Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Der chaotische Hauptfaden

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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Hier mal ein Hoffnungsschimmer für alle die nicht im Einzugsgebiet von Brüssel leben :

http://www.vaisala.com/gen4/

Und jetzt heist es arschbeissen : Die RS41 ist wahrscheinlich vor ein paar Tagen hier geflogen.
Denn vor ein paar Tagen wurde die RS41 in Brüssel vorgestellt.

Hoffnungsschimmer deswegen : Schaut mal ins Datenblatt.
Und gerade in der GPS-Sektion. Das die Werte dort kommen mir bekannt vor.

lg JAn
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tixiv
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von tixiv »

Ah, das Ding sieht ja cool aus. Da hat Vaisala wohl etwas zu Graw rübergespickt... Und it has LEDs... Aber die muss man dann wohl erstmal nur nach Peilung jagen, weil es ja erstmal keinen decoder dafür geben wird... und dann zuhause reverse engineeren... Hoffentlich fliegt sowas demnächst mal hier in der Nähe...
Sondeling
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Sondeling »

Servus Jäger und Sammler!
Ich bin der Neue und will bezüglich Umbau von Wettersonden auch mal meinen Senf dazugeben.
Die RS80 konnte leicht mit Lötbrücken auf 433MHz geproggt werden, beim VCO musste nur der Trimmer raus.
Dann kamen RS92, DFM90, DFM97, DFM06. Diese Sonden kann man auch leicht in der Frequenz umbauen,
der Trick ist dass man die Referenzfrequenz von aussen zuführt. So war bei der RS92, die eine Ref. von einem
durchstimmbaren Signalgenerator bekam, schnell klar dass bei ca. 422MHz der Ofen aus ist. Der VCO der RS92
ist nicht modifizierbar. Das Sendesignal kann man hochmischen, das ist aber recht aufwändig.
Also RS92 -> Sondenmüll. Anders war es bei den Graw Sonden. Etwas am VCO fummeln die Ref. extern zufühen
und schon tütelt die Sonde auf 433MHz ohne umproggen.
Noch edler ist es die PLL neu zu proggen, wie hier im Forum mit dem ATtiny13.
Ich habe das in Bascom erledigt:
h**p://youtu.be/CbTWJWpq__M
Vor langer Zeit gab es eine Software-Demo zum Download, die Groundstation für die DFM90 Sonden.
Damit ist es scheinbar Leuten gelungen die Sonden direkt in der Frequenz umzuproggen!
Hier müsste man ansetzen, dann ist die Sonde wirklich geknackt.
Viele Grüsse
Sondeling
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Hi erstmal !
Hier müsste man ansetzen, dann ist die Sonde wirklich geknackt.
Weis ich nicht.
Und zwar aus folgendem Grund : Die DFM-06 besitzt einen externen Flash Chip, die DFM-09 NICHT.

Die DFM-06 gibt es dann übrigens noch in 2 unterschiedlichen Versionen : mit ADF4116 und mit Fujitsu PLL.
Und um noch was muss ich mich mal kümmern : Wenn ich strenggenommen als HAM legal eine umgebaute Sonde betreiben will, muss das endlich mit der Rufzeichenübermittlung mal klappen.
(das hatte letztens leider überhaupt nicht geklappt).
Einer der einfachsten varianten wäre, alle 10min die Frequenz für ein Rufzeichen in CW zu ändern.

Egal wie man es also dreht(sogar mit FM-CW ).. um einen "Mod-Chip" wird man da wohl nicht herumkommen.

Übrigens, bei der RS92 könnte man mal prüfen ob es nicht eventuell möglich wäre, den Transmitter zu auszuwechseln...
Ich habe noch nie nachgemessen, wie das Datensignal von der CPU zum TX ausschaut, und ob andere 70cm GMSK Chips nicht genau so reagieren würden...
... aber für mich wäre da nichts gewonnen.. hier landen eher DFM-06 und die sind leichter.
andererseits.. so ne Wetterstation aus Sondenschrott.. why not ?
Die RS92 hat ja im gegensatz zum DFM-xx nen Barometer dabei.

Ich finde die DFM-06 auch wesentlich leichter und sicherer zu dekodieren, was ich vorteilhaft finde, wenn mal eine Schule oder sonstwer noch mal bock hat, ne DFM als Tracker fliegen zu lassen.
(für sowas bin ich übrigens zu haben)

lg JAn
Sondeling
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Sondeling »

Die RS92 hat nichtmal richtiges GPS, da lohnt der Umbau wirklich nicht -> Sondenmüll.
Die DFM97 war klasse, mit richtiger Druckdose drin und Jupiter GPS Modul dass ausser 1PPS sogar noch einen 10khz Ausgang hatte.
Ich sehe das sowieso nur als (Machbarkeits-) Spielerei und werde mit Sicherheit keine Dauersendung mit einer
umgebauten Sonde machen. Somit hat sich das Problem mit dem call schon erledigt.
Ich weiss dass es zwei PLL Versionen der 06er gibt, leider habe ich nur ADF Sonden.
Aber für die MB15E03 Version gibt es dann halt eine extra Firmware für den Atmega.
Evtl. steckt im MB15E03 (grösserer Vorteiler) sogar mehr drin, beim ADF4116 bekommt man ausser 10khz kein
brauchbares Raster zusammen. 12,5khz geht nicht.
Viele Grüße
Sondeling
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Hi !
Die RS92 hat nichtmal richtiges GPS, da lohnt der Umbau wirklich nicht -> Sondenmüll.
Das ist ja doch schon noch irgendwie spannend.. also das wie man die berechnung macht.
Und "Schrott" heist bei mir gelegentlich einfach nur : Herausforderung.. ;-)
Leider fehlt mir z.Z. echt die Zeit dafür. Wenn ich denke, das schon vor jahren ein OM aus OK mal einen GPS RX von grund auf selbst gebaut hatte...
Ich habe die RS92 immer nur kurz "überflogen" weil die daran klebende OZON-Sonde sehr viel interessanter für mich war...
(Aus einer Ozonsonde tüttel ich gerade einen Ozonkalibrator... )
... aber ich vermute sehr stark, die hat sogar einen TCXO verbaut.
jedenfalls ist Frequenzstabilität der RS92 um längen besser als die der DFM-0x. Und die RS92 kennt sowas wie Styropor nicht wirklich...

10KHZ GPS RX.. ja.. das wäre echt noch was für mich.. ;-)
brauchbares Raster zusammen. 12,5khz geht nicht.
Naja.... zugegeben.. schönheitsfehler.. ;-)
Obwohl.. mir schwebt gerade etwas vor :
Adapterplatine : Quarz + Controller.
Controller erzeugt ein 12,5 khz referenzsignal mittels DDS (poor man dds)...
Controller misst gelegentlich auch seine eigene Temp und passt die DDS-routine an..

Shit ... z.Z. wieder mal 3millionen doofe ideen.. und so wenig Zeit...

lg JAn
ozonisator
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von ozonisator »

DDS ist sone Sache, ich hab ja mit Virtex7 am Treffen mal mit einem DDS an einer 12GHz PLL gespielt, ohne guten Filter kann man das voll in die Tonne treten, sonst wird aus der Sonde ein ähh "Multifrequenzssender" :mrgreen:
Und zum Thema Morsezeichen, ích würde quick&dirty die VCC von der Endstufe an und abschalten, parallel muss dann ein Schalter für Funkstille auf der Modulationsleitung sorgen, ist ja wurscht ob ein Frame der Übertragung verloren geht...
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Äh.. aktuelle sondenvorhersage : Raum Duisburg.
(Gottseidank, kann ich gleich "früh" pennen gehen.. ;-) )
hm_krause
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von hm_krause »

Hier mal ein Bericht über meinen Besuch beim DWD Essen:

Ich bin auf Einladung hin in den Genuss gekommen, mir die Außenanlagen vom DWD in Essen anzuschauen. Auch habe ich mir den Autostartcontainer und den Mittagsstart einer Sonde direkt vor Ort ansehen dürfen. Der Container liegt etwas außerhalb des Geländes, direkt an dem Außenmessfeld des DWD Essen.
Der Container ist klimatisiert. Seit ca. 1 Jahr ( Austausch des Autosondenconainers) wird der Ballon nicht mehr mit Wasserstoff, sondern mit Helium gefüllt. Im Inneren des Containers befindet sich eine Art "Karussell" . Dort sind 24 Fächer enthalten, die jeweils mit RS92SGP-Sonden incl. Ballon und Abroller von den Mitarbeitern regelmäßig bestückt werden. Das Ballonventil ist so plaziert, dass automatisch von unten ein Füllstutzen in das Ventil einfahren kann. Die Sonden werden aus den Verpackungen genommen und mit dem Batteriekasten verbunden. Die Fallschirme vom DWD haben einen innenliegenen Fallschirm.
Dann wird jede Sonde auf ihre Funktion geprüft und die Sensoren geeicht sowie die Frequenz 405.300 MHZ programmiert. Diese Daten werden in dem ebenfalls im Container vorhanden "Start PC" hinterlegt und der Sonde wird ein Starttermin zugewiesen. Etwa 20 Minuten vor dem Start sucht der Autosondencomputer die jeweils vorgesehende Sonde heraus und schiebt diese dann aus dem Karussell, so dass der Ballon incl. Fallschirm außerhalb des klimatisierten Innenraumes liegt. Die Sonde selbst liegt immer noch im klimatisierten Bereich. Durch einen Mechanismus wird der Schalter an der Sonde gedrückt (bei dem Vorgängerautomaten wurde in der Gehäusevertiefung, die auch noch bei den mit Schalter vorhandenen Sonden zu sehen ist, durch ein Ventil Wasser in die "Wasserbatterie" gefüllt und diese aktiviert).
Die Sonde sendet jetzt in kleinster Leistung. Grund dafür ist: die Sonde sendet ja direkt neben dem Start-PC incl Empfänger und um die Lebensdauer der Batterie zu verlängern. Nun werden vom Start-PC alle Daten der Sonde nochmal überprüft und mit den vorhandenen Werten verglichen. Gleichzeitig ist der Füllstutzen ausserhalb in das Ventil gefahren und der Ballon wird befüllt. Die Füllmenge ist so gewählt, dass der Ballon eine bestimmte Steiggeschwindigkeit erreicht.
Dabei wurde mir erklärt, dass alle Starts überall so berechnet sind, dass alle Sonden innerhalb eines Zeitfensters eine gewissen Höhe erreicht haben müssen und das weltweit. Ist der Ballon befüllt, schwebt er innerhalb eines Trichters am Startcontainer. Während des gesamten Vorgangs wird die Sonde auf Funktion geprüft. Ist der Starttermin erreicht, öffnen sich zwei Klappen oben am Schacht, die so konstruiert sind, dass es auch bei Starkwind zu keinen Verwirbelungen kommen soll.
Der Ballon steigt nach oben, zieht die Sonde aus der der Halterung heraus und steigt nach oben. Dabei wickelt sich langsam die Schnur von dem Abwickler ab. Der Start-PC überwacht alle Daten. Ab ca. 400-500 Meter( in Essen, ist luftdruckabhängig), wird die Sonde automatisch auf volle Leistung geschaltet. Wird nun vom Start-PC z.b erkannt, dass der Luftdruck steigt statt sinkt oder es werden keine Daten empfangen, interpretiert der Start-PC einen Fehlstart. Innerhalb von 30 Minuten ( damit die Sonde im Zeitfenster bleibt) wird dann automatisch ein Nachstart durchgeführt. Dabei wird vom Start-PC eine entsprechende Sonde gewählt. Diese wird dann auf die Nachstart-Frequenz (404.100) programmiert und der ganze Startvorgang beginnt erneut.
Sollte die Sonde auch fehlerhaft sein, wird keine neue Sonde mehr gestartet, da das Zeitfenster nicht mehr erreicht werden kann und die Daten nicht in die weltweite Berechnung genutzt werden können. Die empfangenen Daten werden direkt zur Zentrale des DWD nach Offenbach geschickt. Also die Mitarbeiter in Essen bekommen davon überhaupt nichts mehr mit. Ihre Aufgabe ist nur noch das "Karussell" im Sondencontainer jede Woche zu bestücken und wie auch alle anderen Messgeräte, die im nebenliegenden Messfeld stehen, zu überprüfen und zu warten.
Dort macht sich keiner Gedanken darüber, warum der Aufkleber das Symbol blau hat oder ob der gut oder schlecht klebt. Wenn die Sonde keinen Aufkleber hat, dann ist der auf dem "Karussell" innerhalb der Woche schon abgegangen oder der Mitarbeiter hat eben einen vergessen. Die Sonden werden dort wie ganz normales Arbeitsmaterial behandelt. So wie in anderen Betrieben das Kopierpapier usw.
Dass sich Leute damit beschäftigen, nach solchen Sonden zu suchen usw., war sehr überraschend für die Mtarbeiter des DWD Essen. Auf meine Frage nach Schäden durch Sonden usw. sagte man mir, dass es früher schon mal zu Meldungen kam, aber seit einiger Zeit bekommt man da in Essen auch nichts mehr mit, weil alle Meldungen zentral in einer anderen Stelle auflaufen.
Zitat eines Mitarbeiters etwas frustriert: "Mein Beruf (Wetterbeobachter) gibt es bald nicht mehr. Früher wurden für den manuellen Ballonstart 4 Mann benötigt, heute kann das an für sich jeder." Er braucht nur die Dinger auspacken, Knopf drücken und dann ins Karussell einlegen. Dafür braucht man keine Ausbildung mehr.
Das war mein interessanter Tag beim DWD mit Livestartbeobachtung.
vy 73 Gerd
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Heaterman
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Heaterman »

Willkommen im Club, und dann gleich mit einem so fundierten Beitrag - sehr interessant, dass man als Sondenjäger auch mal das andere Ende der Flugbahn kennenlernt. Ich hab ja, angefixt durch Jans Geschenk einer Sonde, inzwischen auch zwei der Dinger eingefangen, der GPS-RX einer Sonde dient inzwischen als GPS-RX meines Seekartenplotters und der Sensorteil ist in das Hausautomationssystem eingebunden.

Bleibt bei mir die Frage, wer schaltet den Schiebeschalter in der DFM-06 ein? De zwarte Piet?

Ich hab mir erlaubt, den Beitrag ein wenig zu strukturieren, als Monoblock war der nicht lesbar, jetzt gehört er ins Wiki, wirklich tolle Infos "behind the scene".
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Hi Gerd ! Auch wieder hier ?

Schöner bericht !
De Bilt und die Franzosen "kooperieren" übrigens zum Teil mit den Sondenjägern.
Mir wurde erzählt, wenn De Bilt mal eine spezialmessung vornimmt, ( z.B. Luftpartikel) dann rufen die zwecks bergung, Jäger im Münsterland.. oder so an.
Manchmal findet sich ( wie man bei Radiosonde.eu auch mal sehen kann ) auch mal ein Gruß vom Wetterdienst.. ;-)

Heatermann : Die Grawsonden sind alle für den Handstart gemacht.
Besonders die DFM-09 wurde dahingehend noch mal optimiert. Das Handling der Sonden noch mal zu vereinfachen.
Bei der Graw ist das dann so : Auspacken, Einschalten,Zusammenbauen, Ballon aufpumpen(in der Zeit hat die garantiert nen GPS-Fix), steigen lassen.
Nicht nur Wetterdienste nutzen die, sondern auch das Militär für die Artillerie, und für Fallschirmabsprünge.
Und natürlich auch für die Forschung, wie die Sache in Jülich damals, als die alle 2 Stunden an einem bestimmen Standort ne DFM-09 rausgejagt haben.

Demnächst kann ich hier auch noch mal was neues berichten... wenn mein Verdammter Akku von der Cam mal wieder voll ist.. ;-)

lg JAn

EDIT : Wenn hier Graw oder Meteomodem mal mitliest : Veranstaltet doch mal einen Fingertreff auf einen gut Sortierten Schrottplatz.. sehr wahrscheinlich entsteht dabei ein DFM-0x Startcontainer ! ;-)
hm_krause
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von hm_krause »

Hallo Heatherman und Jan
Danke für das Formatieren des Textes.Ich bin zur Zeit in den USA/ Florida und habe den Bericht mit einem Smardphone geschrieben. Da war ich schon froh das es so weit gut ging.
Zu den Sonden hier:Leider in meinem Gebiet nur iMet Sonden auf 1600MHZ. Kann ich leider nicht decodieren. Ausserdem ist die Change gross das die Teilehier ins Wasser fallen :D
Macht es gut
vy 73 Gerd
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Für die Imet-1 RS (hoffe das ist jetzt richtig) habe ich was.
Das ist die Sonde nicht FSK sondern AFSK macht.
(und genau diese fliegt bei uns NICHT)

Nimm einfach mal eine Wave-File auf, und dann rüber zu mir.. die Software müsste auf irgendeinen PC bei mir noch laufen.

Ansonsten : Viel Spass beim Aufbau einer US-Sondenjagt-Community ;-)
In den Sümpfen Floridas... nach Sonden zu suchen, dürfte ein ganz besonderer Kick sein.. ;-)
hm_krause
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von hm_krause »

Hallo Jan
ich muss mich korrigieren . Hier fliegen keine iMet das hier sind Sippican Microsonde IIA. Die senden auf 1680MHZ
http://usa-satcom.com/sippican-microsonde-iia-teardown/
Na ja schade.
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Oh je !

An deren Feuchtigkeitssensor haben die aber in den letzten 50 Jahren aber auch nicht weiter weitergearbeitet !
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Treckergott
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Treckergott »

Und das erste Wort dadrauf: "Harmless"
Die Amis halten das sonst für eine Atombombe oder wie?

Steht auf den deutschen irgendwas drauf?
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Ich kann nur für "Belgien" sprechen :
Bei der DFM-06 steht nur das Typenschild drauf.... das wars.
Bei der Ozonsonde steht drauf, das man diese bitte zurrückschicken solle, und man Finderlohn bekommt, wenn man in Belgien oder Niederlande wohnt.
ABER NICHT wenn man in Frankreich oder Deutschland wohnt ! Dann soll man den Möller wegwerfen.

Was wir denen mal angetan habe, weis ich.. auch wenns lange her ist.. aber die Franzosen ? hmmm... egal.
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Bastelbruder
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Bastelbruder »

Bei der herrenlosen Reizwäsche auf der vorherigen Seite war der Aufkleber dabei.
Bild
hm_krause
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von hm_krause »

Durango hat geschrieben:Die Situation am Auffindeort läßt schließen, das kein Sondenjäger vor Ort war.

Das Teil wurde beim Aufprall zerfetzt, oder von einem Fahrzeug beiseite geschleudert.

Mit Schalter ist es eine SGPA. Die werden in Essen nur mit Gummi um den Sondenkörper gestartet, weil der Spritzguß für das Gehäuse mit Schalter nicht genau passt, und abfallen könnte. Andere Automaten-Stationen verzichten derzeit auf das Gummi.

An Ort und Stelle würde ich genaustens Nachschau halten, evtl. liegt der Rest der Sonde im Umkreis.
Gewaltige Kräfte sind nötig, um den Batterie-Pack zu zerteilen.
So ein Fund ist so selten wie ein Sechser im Lotto, das sollte beachtet werden. :D

73 Manfred
Um etwas klarheit in Sachen "Gummi" zu schaffen:
Ich war auf Einladung in Essen beim DWD habe mir dort den Autostartcontainer usw ansehen können und auch einen Livestart mit verfolgt. Auf die Frage nach dem Gummi bei den Sonden in Essen sagte man mir ( ich versuche es mal wortgetreu wieder zu geben):
In der Verpackung einer Sonde ist außer Verpackungsmaterial auch ein Gummi der einen Zettel Irgendwo festhält. Da dieser Gummi nun einmal vorhanden ist und es schon mal vorkam das die Sonde beim Start an den Rand des Trichters pendelt und sich dabei schon mal das Batteriegehäuse gelöst hatte, wird der Gummi einfach statt wegeschmissen zu werden um das Gehäuse gelegt. Also nicht weiter und nichts aussergewöhnliches sndern eben nur eine Eigenart der Mitarbeiter von Essen die den Sondencontainer wöchentlich bestücken. Dabei ist das auch von Mitarbeiter zu Mitarbeiter verschieden.Es kann sein das
schon mal kein Gummi drum ist oder das kein Aufkleber drauf ist usw. weil das für den Betrieb nicht relevant ist.
So einfach ist das manchmal. Wir machen uns da viel mehr Gedanken warum und wieso was ist .
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Durango
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Durango »

Danke Gerd für die Info ! Wenn man regelmäßig die Flugkörper in die Hände bekommt, sieht man die " Handschrift " des Personals.
Interressant ist immer wieder Bergen, wo die Gespanne von Hand zusammengebunden werden.

Noch eine Frage zum Besuch in Essen: Bei [ http://www.seewetter-kiel.de/seewetter/dwd.htm ], wird erwähnt, das Schleswig andere autonome Stationen überwacht.

Wie geht das ? Über VPN oder so ?

73 Manfred
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von hm_krause »

Durango hat geschrieben:Danke Gerd für die Info ! Wenn man regelmäßig die Flugkörper in die Hände bekommt, sieht man die " Handschrift " des Personals.
Interressant ist immer wieder Bergen, wo die Gespanne von Hand zusammengebunden werden.

Noch eine Frage zum Besuch in Essen: Bei [ http://www.seewetter-kiel.de/seewetter/dwd.htm ], wird erwähnt, das Schleswig andere autonome Stationen überwacht.

Wie geht das ? Über VPN oder so ?

73 Manfred
Hallo Manfred
Also in Essen sagte man mir das die Daten die von der Sonde gesendet werden direkt Zentral nach Offenbach gehen . Dort werden alles Daten gesammelt. Benachtbarte DWD Startorte wie z.b. Schleswig machen paralell den Empfang z.b. in diesem Fall von Essen. Als Sicherheit falls in Essen beim Autostartcontainer mal die Daten verloren gehen o.ä. Normal werden die Daten jeweil im Autostartcontainer empfangen und direkt nach Offenbach gesendet ( VPN ) In Essen z.b bekommen die davon überhaupt nichts mit.
vy 73 Gerd
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Sondeling »

Wenns wieder nach USA geht, für die Sippican Sonden gibt es hier einen Decoder:
h**p://www.blackcatsystems.com/software/radios ... coder.html
Man braucht einen 1680MHz WFM Empfänger.

Viele Grüße
Sondeling
hm_krause
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von hm_krause »

Sondeling hat geschrieben:Wenns wieder nach USA geht, für die Sippican Sonden gibt es hier einen Decoder:
h**p://www.blackcatsystems.com/software/radios ... coder.html
Man braucht einen 1680MHz WFM Empfänger.

Viele Grüße
Sondeling
na danke für die Info. leider geht es morgen wieder naxh Deutschland aver für das nächste jahr werde ich mixh damit ausstatten vy 73 gerd
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DFM06 Umbau mit MB15E03SL PLL

Beitrag von Sondeling »

Sodele, hab das mal für die MB15E03SL PLL gebastelt.
Da der ATtiny13 noch freie Ports hat, hab ich vier Frequenzen mit Jumper oder Brücken zur Auswahl reingebastelt.
PB2=LE, PB1=CLK, PB0=Data
PB3=0, PB4=0 > 433,250MHz
PB3=1, PB4=0 > 433,800 MHz
PB3=0, PB4=1 > 434,200MHz
PB3=1,PB4=1 > 434,550MHz
Wobei "1" bedeutet den Pin auf Minus gelegt, "0" offen.
Datenleitungen zum Orginalcontroller trennen, und C-Trimmer am VCO raus.
Der ATtiny13 läuft mit 3Volt aus der Sonde.
Nachdem der Tiny die PLL geladen hat, geht er schlafen.
Fuses müssen nicht geändert werden (Auslieferungszustand)

Viele Grüße
Sondeling
Dateianhänge
MB15E03SL_433MHz.zip
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Hey ! Cool !

Sag mal, kannst Du bitte auch mal den Quellcode veröffentlichen ?
Am besten unter GPL ?

Ich habe hier nur 45er rumliegen, und will ausserdem noch mal probieren, ob ich das mit dem Rufzeichen noch hinbekomme.
Danach würde ich wie für die DFM-0x mit ADF auch ne umbauanleitung für die Fujitsu PLL schreiben.
Dann werden nächstes Jahr sogar diese DFM's wieder fliegen ! *freu*

lg JAn
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Desinfector »

Ich befand mich heute nicht auf der "Jacht", war aber trotzdem im Wald (für Pilze)
und habe dieses gefunden. leider ohne Technik dran

Bild

ich hatte noch im Umkreis gesucht aber die hat wohl doch jemand mitgenommen.
oder kommt es auch vor dass sowas abreisst?
Die Schnur an der die Elektronik gehangen haben dürfte ist sehr reissfest.

Der Gummilappen ist selbst aber durchaus noch interessant.
weiss zwar noch nicht für was, aber definitiv zu Schade um das Teil nicht mitzunehmen ;)

btw
hat diese Nummer etwas zu sagen?

Bild
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Nee.. nicht schon wieder oder ?
Sacht mal.. sind Celaus und ich die einzigen, die immer versuchen alles zu bergen ?

Ok.. also die Nummer ist die Serienummer der Sonde.
Genauer einer RS92.
Es gibt irgendwo in den untiefen des Webs ein Programm das die Seriennummer entschlüsselt ( ich glaub, die frequenz ist darin kodiert.. )...

... aber ich sehe gerade.. das ist ja ein interessanter Einfüllstutzen... kannst Du mal davon ein paar Bilder machen ?
Hintergrund ist der, das ich noch nie eine Sonde von einer Automatischen Station gefangen habe.
Nur welche die von Hand gestartet wurden...

Achja.. Gummilappen :
Das Dicke Gummi am einfüllstutzen lässt sich gut gebrauchen um einen "irgendetwas kleines" Beschleuniger zu bauen.
Hinten Zusammenbinden, und dann das Kondom über eine HT40 Rohr ziehen...
z.B. Feuerzeug rein.. ziehen, loslassen, knallen lassen.. ;-)

lg JAn
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Desinfector »

hier nochn paar Bilder.
Beim Gummi-Teil dachte ich schon in Richtung Silvester :D das lässt sich noch zusammenknoten.
Oder man kann auch lauter kleine Blasen machen und mit KnallGas füllen

Bild

Bild

so siehts von innen aus:
Bild

Das Ventil läst sich bestimmt auch nochmal nutzen
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Celaus »

Kann nicht sein Zauberkopf , im Matscho haben wir unseren Meister
gefunden, weil er besser und schneller ist als wir, und der Sondenpolizist
kommt, wie bei Polizeiens üblich auch immer erst dann , wenn fast alles
vorbei ist, erwischt uns aber noch. Wir müssen das alles noch gründlicher
perfektionieren. Ich strotze gerade wieder vor Ideeen.
ffupx , Celaus
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Ich habe jetzt ein paar neue Infos zur RS41 :
1. Danke Walter, für den Artikel bei Radiosonde.eu.
2. ublox Chip
3. SI4032 Senderchip. Der geht garantiert bis 433MHZ !!!
JUCHU !
Wenn diese Sonde endlich bei uns fliegt, dann gehts ab !
Aktuell versuche ich gerade ein Audiofile zu organisieren.. ;-)
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Durango
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Durango »

Bei dem Fund des Fallschirms mit Ballonresten ist leider die Sondennummer nicht mehr nachvollziehbar.

Aktuelle Funde z.Bsp.: Sonde H0723011 hat auf dem Abroller G08411001, H0733678 hat G08411001.
D.h. der Suffix 11001 ist der Abroller. G das Fertigungsjahr >> 2012. Die anderen Nummern sind mir jetzt nicht näher erklärbar, da ältere Funde G142, G143, G152, G205 etc.haben.
Leg bitte den ganzen Rest auf die Waage. Ein kompletter Ballon mit Fallschirm und Automatenventil wiegt exakt 665 Gramm.

Wo sind die 25 m Schnur ? Wie sieht die Schnittkante aus ?
Denn beim Abreißen oder durchscheuern spleißt die Schnur am Ende auf.

Das Teil wird an diesem Ort komplett gelandet sein. Manchmal findet man in der Natur Teile des Ballons, das größte war 50 cm im Durchmesser.
73 Manfred
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Mir fällt da ein.. theoretisch müsste dann jeder Start einer RS92 bei der Flugsicherheit gemeldet werden...
Nur unter 500g gesammtgewicht ( incl Füllung ) nicht.

Übrigens, eine DFM-06 kann sich während des fluges gerne mal vom Ballon trennen, wenn der Steg aus plastik bei Temperaturen um die -100° so brüchig wird, das er bricht.
Das merkt man, das die dann etwas mehr speed im Fall drauf hat, als mit Ballonrest.

lg Jan
der_andy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von der_andy »

Für die regulären Ballonsondierungen braucht der DWD keine individuellen Genehmigungen, das wäre ja bei der Zahl pro Tag in Deutschland eine Europalette Papier im Jahr.
Selbst für Forschungsgespanne mit 5 kg erfolgt das meines Wissens nicht.

@Zauberkopf Hast Du schon mal eine Sonde mit abgebrochenem Halter gefunden?

Die höheren Fallgeschwindigkeiten können auch von nicht richtig geöffneten Fallschirmen kommen. Das habe ich schon mehrfach beobachtet.
Gerade die innen liegenden Schirme gehen manchmal nicht richtig auf, wenn der Ballonrest sich darin verfängt.

Übrigens ist die Frequenz einer RS-92 nicht in der Seriennummer verankert. Die Nummer vergibt der Hersteller, die Frequenz stellt der Kunde mit dem GC 25 selbst ein.

Grüße an alle

der_Andy
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Desinfector
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Desinfector »

wie lange senden diese Sonden?
auch noch nach der Landung?
bei meiner durfte das eine weiche Landung gewesen sein,
der Fallschirm hatte sich geöffnet.
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

andy : Na klar habe wir schon so eine gefunden !
Die DFM-06 war auch mal dafür verantwortlich, das ein Kamerateam ihr Equipment verloren hat.. ;-)
Ber der 09er kann das nicht passieren, oder aber man montiert die DFM-06 anders an den Ballon.
Das ganze ist aber ein effekt der aber für die Sondierung unerheblich ist. Denn wenn das passiert, sind die ganzen wichtigen Daten schon unten, und die Sonde hat nur etwas mehr geschwindigeit, bei 90g...

Übrigens, die DFM-09 hat nen anderen "Fehler" : Da kann es passieren, das die sich beim Aufschlag ausschaltet(schalter).
'Und hatte mir im frühjahr nen Schreck eingejagt ( wie .. ich bin heute nicht alleine am Suchen ? ).

Wegen der Flugsicherung meinte ich auch eher die NOATM's die ab 0,5kg eigentlich gemacht werden müssen...
... müsste mal schauen, ob sowas veröffentlich wird, oder ob der Staat sich hier wieder sonderrechte genemigt.
Jedenfalls das ist der Grund, warum mein Ballon letztes Jahr unter 500g gesammtgewicht war, und warum ich dabei bleibe :
Ich kann starten wann ich will.

Desi : Also viele Senden noch am Boden weiter.
Aber nicht all zu lange.
Eine DFM-06 brachte es mal im SOMMER auf bis zu 11h.
Eine RS92.. von der wird von 3 Stunden nach dem Aufschlag geredet.. (also gut 5-6std)...
Aber hängt mit mehreren faktoren zusammen : Temperatur, frische und Art der Batterien....

Edit : Mir ist noch was aufgefallen : Einmal hat ein Ozonsondengespann extrem viel Speed beim Abstieg gehabt.
Damals hat der Fallschirm beim 1,6kg Trümmer versagt... schlug aber gottseidank nur auf einer Wiese auf.
Die DFM's werden übrigens meistens komplett ohne Fallschirm gestartet..
Aber lasst euch mal mit einer DFM-0x bewerfen... die tut nicht weh ! ;-)
Bei ner RS92 würde ich doch eher von einer Beule ausgehen..
der_andy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von der_andy »

Nur so zur Info. Die DFM-09 wiegt 94g, eine RS-92 mit Lithiumzellen bringt es immerhin schon auf 158g, mit Alkaline-Pack sind es 273g.
Was bringt denn eine 06 auf die Waage?
Also ggf. mit Helm jagen und Schutzbrille nicht vergessen, wenn man noch oben schaut, um sie zu fangen.
Die Antennenlitze eitert bestimmt schlecht aus dem Auge raus.

Grüße

der_Andy
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von xoexlepox »

der_andy hat geschrieben:...um sie zu fangen.
Wow, das ist eine echte Herausforderung, eine (freifallende, nicht geworfene) Sonde vor dem Auftreffen auf dem Erdboden zu "fangen" -> Wer das als Erster schafft, bekommt 'ne Schachtel Bier (oder etwas Gleichwertiges) von mir.
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Wow, das ist eine echte Herausforderung, eine (freifallende, nicht geworfene) Sonde vor dem Auftreffen auf dem Erdboden zu "fangen" -> Wer das als Erster schafft, bekommt 'ne Schachtel Bier (oder etwas Gleichwertiges) von mir.
Der Sondengott Franz hätte das fast geschafft. Der ist wirklich so gut, das ihm eine Sonde vor der Motorhaube zum Stillstand kam.
Ich habe ihm dann angeraten sich ein Caprio zu gönnen... ;-)
Der Mann hat das jagen zur Kunstform entwickelt... ich glaube, ohne Google-Glass + Jahrelanges Training, wird er noch lange Weltmeister in der Disziplin Sondenjagen bleiben ! ;-)
Unser rekord zwischen Tuchdown und abschalten liegt bei uns bei ca 6min..

Das ganze liegt aber im bereich des möglichen.. gerade wenn mehrere Sonden Täglich für Forschungszwecke gestartet werden, man die Winde weiter unten kennt, und dann schon beim abstieg die landeposition richtig einschätzt.
Von meinem schlechten QTH aus, empfange ich eine Sonde in 15km nur noch bis 700-1000m über grund.. bei der Schätzung eines möglichen Landeortes bin gut und gerne mal bis auf 50m präzise.
Aber in 1km entfernung, nehme ich dann halt noch mal das Signal auf, und laufe per GPS dann genau dahin.. ;-)

Edit : Andy : So genau kann ich hier leider nicht messen.. aber die DFM-06 wird sicherlich das gleiche auf die Waage bringen.
Die beiden sind zu rund 95% identisch was die elektronik, etc.. angeht.
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von xoexlepox »

zauberkopf hat geschrieben:..und laufe per GPS dann genau dahin.. ;-)
Dann versuche, deine "Vorhersage" noch ein wenig weiter zu optimieren... Es würde mich freuen, wenn du den ausgesetzten "Preis" gewinnst ;)
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von der_andy »

Mein persönliches Bestergebnis war, naja wie beschreibe ich es, also ich hab die Sonde vom Strassenrand aus ca. 50 m von mir auf die Wiese fallen sehen.
Wegen der Mückenplage habe ich vorab entschieden, nicht so freizügig zum Fangen zu rennen.
Das war auch gut so, denn mit der Regenjacke drüber wurde ich vor den meisten Angriffen verschont.
So habe ich aber ein miserables Handyvideo machen können.

Bei einem anderen Trip konnte ich die Sonde aus ca. 700m Entfernung fallen sehen, zumindest sagte mir SM das es soweit war.
Die musste dann auch nur noch eingesammelt werden.

Grüße

der_Andy
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Ach.. xoexel... ich will lieber mal versuchen, das Projekt : Luftpost zu verwirklichen :
Planung eines Ballonstarts ,von Aachen in Deiner Richtung.. ;-)
Ganz so übertreiben will ich es mal nicht.. die Aktion von Jülich, war schon was besonderes.. mehrere Sonden.. so viele,das ich sogar fast schon froh war als mein Laptop versagte und ich feststellen musste, : Netzteil vergessen..
Wir haben damals so sprüche geklopft, als ne Sonde wieder gestartet wurde : Nicht schon wieder ! Der wahnsinn geht weiter ! ... etc... ;-)

Sonst jagen wir hier eigentlich nur Nachts.. die Dinger dann zu sehen ist trotz LED schwierig...
Und einen Flagscheinwerfer "Varta-Volkssturm" haben wir auch selten dabei....

Andy : Also wirklich.. klingt ja fast verweichtlicht ! Ich wäre im Frühjahr fast in einem Mückenverseuchten Moor eingesackt.. ;-)
(Ok.. ich muss dazusagen, früher war ich so verrückt.. ich war sogar im Braunkohletagebau.. )
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von der_andy »

zauberkopf hat geschrieben: Andy : Also wirklich.. klingt ja fast verweichtlicht ! Ich wäre im Frühjahr fast in einem Mückenverseuchten Moor eingesackt.. ;-)
(Ok.. ich muss dazusagen, früher war ich so verrückt.. ich war sogar im Braunkohletagebau.. )
Nee, soweit treibe ich das nicht. Tagebau und Co lasse ich aus, das bringt mir nichts. Ausser das die Kiste mit den Dingern voller wird.
Aber nichtsdestotrotz steigt bei mir auch immer der Adrenalinspiegel, wenn wieder eine in die Nähe kommt.
Da erinnere ich mich an den ersten Ritt. Es wurde schon langsam dunkel, aber was solls. Meine Dame blieb am Auto und fürchtete sich, ich zog im Rausch mit Yagi und Scanner durch das Feld.
Je lauter und stärker der Pegel wurde, umso aufgeregter wurde ich. Man, das war spannend. Mit der LED-Lampe suchte ich ständig das Feld um mich herum ab. Laut Pegel am Scanner musste ich dann auch fast drauf stehen.
Un d dann war sie da, die Schnur kreuzte direkt meinen Weg. Stolz hielt ich das Ding in den Händen, übrigens eine RS-92 ohne LED, was anderes fliegt hier selten.
Den stinkenden Ballonrest und den Schirm schnell noch geschnappt und dann den Weg zurück zum Auto gefunden. Da war übrigens jemand froh, mich wieder zu sehen. Von den angeblich so fürchterlich jaulenden Hunden oder so, habe ich da nichts mitbekommen, ich hatte ja ein anderes Ziel.
Bei den Ozonsonden schaue ich doch öfter mal nach meinen Chancen, bisher hat leider nur einmal geklappt. Die hat mir immerhin 30 Euronen durch Rücksendung eingebracht.
Natürlich ging die erst zurück, als ich mal "nachgesehen" habe, was da so drin ist.
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zauberkopf
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

30 Euronen ? Das war bestimmt ne Brewer Mast DWD ?
Naja.. die hätte ich gerne seziert..
Also die Pumpe einer ECC wird demnächst wieder verfrickelt zu einem : Ozonkalibrator ( weil diese einen konstanten Luftstrom erzeugt ).
Beruflich habe ich als noch Analytic-Noob die aufgabe ähnliches zu messen... morgen wird Die Pumpe mitgenommen zu einem Labor, das sich auf Gasanalytik spezialisiert hat.
Die Styroporbox wird auch recht Zeitnah zu einem Incubator verfrickelt werden.

Diese ganzen Ozonsonden haben übrigen unglaublich meine Phantasie beflügelt.
Auf meiner Todo-Liste des Wahnsinns steht immer noch ziemlich weit oben der "Ozonsensor" des Todes, der bitte schön genauer, leichter, einfacher und billiger sein soll..;-)
Ich meine.. in den letzten 50 Jahren haben beide Sondentypen ( ECC und Brewer Mast) sich nie grosartig geändert... )
Was mich auch noch reizt ist ne Gerdien Röhre ( ionisationsmessung ) in die Luft zu jagen... und diese art der Feuchtigkeitsmessung mal zu testen : http://radiosonde.eu/RS03/RS03V/RS03V18.html
Wobei mein erster Fehler bei dem Ionisationsmessgerät war, statt FR4 Platinenmateriel versehentlich gepresste Hühnerkacke zu verwenden... (AARGGHHH )

Es ist schon spannend sich in ohne vorwissen in vollig unbekannte Gebiete vorzuwagen.....
... hat aber auch den Vorteil, das man meist einen anderen Weg geht...
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von der_andy »

Das war ne ECC-Sonde vom DWD
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Durango »

Landende Sonden schon zig-mal gesehen. x-mal photographiert.

Aber einmal hätte mich so ein Ding beinahe erschlagen...

Auf der Karte sah man, wo es einschlägt. Den einzigen möglichen Parkplatz an der Landstraße aufgesucht, und mit Peilausrüstung losgelaufen.
In der Annahme, das Ding ist schon längst gelandet, weil das Einparken Zeit gekostet hat.

Beim Peilen festgestellt, das die Richtung sich noch ändert. Aber immer der Ant. nach.
Plötzlich ein Schatten über mir, und das Ding fällt mir vor die Füße.

Auch hier war alle Hektik vergebens, es kam in den nächsten 20 Minuten kein weiterer Jäger.
Bewußt eine Sonde mit den Händen zu fangen wird schwierig, man achtet meist auf den Fallschirm.

73 Manfred
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

Ach ganz vergessen.. gestern wurde es bei uns gefährlich :

Grund, war das das Teil auf einer Pferdeweide gelandet ist.. Mit Elektrozaun etc...
Und diese Viecher waren zu der Zeit schon sehr aktiv.
Nun.. sind wir natürlich nicht so weit gefahren, um umzukehren...
... also bin ich bei dem nassen Boden unter den Zaun durchgekrochen, und habe schnell die Sonde geborgen, ehe der Hengst zurrück kam..
Da ich mich mit den Viechern nicht auskenne, hatte ich schon etwas respekt.

Die Sonde selbst war vom gehäuse her beschädigt.
Der abdruck einer Hufe genau zu sehen.

Pferde und Sonden scheinen keine gute Kombination zu sein...
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Durango
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von Durango »

Im Wald und auf der Heide..
gibt es noch andere Sonden.
Wildkameras z.Bsp. von Dörr.

Deren Peilung sollte mittels HF ausprobiert werden. Sie sind aber im Ruhezustand nicht sendefreudig.
Bei Auslösung hat man einen starken Peak bei ca. 168,1 MHz, während das Bild auf die Speicherkarte geschrieben wird.

Hätte gern Bestätigung von anderen HF-Begeisterten, ob jedes Gerät auf dieser Frequ. hörbar ist.

Wäre mal eine Idee, bei Kirrungen weitere Sonden einzusammeln. Waidmannsheil !

73 Manfred
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

hohoho !
Das ist mal ne idee !
Übrigens, die DFM die gerade fliegt, hat nur ne Steiggeschwindigkeit von 3m/s.
Mit den Werten kann die zwischen Viersen und Düsseldorf kommen !
Aber es kann gut sein ,das zwischendurch mal das GPS ausfällt...

lg JAn
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von zauberkopf »

GPS läuft noch.. nur der Sender hat nen schuss weg.. die PLL macht was sie will, aber ich krieg sie trotzdem dekodiert.

Der gleiche effekt wie beim Treffen : Zu wenig füllung = Niedrige steiggeschwindigkeit = länger in der Kälte = grössere erreichbare höhe !
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Re: Wettersonden jagen = Spielzeug vom Himmel !

Beitrag von xoexlepox »

Durango hat geschrieben:Wildkameras z.Bsp. von Dörr. ...Wäre mal eine Idee, bei Kirrungen weitere Sonden einzusammeln. Waidmannsheil !
Wenn du sowas unbedingt "einsammeln" möchtest, dann lass den Betreibern wenigsten die Speicherkarte dort ;) Die Wettersonden sind ja schon von vornherein als "Verlust" eingeplant, haben die Daten schon unterwegs übermittelt, und damit ihren "Zweck erfüllt". Bei den Wildkameras sieht das etwas anders aus ;)
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