Funk: horizontale Schleife für KW?

Der chaotische Hauptfaden

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uxlaxel
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Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

moin jungs, wie einige vielleicht schon mitbekommen haben, steht mir ein relativ großer garten mit vielen (großen) bäumen zur verfügung. jetzt kam mir die idee, dort von baum zu baum einen draht zu spannen, um somit eine große schleife zu bekommen. diese wäre natürlich horizontal und parallel zum erdboden. je nach dem, wie ich die unterbekomme, wird die so 150...300m im umfang und zw. 5 und 15m vom boden weg.

macht diese konstellation sinn? sprich als rundstrahler für alle möglichen bänder, hauptsächlich für DL & EU. DX natürlich auch gerne ;)

speisung würde sinnvollerweise symetrisch mit antennentuner erfolgen, ggf. noch mit 1:9 oder 1:16 balun.

wieviel ohmischen widerstand hat LFK (feldtelefonleitung) auf 100m?
notfalls nehme ich 1,5er kupferdraht aus flex. leitung oder NYM

73! axel
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gafu
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von gafu »

wenn schon einen 100m bund 4mm² gn/gb :)
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zauberkopf
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von zauberkopf »

Mich hat das mal eben interessiert : Quad 50m*50m in 10 m höhe :
auf 80m Vertikal : Herzform ! Ein Herz für 80! ;-)
Ab 20m wirds zu einer DX-Antenne.
Aber Horizontal mit extremen ästen und Nullstellen...
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uxlaxel
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

daß das alles andere als ein perfekter rundstrahler wird, ist mir klar ;)

@gafu, hast du denn noch so viel 4mm2 rumkullern? so rund 50m "solarkabel" hab ich ja noch, das wäre nen anfang. wobei 4er schon ganz schön stark an den bäumen dann zerrt. mir wäre daher nen kleinerer querschnitt (1...2,5mm2) lieber. LFK hat sicher einen zu hohen ohmischen anteil.
hab da was von 80ohm/100m im gedächtnis. oder war das pro rolle?

73! axel
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Longri
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von Longri »

Hallo Axel!

Ich habe voriges Jahr mit einer ca. 170m langen Schleife in 5-10m Höhe ohne Probleme auf allen Bändern außer 160m alles was so rund um die Kugel geht gearbeitet. Gut, 80m war für DX zwar auch nicht so berauschend aber das ist ja nicht gerade ein DX-Band und die Antenne hing dafür auch zu tief. Alles in allen hatte ich aber mehr QSO´s als in den letzten 10 Jahren zuvor zusammengenommen.

Also einfach mal aufhängen, Tuner ran und probieren.

73 de Nico
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P.S. Antennenmaterial war 1,5 mm² H07VK und gespeist wurde mit einfacher Lautsprecherleitung.
TDI
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von TDI »

Hallo Axel,

mein Tip: nimm Aludraht. 400m mit 2mm Durchmesser für rund 30€. Abspannisolatoren und ähnliches gibts da auch günstig. Alu hat mMn entscheidende Vorteile: es ist leicht und hat einen geringeren Skineffekt als bei Kupfer oder magnetischen Materialien. 800N Reisfestigkeit bei geringem Gewicht sind ideal. Feldleitung halte ich für sehr ungünstig, weil die aufgrund der Stahldrähte viel zu hochohmig ist. Der Aludraht hat 1 Ohm pro 100m Länge.

73s
TDI
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Sterne
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von Sterne »

Moin Axel,

in einer der letzten beiden UKW-Berichte wurde genau diese Fragestellung "durchsimuliert". Abhängig vom Speisepunkt und dem Seitenverhältnis kann man eine Rechteckschleife als Rundstrahler bauen. Ich habe meine Ausgaben schon weiter verliehen, sonst gäb es hier schon belastbare "Bilder". Aber das wird sicherlich jemand - der sie auf dem Tisch liegen hat - für mich nachholen. ;)

Gruß
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uxlaxel
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

oh, aludraht ist eine echte alternative ;)
da hat man auch gleich nicht so viel zug auf den speisepunkten (bäume, hausecke usw.)
isolation ist ja bei volldraht nicht wichtig und die beiden enden bekomme ich mit 2 alu-preßhsen auch problemlos auf kupfer adaptiert (hühnerleiter / flachbandkabel)

mal sehn, ob ich dieses projekt noch vor'm winter realisiere. der WAF ist da sicher eher rosa als grün.
... oder ich red meinen mädels ein, daß sie einen mädelstag brauchen *duckundweg*

der bericht aus den ukw-berichten würde ich auch direkt mal interessieren.
lg axel
TDI
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von TDI »

uxlaxel hat geschrieben: der WAF ist da sicher eher rosa als grün.
Die müssen mal erkennen, daß ein zufriedener Mann einen sehr grünen WAF hat!
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uxlaxel
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

TDI hat geschrieben:
uxlaxel hat geschrieben: der WAF ist da sicher eher rosa als grün.
Die müssen mal erkennen, daß ein zufriedener Mann einen sehr grünen WAF hat!
ui, wie bringe ich ihr das nur bei ;)
na mal gucken, wie ich zeit finde. das mit dem aludraht ist auf alle fälle ein sehr guter kompromiss zwischen anschaffungskosten und ausnutzung (:

73! axel
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zauberkopf
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von zauberkopf »

ui, wie bringe ich ihr das nur bei ;)
Dual-Use Wäscheleine !
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uxlaxel
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

zauberkopf hat geschrieben:
ui, wie bringe ich ihr das nur bei ;)
Dual-Use Wäscheleine !
wäsche mit der leiter aufhängen? ;)
der draht sollte nicht zu tief hängen bzw. ich versuche ihn möglichst hoch zu hängen....
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zauberkopf
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von zauberkopf »

Falls diesbezüglich ein Kommentar kommt : Grummeln : "Irgendwas ist doch immer.. "

Nein.. per Schnur "abspannbar" machen, und das dann so verkaufen, das niemand Wäsche aus 10m Höhe klaut !
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Sterne
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von Sterne »

Moin uxlaxel,

ich glaube die Kopien hast du, oder? :)

Die Zusammenfassung der Untersuchungen war: Nimm eine Rechteckschleife mit Seitenverhältnis 4 : 1,05 und speise sie in der Mitte der kurzen Seite, dann hast du einen Rundstrahler.
Also für 160m wäre ein waagerecht hängendes Rechteck mit 64m :16,8m Seitenlänge nicht schlecht. So sieht das in der Simulation aus.

Bild
160m
Bild
80m
Bild
40m
Bild
30m

Gruß
Sterne
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uxlaxel
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

hi sterne,

jepp die sicherheitskopien sind da, wo sie sicher sind ;)
danke nochmals

ebenfalls danke, daß du dir die zeit genommen hast, das mal zu simulieren. ich werde die schleife dann wohl eher frei schnauze quer durch den garten spannen und die speisung an einer ecke des "viereckes" vornehmen. rechteck wäre gelogen ;)
dieses jahr wirds wohl nichts mehr werden, muß erstmal die wichtigen aufgaben erledigen.
falls der goldene oktober tatsächlich mal halt in jena macht, gibts vielleicht für den anfang eine "invertet V", oder ich lauf zum "auswärts-QTH" vom OV (20min sportlich den berg an der steilsten stelle hoch....)

73! axel
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gafu
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von gafu »

oder man bastelt sich zwei einspeisungen, die umschaltbar sind.
dann könnte man die sende/empfangsrichtung auch noch umschalten. :)

direkt an der drahtschlaufe müssten halt dann relais die antennenschleife brücken, oder auf den anschluss umschalten.
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uxlaxel
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

machen 2 umschaltbare einspeisungen bei einem rundstrahler sinn? glaube nicht ;)
das konstrukt dürfte mehr oder weniger rundstrahlend sein. ähnlich wie in der simulation bzw. bei einem ringdipol.
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von xoexlepox »

uxlaxel hat geschrieben:machen 2 umschaltbare einspeisungen bei einem rundstrahler sinn? glaube nicht ;)
Solange das Gebilde nur auf einem Band betrieben wird (wo es rundstrahlend ist), gebe ich dir Recht. Aber wer hat schon den Platz, sich für jedes Band eine eigene Antenne aufzubauen? Wird eine solche Loop auf verschiedenen Frequenzen betrieben, zeigen sich im Richtdiagramm "Nebenzipfel und Nullstellen". In diesem Fall könnte es nützlich sein, den Speisepunkt (und damit die Richtcharakteristik) umschalten zu können ;)
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Sterne
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von Sterne »

uxlaxel hat geschrieben:machen 2 umschaltbare einspeisungen bei einem rundstrahler sinn? glaube nicht ;)
das konstrukt dürfte mehr oder weniger rundstrahlend sein. ähnlich wie in der simulation bzw. bei einem ringdipol.
73! axel
Also wenn du das berechnete Rechteck in der Mitte der langen Seite speist, hast du einen Schleifendipol und damit eine super Richtwirkung. Das Teil ist nur durch die Geometrie und den Ort der Speisung ein Rundstrahler. :D

Gruß
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uxlaxel
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?

Beitrag von uxlaxel »

hmm, also doch mal 2 einspeisungen in betracht ziehen... ;)
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