Funk: horizontale Schleife für KW?
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Funk: horizontale Schleife für KW?
moin jungs, wie einige vielleicht schon mitbekommen haben, steht mir ein relativ großer garten mit vielen (großen) bäumen zur verfügung. jetzt kam mir die idee, dort von baum zu baum einen draht zu spannen, um somit eine große schleife zu bekommen. diese wäre natürlich horizontal und parallel zum erdboden. je nach dem, wie ich die unterbekomme, wird die so 150...300m im umfang und zw. 5 und 15m vom boden weg.
macht diese konstellation sinn? sprich als rundstrahler für alle möglichen bänder, hauptsächlich für DL & EU. DX natürlich auch gerne
speisung würde sinnvollerweise symetrisch mit antennentuner erfolgen, ggf. noch mit 1:9 oder 1:16 balun.
wieviel ohmischen widerstand hat LFK (feldtelefonleitung) auf 100m?
notfalls nehme ich 1,5er kupferdraht aus flex. leitung oder NYM
73! axel
macht diese konstellation sinn? sprich als rundstrahler für alle möglichen bänder, hauptsächlich für DL & EU. DX natürlich auch gerne
speisung würde sinnvollerweise symetrisch mit antennentuner erfolgen, ggf. noch mit 1:9 oder 1:16 balun.
wieviel ohmischen widerstand hat LFK (feldtelefonleitung) auf 100m?
notfalls nehme ich 1,5er kupferdraht aus flex. leitung oder NYM
73! axel
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
wenn schon einen 100m bund 4mm² gn/gb
- zauberkopf
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Mich hat das mal eben interessiert : Quad 50m*50m in 10 m höhe :
auf 80m Vertikal : Herzform ! Ein Herz für 80!
Ab 20m wirds zu einer DX-Antenne.
Aber Horizontal mit extremen ästen und Nullstellen...
auf 80m Vertikal : Herzform ! Ein Herz für 80!
Ab 20m wirds zu einer DX-Antenne.
Aber Horizontal mit extremen ästen und Nullstellen...
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
daß das alles andere als ein perfekter rundstrahler wird, ist mir klar
@gafu, hast du denn noch so viel 4mm2 rumkullern? so rund 50m "solarkabel" hab ich ja noch, das wäre nen anfang. wobei 4er schon ganz schön stark an den bäumen dann zerrt. mir wäre daher nen kleinerer querschnitt (1...2,5mm2) lieber. LFK hat sicher einen zu hohen ohmischen anteil.
hab da was von 80ohm/100m im gedächtnis. oder war das pro rolle?
73! axel
@gafu, hast du denn noch so viel 4mm2 rumkullern? so rund 50m "solarkabel" hab ich ja noch, das wäre nen anfang. wobei 4er schon ganz schön stark an den bäumen dann zerrt. mir wäre daher nen kleinerer querschnitt (1...2,5mm2) lieber. LFK hat sicher einen zu hohen ohmischen anteil.
hab da was von 80ohm/100m im gedächtnis. oder war das pro rolle?
73! axel
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Hallo Axel!
Ich habe voriges Jahr mit einer ca. 170m langen Schleife in 5-10m Höhe ohne Probleme auf allen Bändern außer 160m alles was so rund um die Kugel geht gearbeitet. Gut, 80m war für DX zwar auch nicht so berauschend aber das ist ja nicht gerade ein DX-Band und die Antenne hing dafür auch zu tief. Alles in allen hatte ich aber mehr QSO´s als in den letzten 10 Jahren zuvor zusammengenommen.
Also einfach mal aufhängen, Tuner ran und probieren.
73 de Nico
DD6VFS
P.S. Antennenmaterial war 1,5 mm² H07VK und gespeist wurde mit einfacher Lautsprecherleitung.
Ich habe voriges Jahr mit einer ca. 170m langen Schleife in 5-10m Höhe ohne Probleme auf allen Bändern außer 160m alles was so rund um die Kugel geht gearbeitet. Gut, 80m war für DX zwar auch nicht so berauschend aber das ist ja nicht gerade ein DX-Band und die Antenne hing dafür auch zu tief. Alles in allen hatte ich aber mehr QSO´s als in den letzten 10 Jahren zuvor zusammengenommen.
Also einfach mal aufhängen, Tuner ran und probieren.
73 de Nico
DD6VFS
P.S. Antennenmaterial war 1,5 mm² H07VK und gespeist wurde mit einfacher Lautsprecherleitung.
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Hallo Axel,
mein Tip: nimm Aludraht. 400m mit 2mm Durchmesser für rund 30€. Abspannisolatoren und ähnliches gibts da auch günstig. Alu hat mMn entscheidende Vorteile: es ist leicht und hat einen geringeren Skineffekt als bei Kupfer oder magnetischen Materialien. 800N Reisfestigkeit bei geringem Gewicht sind ideal. Feldleitung halte ich für sehr ungünstig, weil die aufgrund der Stahldrähte viel zu hochohmig ist. Der Aludraht hat 1 Ohm pro 100m Länge.
73s
TDI
mein Tip: nimm Aludraht. 400m mit 2mm Durchmesser für rund 30€. Abspannisolatoren und ähnliches gibts da auch günstig. Alu hat mMn entscheidende Vorteile: es ist leicht und hat einen geringeren Skineffekt als bei Kupfer oder magnetischen Materialien. 800N Reisfestigkeit bei geringem Gewicht sind ideal. Feldleitung halte ich für sehr ungünstig, weil die aufgrund der Stahldrähte viel zu hochohmig ist. Der Aludraht hat 1 Ohm pro 100m Länge.
73s
TDI
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Moin Axel,
in einer der letzten beiden UKW-Berichte wurde genau diese Fragestellung "durchsimuliert". Abhängig vom Speisepunkt und dem Seitenverhältnis kann man eine Rechteckschleife als Rundstrahler bauen. Ich habe meine Ausgaben schon weiter verliehen, sonst gäb es hier schon belastbare "Bilder". Aber das wird sicherlich jemand - der sie auf dem Tisch liegen hat - für mich nachholen.
Gruß
Sterne
in einer der letzten beiden UKW-Berichte wurde genau diese Fragestellung "durchsimuliert". Abhängig vom Speisepunkt und dem Seitenverhältnis kann man eine Rechteckschleife als Rundstrahler bauen. Ich habe meine Ausgaben schon weiter verliehen, sonst gäb es hier schon belastbare "Bilder". Aber das wird sicherlich jemand - der sie auf dem Tisch liegen hat - für mich nachholen.
Gruß
Sterne
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
oh, aludraht ist eine echte alternative
da hat man auch gleich nicht so viel zug auf den speisepunkten (bäume, hausecke usw.)
isolation ist ja bei volldraht nicht wichtig und die beiden enden bekomme ich mit 2 alu-preßhsen auch problemlos auf kupfer adaptiert (hühnerleiter / flachbandkabel)
mal sehn, ob ich dieses projekt noch vor'm winter realisiere. der WAF ist da sicher eher rosa als grün.
... oder ich red meinen mädels ein, daß sie einen mädelstag brauchen *duckundweg*
der bericht aus den ukw-berichten würde ich auch direkt mal interessieren.
lg axel
da hat man auch gleich nicht so viel zug auf den speisepunkten (bäume, hausecke usw.)
isolation ist ja bei volldraht nicht wichtig und die beiden enden bekomme ich mit 2 alu-preßhsen auch problemlos auf kupfer adaptiert (hühnerleiter / flachbandkabel)
mal sehn, ob ich dieses projekt noch vor'm winter realisiere. der WAF ist da sicher eher rosa als grün.
... oder ich red meinen mädels ein, daß sie einen mädelstag brauchen *duckundweg*
der bericht aus den ukw-berichten würde ich auch direkt mal interessieren.
lg axel
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Die müssen mal erkennen, daß ein zufriedener Mann einen sehr grünen WAF hat!uxlaxel hat geschrieben: der WAF ist da sicher eher rosa als grün.
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
ui, wie bringe ich ihr das nur beiTDI hat geschrieben:Die müssen mal erkennen, daß ein zufriedener Mann einen sehr grünen WAF hat!uxlaxel hat geschrieben: der WAF ist da sicher eher rosa als grün.
na mal gucken, wie ich zeit finde. das mit dem aludraht ist auf alle fälle ein sehr guter kompromiss zwischen anschaffungskosten und ausnutzung (:
73! axel
- zauberkopf
- Beiträge: 9481
- Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
- Wohnort: gefährliches Halbwissen
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Dual-Use Wäscheleine !ui, wie bringe ich ihr das nur bei
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
wäsche mit der leiter aufhängen?zauberkopf hat geschrieben:Dual-Use Wäscheleine !ui, wie bringe ich ihr das nur bei
der draht sollte nicht zu tief hängen bzw. ich versuche ihn möglichst hoch zu hängen....
- zauberkopf
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Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Falls diesbezüglich ein Kommentar kommt : Grummeln : "Irgendwas ist doch immer.. "
Nein.. per Schnur "abspannbar" machen, und das dann so verkaufen, das niemand Wäsche aus 10m Höhe klaut !
Nein.. per Schnur "abspannbar" machen, und das dann so verkaufen, das niemand Wäsche aus 10m Höhe klaut !
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Moin uxlaxel,
ich glaube die Kopien hast du, oder?
Die Zusammenfassung der Untersuchungen war: Nimm eine Rechteckschleife mit Seitenverhältnis 4 : 1,05 und speise sie in der Mitte der kurzen Seite, dann hast du einen Rundstrahler.
Also für 160m wäre ein waagerecht hängendes Rechteck mit 64m :16,8m Seitenlänge nicht schlecht. So sieht das in der Simulation aus.
160m
80m
40m
30m
Gruß
Sterne
ich glaube die Kopien hast du, oder?
Die Zusammenfassung der Untersuchungen war: Nimm eine Rechteckschleife mit Seitenverhältnis 4 : 1,05 und speise sie in der Mitte der kurzen Seite, dann hast du einen Rundstrahler.
Also für 160m wäre ein waagerecht hängendes Rechteck mit 64m :16,8m Seitenlänge nicht schlecht. So sieht das in der Simulation aus.
160m
80m
40m
30m
Gruß
Sterne
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
hi sterne,
jepp die sicherheitskopien sind da, wo sie sicher sind
danke nochmals
ebenfalls danke, daß du dir die zeit genommen hast, das mal zu simulieren. ich werde die schleife dann wohl eher frei schnauze quer durch den garten spannen und die speisung an einer ecke des "viereckes" vornehmen. rechteck wäre gelogen
dieses jahr wirds wohl nichts mehr werden, muß erstmal die wichtigen aufgaben erledigen.
falls der goldene oktober tatsächlich mal halt in jena macht, gibts vielleicht für den anfang eine "invertet V", oder ich lauf zum "auswärts-QTH" vom OV (20min sportlich den berg an der steilsten stelle hoch....)
73! axel
jepp die sicherheitskopien sind da, wo sie sicher sind
danke nochmals
ebenfalls danke, daß du dir die zeit genommen hast, das mal zu simulieren. ich werde die schleife dann wohl eher frei schnauze quer durch den garten spannen und die speisung an einer ecke des "viereckes" vornehmen. rechteck wäre gelogen
dieses jahr wirds wohl nichts mehr werden, muß erstmal die wichtigen aufgaben erledigen.
falls der goldene oktober tatsächlich mal halt in jena macht, gibts vielleicht für den anfang eine "invertet V", oder ich lauf zum "auswärts-QTH" vom OV (20min sportlich den berg an der steilsten stelle hoch....)
73! axel
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
oder man bastelt sich zwei einspeisungen, die umschaltbar sind.
dann könnte man die sende/empfangsrichtung auch noch umschalten.
direkt an der drahtschlaufe müssten halt dann relais die antennenschleife brücken, oder auf den anschluss umschalten.
dann könnte man die sende/empfangsrichtung auch noch umschalten.
direkt an der drahtschlaufe müssten halt dann relais die antennenschleife brücken, oder auf den anschluss umschalten.
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
machen 2 umschaltbare einspeisungen bei einem rundstrahler sinn? glaube nicht
das konstrukt dürfte mehr oder weniger rundstrahlend sein. ähnlich wie in der simulation bzw. bei einem ringdipol.
73! axel
das konstrukt dürfte mehr oder weniger rundstrahlend sein. ähnlich wie in der simulation bzw. bei einem ringdipol.
73! axel
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Solange das Gebilde nur auf einem Band betrieben wird (wo es rundstrahlend ist), gebe ich dir Recht. Aber wer hat schon den Platz, sich für jedes Band eine eigene Antenne aufzubauen? Wird eine solche Loop auf verschiedenen Frequenzen betrieben, zeigen sich im Richtdiagramm "Nebenzipfel und Nullstellen". In diesem Fall könnte es nützlich sein, den Speisepunkt (und damit die Richtcharakteristik) umschalten zu könnenuxlaxel hat geschrieben:machen 2 umschaltbare einspeisungen bei einem rundstrahler sinn? glaube nicht
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
Also wenn du das berechnete Rechteck in der Mitte der langen Seite speist, hast du einen Schleifendipol und damit eine super Richtwirkung. Das Teil ist nur durch die Geometrie und den Ort der Speisung ein Rundstrahler.uxlaxel hat geschrieben:machen 2 umschaltbare einspeisungen bei einem rundstrahler sinn? glaube nicht
das konstrukt dürfte mehr oder weniger rundstrahlend sein. ähnlich wie in der simulation bzw. bei einem ringdipol.
73! axel
Gruß
Sterne
Re: Funk: horizontale Schleife für KW?
hmm, also doch mal 2 einspeisungen in betracht ziehen...