. Wir bieten als Option 24h Service an für Mustermengen und Prototypen. Da kann der Chinamann nicht mit :-)

Grüße Steffen

Trotzdem : Wenn Du mal eine Waferfertigung gesehen hast und all die notwendigen Schritte monetär bewertet hast dann gibts die aufgerufenen Preise teilweise nur bei "Grimms Märchenstunde". So ne Chipfertigung inkl. Umfeld und Weiterverarbeitung fängt bei Mitte zweistelligen Milionenbeträgen an und nach oben keine Grenze. In Holland bei ASML stehen manchmal Linien vor der Auslieferung die liegen im Milliarden Bereich !!!!!

Solange der chinesische Statt hier noch puscht kriegt man den Fuß nicht auf den Boden. ( z.B. negative Exportzölle ! , also nix zahlen bei Export sondern Subvention bekommen ! )
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Freak
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Re: Bilder von Fehlern, Störungen etc.

Beitrag von Freak »

Na ja, echtes Made in Germany nehm' ich immer, wenn es möglich ist und mein Kotzen-Nutzen-Verhältnis stimmt, wobei die Wahrscheinlichkeit im Verhältnis zur Nutzungshäufigkeit exponentiell steigt.

Meine Probleme habe ich mit 'Sold by Germans' : Der letzte Chinaschrott, nur mit Aufkleber 'Produziert für Teilehöker Otto GmbH & Koks AG' statt 'Lee Cheep Sheet - Made in Long Dong' - da erzähle man mir nichts vom Verlust unserer Arbeitsplätze.

So gehen Wera, Knipex, Stahlwille, Flex und besonders alles-wo-GDR-drufsteht bei mir immer, aber beim Schneideisen 'Format' für 30 Euro, gerechnet auf ...einen [1]... Einsatz pro Jahr, überlege ich dann doch, ob es nicht die drei Wochen Zeit hat, das _baugleiche_ 'ShanghaiPower2000' für 4,60 zu importieren. Wenn unsere Wirtschaft daran schon zugrunde geht - dann verdient.

OnTopic: Konstruktionsfehler im Bild, mehrere!
Diese Anlagen sind eigentlich super, nur ein kleines Problem [1]: Der bekackte Drehtisch ist an den Seiten OFFEN! Es fehlt ein schmaler Ring, der die Aussenseite abdeckt, ja eine Sichel gegenüber der Turbine würde schon reichen, ist aber nicht drin. Problem dabei: Leichte oder hohle Teile werden nach rechts vom Tisch geblasen, laufen vorne rum nach links - und hämmern gegen die Turbine, die [Fehler Nummer 2] ohne Grund 20mm in das Hauptgehäuse hineinragt, alles BLOCKIERT. Resultat: Maschine gibt 'Störung Tisch' und schaltet ab. Teil im Arsch. Tisch verkeilt. Arbeit zieht mal wieder Arbeit nach sich - denn [Fehler Nummer 3] FREIFAHREN gibt es nicht. Man kann die Zeit einstellen, Turbinendrehzahl, Tischdrehzahl, alles hängt am FU - nur die Drehrichtung bleibt gleich. Auch der Positionierantrieb läuft in der selben Richtung wie die Normalfahrt. Schön blöd, denn [Fehler Nummer 4] das SCHNECKENGETRIEBE kann man nicht entkoppeln, der Tisch sitzt FEST. Immerhin, das Strahlergebnis ist ganz gut, tendenziell bei kleinen Anlagen besser, wobei ich zugeben muss, dass wir vergleichsweise viele und stark verschmutzte Teile haben. [eingebrannt...]
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