allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Der chaotische Hauptfaden

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Harley
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Harley »

Hi,
bei insaneware.de gibts Highpower-Laserdioden, z.B. 300mW rot für 21.-€.
Fertig im Kollimator für 34.-€
Blau 1000mW im Kollimator für 80.-€
In der neuen CT-make haben sie damit einen LaserCutter gebaut...

Gruß, Harley
uli12us
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von uli12us »

Cutter für was. Schreibpapier kann ich mir noch grade vorstellen, aber recht viel mehr nicht. Ich hatte mich mal auf ner Messe erkundigt und die sagten unter 5 W läuft da praktisch nix.
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Heaterman
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Heaterman »

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Lukas
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Lukas »

Hi

Nachdem meine Hartkäsefräse jetzt gute Platinen macht, möchte ich mich nach dem letzten Unfall wieder mit Alu beschäftigen. Das Problem ist die Halterung
Bis jetzt hab ich immer 2 Löcher ins Werkstück gebohrt und mit 2x M8 auf die Grundplatte geschraubt (Kopf im Werkstück versenkt)
Das geht natürlich nicht immer, ist aufwändig aber dafür sehr stabil. Wie habt ihr das gelöst?
Beim letzten mal hab ich eine Schraube vergessen :roll: und die Katastrophe nahm seinen lauf. Ein abgebrochener 8mm Schaftfräser und eine Loch in der Wand.

lg
Lukas
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Botanicman2000
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

da meine Kugelgewindespindel immer noch in Frankfurt liegt habe ich etwas an der Steuerung gebaut.
Es geht gut weiter. Der Schaltschrank füllt sich zusehends und es wird langsam Eng.

Ich wollte erst den Notaustaster nur ans Breakoutboard anschliessen habe mich dnn aber dazu durchgerungen dafür ne Lochraszetrplatine mit Relais zu verwenden.

Damit schalte ich dann nicht nur den Notauskontakt auf dem Breakoutboard sondern trenne auch die versorgungsspannung der Endstufe.
Auch sind auf der Lochrasterplatine noch 3 Stepdownwandler untergebracht für
5 Volt
12 Volt
und 24 Volt.

Die 18 polige Steuerleitung für Motorsignale und Endschalter habe ich auch da und ist bereits auf den Hartingstecker aufgelegt.
DAs andere Ende geht dann an einen Schaltkasten auf der Rückseite meiner Y-Achse.
Dort verdrahte ich dann die Endschalter und Motorleitungen.

Auch die 3 Steckdosen befinden sich dort.
Diese werden per 12 Volt Relais geschaltet vom Schaltschrank aus

Hier mal ein Bild meiner kleinen Platine.
Eingang Niedrig Wechselspannung dann gleichrichter Elko (fehlt noch ebenso die Kontroll Led.
Dann 3 Stepdown und die Relais sowie Schraubklemmen.
relais_Bildgröße ändern.jpg
Ok nicht schön aber läuft.
was ich auch imer Parrallel mache ist die Dokumentation, welches Kabel in welcher Farbe woher kommt oder wohin es geht

Gruß Uwe
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

Moin Freunde des veraalten Teilelagers,

hier möchte ich mich und meinen Versuch in der Käse-Hobel-Technik vorstellen. Ich komme aus der Marzipanstadt, bin in der Elektronik und der Mittel-, bzw. Hochspannung tätig und verbringe Zeit mit Musizieren und meinen Keller veraalen.
Nun zu meinem Projekt: Seit geraumer Zeit (ca. 4 Jahre) spiele ich mit dem Gedanken eine CNC-Fräse für Holzverarbeitung zu haben. "Was? So teuer sind die?"-Da baue ich mir doch selber eine! Es sollte ein Portalkäsehobel werden, da habe ich im letzten Jahr unterstützte Rundführungen gekauft und angefangen zu zeichnen, zu verwerfen und zu bauen.
Das Ganze soll nur für Holzbearbeitung gedacht sein und meine Ideen von Spielzeug und sonstigen Holzbasteleien verwirklichen.
Die X-Achse ist 1200mm lang (Fahrweg ca. 1000mm), die Y-Achse ca. >800mm (Fahrweg ca. 650mm)und die Z-Achse 350mm, wobei der Fahrweg ca. 130mm beträgt.
Ich arbeite mit unterstützten Rundführungen, wobei ich für die X- und Y-Achse 20mm und für die Z-Einheit 16mm starke genutzt habe.

Hier ein Kurzes Bild der Maschine (von letzter Woche):
Käsehobel
Käsehobel

Der Grundrahmen besteht aus geschweißten und geschraubten Stahprofilen, wobei ich Hilfe beim Schweißen hatte. Was ich nicht bedacht hatte, war der Verzug beim Schweißen. Man habe ich danach Zeit verbracht, alles wieder auszurichten und die Führungen ins Lot zu bekommen.

Wie man an den Portalwagen und der Z-Einheit sehen kann, benutze ich Multiplex 30mm Buche und 20mm Siebdruckplatten. Wobei ich bereits ein paar Änderungen vorgenommen habe. Die Y-Achse wird von Hinten mit Stahlprofilen (U-Profil) gestützt.
Ich habe gestern die Motorhalterunfeb gebaut und die Trapezgewindespindel für die Y eingesetzt. Nun warte ich auf eine Trapezgewindespindel 20x4 um die X-Achse fertig zu stellen und dann endlich die Elektrik zu machen.

Weitere Berichte werden folgen. Naja, wie auch Fragen.
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Sieht doch bisher schon sehr brauchbar aus :)
Was hast du vor als Spannplatte und als Trapezmuttern zu verwenden? Was für eine Spindel nimmst du?
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

Als Spannplatte wollte ich eine MDF-Platte nutzen. Falls doch mal ein Fräsversuch zu tief wird und der Preis ist nicht ganz so hoch. Ich habe um die Ecke einen Plattendealer, da kann was für mich abfallen.

Zu den Trapezgewindespindeln. Ich verwende für die Z-Achse eine 12mm starke, die eine Steigung von 6mm pro Umdrehung hat. Für die Y sind es 16mm und 4mm Steigung und für die X soll es eine 20mm mit 4mm Steigung sein. Die Muttis dafür sind Rotguss im Alu-Mantel- dazu noch eine Kugel Eis und das Dessert wäre lecker.

Kurz zum Bild: Das ist nicht an den Meister angelehnt, auch wenn es sich um das "Fingertier" handelt. Dazu gibt es noch den Spruch:"das Fingertier fingert gern am fremden Bier" ;) das erklärt vielleicht die Entstehung
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Ok, das mit dem MDF mag gehen, wie willst du darauf dann deine Werkstücke befestigen? Mir sind eigentlich vernünftige Spannplatten lieber, gegen zu tief fräsen gibts dann Opferplatten (da nehm ich meist 3mm MDF).

Nur eine Mutter pro Spindel? Da wirst dann bestimmt ein kleines bisschen Spiel haben, macht sich ein wenig in der Genauigkeit bemerkbar, aber noch wichtiger wäre wohl, dass dadurch vielleicht eine gewisse Ratterneigung besteht. Ich hab bei mir je Spindel zwei Muttern verbaut, von denen sich je eine ein wenig verstellen lässt, um Spiel in der Mechanik beseitigen zu können. Alternativ gibt es auch Muttern aus Gleitkunststoff, die sich spielfrei einstellen lassen, zB. hier. Stehen auch noch ein paar allgemeine Tipps dazu, lohnt sich mal reinzuschauen. Wie lagest du eigentlich die Spindeln? Ich musste meine an den Enden abdrehen lassen, da hatte sich glücklicherweise wer gefunden. Unter 12mm macht sich das auch recht blöd, hab 10x2 Spindeln und da ist die Kante, an der die Lager ansetzen, ein bisschen sehr schmal. Kleinere Lager ging auch nicht, da dann der Stutzen für die Kupplung nicht mehr gepasst hätte.

Wobei, Holz ist ja doch meist ein recht gnädiger Werkstof, ich zerspane meist eher Kunststoff, der kann sich da schonmal ein bisschen zickiger haben (vor allem Plexiglas).
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

Eine Spannplatte in der Größe 1200mm x 800mm :shock: das sprengt meinen finanziellen Rahmen, oder bekommt man sowas preiswert unter 100€?

Ich will erstmal einen Käsehobel fertig bauen und dann kaufe ich mir evtl. weitere TR-Muttern. Morgen soll es regnen und da verbinde ich einen Ausflug mit der Familie in Hamburg, mit dem Kauf der großen Spindel. Das hat meine Regierung sogar vorgeschlagen :D
Die Spindeln werden in Flanschlagern aus Guss gelagert, wobei ich die Spindeln mit Kleber und Tape behandelt habe damit nichts wackelt. :roll: Der Kleber ist zum Füllen der Gewindegänge, die auf den Lagern sitzen.
Als Wellenkupplung habe ich Gartenschlauch benutzt ( habe ich im Netz gesehen). Mal schauen, wie sich das verhält. Try and error...

Und wie habe ich das Projekt bis jetzt mit einem blass Grünen WAF angefangen und vorangebracht. Die Regierung wurde bestochen und ich habe mein jetziges Budget unterschritten.
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Chemnitzsurfer
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Hi.
Spanplatten gibt es für 20€ im Baumarkt
http://www.hornbach.de/shop/Spanplatte- ... tikel_text
oder als Verlegeplatte für 10€
http://www.hornbach.de/shop/Spanverlege ... ceCat=S610
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

Also eine Spanplatte als Spannplatte soll es ja sein. Als richtige Spannplatte dachte ich an eine Nutenplatte, oder was meint Ihr sonst? MDF mit Einschlagmuttern würde mir noch einfallen, oder gleich einen Vakuumtisch *lecker*
uli12us
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von uli12us »

Vielleicht eine Kombination aus Siebdruckplatte und Alu, bzw Stahl.
Man nehme unten eine Siebdruckplatte, dann oben eine meinetwegen 50*5 breite Leiste und obendrauf kommt nochmal eine 60*5 jeweils aus Alu oder Stahl. Dann in regelmässigen Abständen mittig ne Bohrung, ganz oben eine Kegelsenkung anschliessen alles zusammengeschraubt und damit hast du deine T-Nut Platte.
Wobei eine Vakuumplatte auch einfach zu machen geht. Du musst halt verlässlich luftdicht leimen können.
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Lukas_P
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Lukas_P »

selber eine fräßen ? :) aus pertinax ?
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

:lol: Pertinax!-sehr geil! Ich habe zwar noch kleine Mengen davon, aber das Zeug ist zu dünn und mit einer Fräse zerspanen...Mir wird schon ganz übel, wenn ich daran denke und ich den Staub wieder tagelang in der Nase gasen habe. Da hilft nur noch Schwefelwasserstoff um die Nase abzuschalten.

Aber die Idee mit der Nutenplatte in Sandwhich-Bauweise finde ich garnicht so verkehrt.

Nun werde ich mich an den Composter machen. Ich habe an das CNClinux gedacht und versuche mich heute Abend mal daran. Hat einer schon Erfahrungen damit? Gibt es Probleme mit bestimmter Hardware, oder ist das erstmal zweitrangig? Meine Ausflüge in die Linux-Welt sind schon eine Weile her, deshalb frage ich.

Gruß Gunnar
uli12us
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von uli12us »

Doch, das würd ich auch empfehlen, mal abgesehen davon dass es verdreht ist, kann das Prog schon sehr viel. Leider ist die Konfiguration davon schon sehr aufwendig.
Einfach anstecken und läuft ist definitiv nicht. Aber es kostet nix und wird ständig weiterentwickelt. Wenn man nen Composter mit richtigem Printerport hat, kann man damit schon einfachere Maschinen steuern. Aber versuchs gar nicht erst mit so nem USB-LPT Adapter, das reicht für nen Drucker, aber nicht zur Steuerung eines Steppermotors oder nen Bob. Was aber mit dem Programm, das man verwendet nix zu tun hat.
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

Das Problem mit den USB/Parallel-Port-Adaptern kenne ich. Ich hatte das leidige Thema bei alter Prüfhardware in meinem Job. Neue Notebooks, kein Parallel Port. Lösung: PCMCIA - wobei hier auf die "echten" Karten geachtet werden muss. Viele sind nämlich nur breitere USB-Adapter und sind ebenfalls nicht für die bidirektionale Übertragung ausgelegt.

Kurz zur Maschine: Ich bin eben aus Hamburg zurück und habe meine Trapezgewindespindel 20 x 4 (2m für 26,60€) bekommen, sogar geschnitten. Die Hamburger Firma verkauft eigentlich keine Kleinmengen, aber wenn man nett fragt ;)
Darf man hier die Firmen nennen oder gehört das in den Wertstoff-Bereich des Forums?
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Ja, in der Größe wird sowas leider nicht günstig gehen mit der Spannplatte. Hab mir auch mal eine Videoreihe angesehen, wo einer sein Vorgehen beim Zusammenbau einer großen Portalfräse für Holz dokumentiert und er hat für die Spannplatte auch MDF oder sowas genommen und dadrauf MDF-Streifen befestigt, zwischen denen er so ein spezielles C-Profil eingeschraubt hat, in welches die Nutensteine greifen können. Kannst dir ja mal angucken:
https://www.youtube.com/watch?v=vI-J74K31Zg
Nagut, er fräst Nuten in die Platte, aber man könnte das eben auch mit Streifen machen.

Ansonsten in Sachen T-Nutenprofil aus Alu scheint das hier relativ günstig zu sein:
http://www.easy-systemprofile.de/produc ... nut-8.html
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xoexlepox
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von xoexlepox »

Seargent G hat geschrieben:Darf man hier die Firmen nennen oder gehört das in den Wertstoff-Bereich des Forums?
Prinzipiell ja, teilweise sogar erwünscht, nur bei "Sonderaktionen" (wie "kannste kriegen, wirf mal was in die Kaffeekasse"), würde ich es lieber lassen, damit die entsprechenden Mitarbeiter keine Probleme bekommen ;)
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

Kurzes Update: Die Mechanik ist soweit fertig! Nun kommt der Elektrik-Tick und dann soll Sie mit dem Komposter heiraten.
image.jpg
Schönen Abend noch
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Seargent G
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Seargent G »

Eigentlich ist es im falschen Thread, aber:"Es lebt!" Und das seit ein paar Wochen. Die Fräse ist fertig und ich taste mich langsam ran. Nachdem ich zu viel Geld für billige Fräser ausgegeben habe, bin ich von gebrauchten VHM-Fräsern aus dem Netz begeistert. Danke an dieses Forum, daher kam der Tipp zu den Zerspanstochern!
Ich fräse gerade 6mm Sperholz mit 1500mm/min auf der X- und Y-Achse bei 6mm Vorschub. Also ein Schnitt und fertig. Ich steigere mich bestimmt noch, aber dafür muss ich die fräse noch optimieren. :roll: Ich brauche wirklich eine zweite TR-Mutter auf der X-Achse...(dann klappt es hoffentlich auch mit mehr Geschwindigkeit auf diese Achse)

Zur Software: ich nutze Estlcam. Genau das richtige für mich.
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Glückwunsch :)
Und, wie siehts mit der Genauigkeit aus? Alles wie erhofft?

Btw. die 6mm sind nicht der Vorschub sondern die Zustellung, Vorschub wären die 1500mm/min.
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licht_tim
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von licht_tim »

Langsam gehts auch bei mir weiter.
Ich hab eine 800W China HF Spindel, wassergekült.
Da sich das Wasser nicht zu einem Biotob entwickeln soll, will ich dort Kühlerfrostschutz rein kippen.
Auf 5l destiliertes Wasser wollte ich 1,5l G12+ kippen. Das ist dann etwa 1:3,5. Mit Frost rechne ich im Haus nicht, das soll nur den Gubbel fern halten. Hat da schon jemand Erfahrungen gemacht ob das reicht?
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Botanicman2000
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo Tim

wenn du interresse hast dann könnten da noch deine 5 liter im grosstank rumschwappen.
ist Frostschutzflüssigkeit aus der Wärmepumpe Tanks stehen noch auf der baustelle weil alles bekommt man eh nicht raus
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licht_tim
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von licht_tim »

Danke ich bin erstmal versorgt.
Till
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Till »

Da ich jetzt mittlerweile auch stolzer Besitzer eines solch tollen Käsehobels bin werfe ich mal die Frage in die Runde wo ihr
eure Fräser bezieht?

Ursprünglich hatte ich gehofft auf die Fräser von meinem Vater zurück greifen zu können, aber selbst seine Kleinste Oberfräse hat eine Aufnahme für einen achter Schaft.
Meine natürlich einen 6er ...

Daher werde ich mir wohl jetzt mal eine Grundausstattung zulegen müssen,
für den Anfang tun es doch eigentlich ein paar Nut- und Radienfräser oder?
Bearbeiten will ich erstmal nur Holz, viel Mehr traue ich meiner Konstruktion momentan leider nicht zu,
das Portal ist doch recht wabbelig.
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licht_tim
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von licht_tim »

Kurz und knapp:
http://www.lerrox.de/
Till
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Till »

Da habe ich auch schon geguckt, allerdings haben die nur welche mit 3,175mm Schaft,
die kriege ich bei mir nicht rein, und andere Spannzangen scheint es für meine Fräse nicht mehr zu geben (uralte Bosch POF 52)
Ich werde mir wohl für den Anfang einen Satz bei Ebay ordern, evtl komme ich ja irgendwann mal an eine passende Spannzange...
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Kannst ja auch mal nach ner Reduzierhülse 6mm auf 3,175mm suchen, bei ebay finde ich zumindest einiges dazu. Wie es dann mit der Rundlaufgenauigkeit aussieht kann ich allerdings auch nicht so genau sagen. Ich hatte jedenfalls für meine Kress auch noch eine 3,175mm Spannzange samt Überwurfmutter nachträglich geordert und die kann ich auch wirklich gut gebrauchen, da es in dem Maß die praktischsten Fräser gibt (vor allem für kleine Sachen, wie ich sie gerne fräse).
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licht_tim
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von licht_tim »

Da hier ja einige Leute Hartkäse bearbeiten, was haltet ihr davon die Maschinen im Wiki vorzustellen? Pro Maschine eine Seite und der Erbauer kann dort immerweiter dran rum schreiben wenn er/sie was an der Fräse getan hat. Also so änhlich wie Finger auf seiner Seite: erstmal anfangen und dann immerweiter machen - so eine Fräse wird ja nie wirklich fertig.

Ich hab mal den ersten Anfang gemacht, jetzt fehlt noch Inhalt, da seit ihr gefragt!
Bei Fragen oder Hilfe zum Wiki steh ich zur Verfügung. Wenn mir jemand was fertig geschriebenens zuschickt kann ich das auch ins Wiki stellen. Bilder sollten auch auf Fingers Webspace liegen, dann bleibt alles zusammen.

Los gehts:
http://www.fingers-welt.de/wiki/index.p ... r%C3%A4sen
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Botanicman2000
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

schau mal bei der Firma Sorotec vorbei wegen Fräser


http://www.sorotec.de/shop/
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

So, ich hab mal ein paar Fragen bezüglich Mechanik, da ich derzeit eine neue Mechanik für meine CNC plane. Ein paar brauchbare Teile hab ich übers Forum schon ergattern können, trotzdem fehlt noch ein bisschen was. Aus Kostengründen würde ich gerne wieder Trapezgewinde nehmen, ist von der Präzision her auf jeden Fall brauchbar, wenn man es richtig anstellt.

Da komm ich auch schon zur ersten Frage bezüglich der Trapezgewinde, genauer den Muttern:
Ich hab derzeit folgende Anordnung im Sinn
Trapezmutter_Konzept.png
Idee dahinter ist, dass in einer Mutter diese Bohrungen sind, um sie gegen den Anschlag zu ziehen. Je nachdem, wie fest man das macht, hat man eine gewisse kleine Vorspannung, um sie so weitestgehend spielfrei zu bekommen. Danach wird dann der Mutternhalter auf der linken Seite angezogen, sodass die Mutter dann gänzlich fixiert ist. Nun bin ich aber auch noch auf diese Muttern auf POM gestoßen, preislich liegen die schonmal super. Irgendwo hab ich dann gelesen, dass es empfohlen wird, diese Muttern in eine Bihrung mit 0,1-0,2mm Untermaß einzupressen, um einen spielarmen Lauf zu erhalten, würde das auch mit der Klemmvorrichtung an meinen Blöcken erreichbar sein, indem man damit die Mutter entsprechend zusammenpresst?

Noch eine andere Sache: ich bin noch am Überlegen über die Gestaltung der Lager. In meiner derzeitigen Fräse hab ich einfach an jedem Ende ein Kugellager 8x22x7, die entgegengesetzt in Senklöchern sitzen. Da MDF drücken sich leichte Maßabweichungen weg, aber diesmal soll es etwas ordentlicher sein. Daher war nun meine Idee, mit Festlager und Loslager zu arbeiten und da kam mir etwas in den Sinn, was ich schonmal an einer kommerziellen Hobby-CNC gesehen hab: das Festlager sind normal gegeneinander angestellte Kugellager und das Loslager wird mittels Motor und Kupplung realisiert (Kupplung ist axial nachgiebig). Das wäre eigentlich eine sehr einfache Variante und würde auch das Bearbeiten der Wellenenden vereinfachen, da je Seite nicht zu viele Stufen eingebracht werden müssen (Lagersitz und Kupplungsstutzen hintereinander ist manchmal doch ungünstig). Wäre das eine taugliche Methode?
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Botanicman2000
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

also bei den Preisen die man beim Aliexpress für KGS bezahlt ohnt es einfach nicht Trapezgewindespindeln zu nehmen.

vor alllem weil diese fertig bearbeitet sind.
Die LAgergehäuse direkt mitbestellen denn die kosten ca 3,50 euro
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Taugen die denn auch was? Bin gerade am gucken, die Beschreibungen sind teilweise doch recht dürftig. Wär ein bisschen ungewiss, was man dann nachher tatsächlich bekommt. Oder hast mal einen guten Link?
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Botanicman2000
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Botanicman2000 »

HAllo

ich habe diese hier und bin zufrieden.
http://de.aliexpress.com/item/1pc-Ball- ... ber=239992
Zuletzt geändert von Botanicman2000 am So 18. Okt 2015, 12:32, insgesamt 1-mal geändert.
Hausmeister
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Hausmeister »

Botanicman2000 hat geschrieben:HAllo

ich habe diese hier und bin zufrieden.
Ok ist auch noch nicht eingebaut aus Zeitgründen
Könntest du bitte den Link nach reichen?
Thx
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Hmm, mag zwar günstig sein aber ist mir derzeit trotzdem zu viel. Geht ja nur darum, meiner jetzigen CNC etwas besser funktionierendes zu verpassen, und da hab ich eben auch schon ein paar Teile für da (Führungen für X und Y, Material für Rahmenteile usw.) und da hatte Trapezgewinde bisher auch ganz gut funktioniert, oder hätte es wenn ich bei der Konstruktion nicht Mist gebaut hätte, sodass sich die Spindeln an jeweils einem Ende zusehends verklemmen. Das soll dann unter anderem behoben werden, wenn ich das so wie geplant mit Trapezspindeln mach kostet das eigentlich nicht viel. Mir fehlt nur noch eine gescheite Führung für die z-Achse. Hab auch überlegt, ob es Sinn machen könnte, auch die Mutter zu schlitzen, sodass sich über die Klemmung das Spiel einstellen lässt. Würd zumindest eine weitere Mutter dann mitbestellen um das mal zu testen, allerdings denk ich mal dass die dann nicht fest genug sitzen dürfte.
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Till »

Ich habe mittlerweile auch mal wieder ein bisschen weiter gemacht an meiner Fräse,

Hatte noch einen Schwenkantrieb liegen, und da dringend eine Absaugung für Staub nötig war habe ich das ganze kombiniert, mit dem Antrieb kann ich
die Absaugung hoch schwenken um den Fräser zu tauschen.

klappt auch schon ganz gut, nur macht die Reduzierung in der Saugleitung einen höllenlärm, da muss ich wohl demnächst noch einmal dran.
Aber er zieht den Staub auch schön aus den Nuten raus, nicht nur das was grade in der Luft ist.
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Schöne Sache :)

Und ha, bei deiner Fräse ists genauso, wie ich beschrieben hatte: Trapezgewindestangen, eine Seite mit Festlager und die andere Seite über die Kupplung vom Motor geführt. Damit nehm ich mal an, das das gut funktionieren sollte, werd wich wohl auch so bauen. Was für Muttern sind bei dir wie verbaut?
Till
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Till »

Tja,

ich habe die Fräse gebraucht gekauft, daher kann ich leider nicht viel über die verwendeten Materialien sagen, auf jeden Fall ist es nur eine Metall Mutter, also keine zwei
gegeneinander verspannten.

Groß gefräst habe ich noch gar nicht, da ich noch mit der Software zu kämpfen habe.

Die Konstruktion mit dem einen Lager hat in meinen Augen einen entscheidenden Nachteil:

Der Rotor im Motor hat Spiel, und das nicht zu knapp, bei mir sind es fast 2mm.
Er wird nur von den Magneten in Position gehalten, und um den Rotor gegen das andere Lager zu verspannen braucht es zu viel Kraft.

Allerdings habe ich momentan eher mit den krummen Trapezgewindespindeln zu kämpfen, ich bekomme sie dank der verbastelten Konstruktion nicht
vernünftig ausgerichtet, in der X- und Y-Achse schaffen die Motoren es bei voller Geschwindigkeit nicht mehr das Portal zu bewegen.

Leider ist die gesamte Konstruktion des Portales viel zu labil, es lässt sich ohne viel Kraftaufwand um 2-3 Millimeter in und her drücken.
Dort werde ich wohl auf kurz oder lang nicht um einen Neubau herum kommen.

Aber für den Anfang um die Grundlagen zu erlernen sollte es wohl reichen.

Die Mängel waren mir beim Kauf schon aufgefallen, nur stimmte der Preis und ich hatte auch keine große Lust die 300km ohne Beute wieder nach
Hause zu fahren.
So habe ich immerhin schon einmal eine Basis auf der ich aufbauen kann.

Welche CAM-Programme verwendet ihr?

Ich habe jetzt schon einiges angetestet, aber komme auf keinen grünen Zweig.

Schön wäre es wenn ich .stl Dateien importieren könnte, dann habe ich ein einheitliches Format für Drucker und Fräse.
Außerdem sind dank Tinkercad einfache Geometrien verdammt schnell entworfen.
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Achso, gebrauchter Eigenbau, hmmm.
Das mit den krummen Trapezspindeln kenn ich, leider, passiert wenn man en Lagersitz nicht genau richtig fertigt. Um das zu umgehen hatte ich mir gedacht, den Lagersitz als einzelnes Teil zu fertigen, welches dann noch exakt ausgerichtet werden kann, anstelle ihn direkt in die Platte zu fräsen (so hatte ich das vorher). Und man sollte schon ein Festlager einbauen, also zwei gegeneinander gestellte Lager auf einer Seite, der Motor sollte dann nur ein Wackeln des anderen Spindelendes vermeiden (Aufnahme leichter radialer Kräfte) und eben das Drehmoment übertragen. Für die Aufnahme von Axialkräften ungeeignet und auch nicht gedacht.

Aus was besteht das Portal denn, massives Alu? Eigentlich ist es weniger sinnvoll, möglichst dickes Plattenmaterial zu nehmen, da wäre etwas mit Versteifungselementen besser, das wackelt dann zumindest nicht so leicht zur Seite. Bei der Bauhöhe müsste da auf jeden Fall was Entsprechendes gemacht werden. Ich hatte beispielsweise auch vor, wenn die Portalseiten zu nachgiebig sein sollten da ein dickes T-Profil aus Alu der Länge nach aufzuschrauben, das gibt dann Steifigkeit. Außerdem kommt mir der Abstand der Linearlager an der Basis ganz schön gering vor.

Hmm, nur eine Mutter, ist die aus Stahl oder Messing? Gibt ja auch Software mit Spielkompensation, aber auf sowas würd ich mich nur ungern verlassen. Kunststoffmuttern hätten auch den Vorteil, dass die sich noch einlaufen, wenn man die ein bisschen fester gespannt hat. Dazu steht hier auch noch ein bisschen was, leider stellt der seine Muttern nicht mehr her.

Womit steuerst du denn die CNC? Grbl, Mach3 oder LinuxCNC? Oder was anderes?

Als CAM-Programm nutze ich am liebsten CamBam, da kannst auch .stl reinladen, ich arbeite allerdings lieber mit .dxf, das macht sich besser für Funktionsteile. Die Demo reicht recht lange und man kann es auch mit einer VM austricksen, wenn die begrenzte Anzahl an Verwendungen abgelaufen sein sollte. Ansonsten kannst dir mal EstlCAM angucken, allerdings hab ich damit keine Erfahrungen. Das nimmt einem ein bisschen mehr Arbeit ab.
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Anse »

Mal noch meine Erfahrungen zu Spindel Lager und Muttern: Festes Lager auf Motorseite weil sonst die Wärmeausdehnung auf die Wellenkupplung geht. Bei Spindeln mit großen Durchmessern und kurze Länge kann man sich das Gegenlager auch sparen. Hab ich so schon bei einer Kunzmann WF4/3 gesehen. Spindeldurchmesser ist dort 40mm und Länge ca. 800mm.
Zu den Muttern. Verbaut hab ich schon der länge nach geschlitzte POM Trapezmuttern.
Die Halterung muss aber ebenfalls geschlitzt werden. Dann kann mit einer Klemmschraube das Spiel eingestellt werden. Den Rest kann man in Mach3 kompensieren lassen.
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Gilt das auch für solche Kupplungen? Die lassen sich locker mehr als nen halben mm zusammendrücken. Spindelgröße wird wohl TR14x4 und ~500mm lang, da sollte doch nicht viel Wärmedehnung auftreten, oder? Gerade mal ausgerechnet, das würde eine Erhitzung auf über 100°C mitmachen, sollte also gehen.

Danke noch für den Erfahrungswert mit der geschlitzten Kunststoffmutter, scheint ja wirklich eine brauchbare Option zu sein.
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Anse »

Es geht auch nicht nur um die Wärmeausdehnung. Auch eventuelle Vibrationen vom Motor und der Kupplung sollen sich nicht auf die Spindel übertragen. Ich hab die Anordnung auch schon anders gebaut und es funktioniert auch sehr gut. Für Käsefräsen ist fast jede Lösung brauchbar. Mein Beispiel war, wie es in "echten" CNC Maschinen gemacht wird. Aber auch da hat jeder Hersteller seine Eigenheiten.
Die verlinkten Kupplungen sollen anfällig für Bruch sein, weil das Material schon bei leichtem Winkelversatz stark auf Biegung beansprucht wird. Hab selber aber noch keine Erfahrungen damit gemacht. Üblich sind Metallbalgkupplungen(teuer) oder Klauenkupplungen.
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Ok, mag sein, bei mir laufen die bisher ganz gut. Hab solche auch schon in industriellen Miniaturkreuztischen gesehen, aber nagut, die werden wohl genau gefertigt sein und nicht stark belastet werden. Ich denk auch, für nen Käsehobel wirds reichen. Wenn sie doch kaputt gehen sollten kommen halt richtige Kupplungen rein. Vibrationen vom Motor wirds denk ich nicht viel geben, wozu gibts Microstepping :D
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Maschine
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Maschine »

Hi zusammen,

brauch mal nen Tipp bezüglich Material. Was nimmt man für einen gut zerspanbaren Kunststoff um Teile draus zu fräsen? Ich bräuchte davon Platten...
Hintergrund ist, das soll so Rillenplatten für Linearförderer geben um Granulat zu transportieren. Soll also auch nicht so starke Grate bilden. Das Profil will ich abzeilen.

Hmm, irgendwas Resin hat man mir mal gesagt. Irgendwas wo beim Fräsen in Staub zerfällt.

Nennt mir bitte mal ein paar Materialien.

Maik
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Geistesblitz
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Geistesblitz »

Also ich mag POM als Werkstoff ganz gerne, das zerspant aber eher sauber, nix mit Staub. Was wird denn davon gefordert? Verschleißfestigkeit? Mechanische Festigkeit? Chemische Beständigkeit?
Hier unter Konstruktionshinweise gabs eigentlich ein nützliches PDF, allerdings ist das gerade irgendwie down:
http://www.licharz.de/index.php?id=121
Habs auf der Platte, falls du es haben willst.
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Maschine
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Maschine »

Hi Geistesblitz,

danke für die Antwort! POM, ok. Besorg ich mal ein Stück und teste das. Mir wurde auch noch PA 6 als gut zerspanbar von meinem CNC-Fräser genannt.

Ich teste das mal, und hoffe zu berichten.

Andere Vorschläge sind noch willkommen!

M.
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Arndt
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Re: allgemeiner Käsefräsen, Käsehobel, CNC Fread

Beitrag von Arndt »

Das Ding ist ja echt der Brüller! Muss mich erst wieder sammeln *gicker*
Dachte erst, der meint das nicht ernst!!!
Kuddel, sorry, aber Deine Frähse ist da echt zu professionell :lol:
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