Der Franzosenkübel streikt

the_placebo · Beitrag von **the_placebo** » Di 8. Okt 2013, 07:35

Dann evtl Mal ein Steuergerät vom lokalen Schlächter einbauen. Wenn das gleiche Problem besteht, ist in der Peripherie der Wurm drin.

Mfg Placebo

Simon · Beitrag von **Simon** » Di 8. Okt 2013, 07:37

Ich hoffe ihr habt das Anliegen von Spannungen auch gegenüber der entsprechenden Masse gemessen (nicht gegen Karosse). Massefehler sind eigentlich die Hauptursache um Franzkübel lahm zu legen.

Gruß

Simon

Desinfector · Beitrag von **Desinfector** » Di 8. Okt 2013, 07:50

Interessanter weise geht der Bremslichtschalter auch in meiner "alten" Kiste in das Steuergeraet?! fuer was?

um das Ende des Schubbetriebs (Motor soll da ja keinen Sprit ziehen) zu erkennen?

diese gepress-steckten Verbindungen hatten hier schon diverse Probleme bereitet.

Stichwort China-Produktion und nicht austreichend gegen Seeluft geschütze Ware und was es da nicht alles gibt.

Somit kommen wir eben dochzum Thema BWL, sofern die autobeweg-Teile auch von dort kommen

Toni · Beitrag von **Toni** » Di 8. Okt 2013, 09:03

Warum baust du nicht einfach selber ein eigenes Steuergerät? (Duckundweg).

Kenne es von mehreren Fällen aus dem Bekanntenkreis: abgeklemmte Batterie oder Starthilfe führte zu Problemen in Steuergeräten (meistens Airbag). In allen Fällen hatten sich "nur" irgendwelche Parameter verstellt -> konnte per Hersteller-Diagnoseadapter behoben werden.
In deinem Fall würde ich etwas ähnliches vermuten.

viel Glück.

Cobra71 · Beitrag von **Cobra71** » Di 8. Okt 2013, 09:19

Finger hat geschrieben: Wir haben die Kiste dann zum örtlichen Schrauber geschleppt, der kann wenigestens den Fehlerspeicher auslesen. Mehr zwar nicht, aber vielleicht kann man da noch etwas herausbekommen. Ich schätze, ich muss die Kiste irgendwie 35km zu Renault bewegen.

Falls Du ne Abschleppstange brauchst gib mal bescheid, die würde ich auch auf dem Fahrrad morgens mit kriegen.

Marc

everell · Beitrag von **everell** » Di 8. Okt 2013, 09:52

Desinfector hat geschrieben:
Interessanter weise geht der Bremslichtschalter auch in meiner "alten" Kiste in das Steuergeraet?! fuer was?
um das Ende des Schubbetriebs (Motor soll da ja keinen Sprit ziehen) zu erkennen?

sozusagen. Ohne Bremslichtschalter stottert der Motor beim Gasgeben nach dem Bremsen. Bei Röno sind die Bremslichtschalter oft recht exponiert montiert, so dass man die gerne mit den Füssen wegtritt.
Das wird aber in diesem Fall nicht weiterhelfen...

erwin · Beitrag von **erwin** » Di 8. Okt 2013, 12:07

Hast du die inspecktions km auf null gestellt (Knopf für Tages km drücken und dann Zündung an und mindestens 10 Sekunden lang drücken)

Beitrag von **Finger** » Di 8. Okt 2013, 12:11

Das Ding hat keinen Bordcomputer, der so etwas könnte......

Beitrag von **TDI** » Di 8. Okt 2013, 12:35

Finger hat geschrieben:Das Ding hat keinen Bordcomputer, der so etwas könnte......

Aber sowas würdest Du doch hinbekommen, oder?

Beitrag von **Finger** » Di 8. Okt 2013, 17:57

Sicher, hatte ich bloß nie Bock drauf

Immerhin habe ich jetzt einen gespeicherten Fehler: "Kommunikation Wegfahrsperre". Also auf zum ...äh.... Renaultisten....

Peppo · Beitrag von **Peppo** » Di 8. Okt 2013, 18:38

Übrigens, was hätte gegen eine autarke Bestromung des Mengenmessers gesprochen? Wo kein Säft ist, kann ja welcher paratgestellt werden

Beitrag von **Finger** » Di 8. Okt 2013, 18:59

Nicht Messer sondern Steller. Das Ding regelt die Einspritzmenge

Desinfector · Beitrag von **Desinfector** » Di 8. Okt 2013, 20:53

Vergaser war'n deutlich einfacher.
da gabs -wenn ausser Heizung überhaupt was elektrisches- ein Poti und gut.

shpank · Beitrag von **shpank** » Di 8. Okt 2013, 21:49

Desinfector hat geschrieben:Vergaser war'n deutlich einfacher.
da gabs -wenn ausser Heizung überhaupt was elektrisches- ein Poti und gut.

DAS will ich sehen, wie du in nen Diesel nen Vergaser reinfrickelst

Ich bin schon sehr gespannt, was da rauskommt. Mein alter Herr hat am Sonntag auch seinen '96er Mitsubishi Carisma mit mechanischer Einspritzpumpe und Röhnöh-Motor gegen nen Toyota Avensis eingetauscht.

Desinfector · Beitrag von **Desinfector** » Di 8. Okt 2013, 22:15

ich mein ja nur, weil Diesel-einspritz und Benzin-einspritz ähnliche Komplexität haben
-für den Laien wie mich.

doofi · Beitrag von **doofi** » Di 8. Okt 2013, 22:28

shpank hat geschrieben:
DAS will ich sehen, wie du in nen Diesel nen Vergaser reinfrickelst
.

Kleiner Klugschiss am abend:
Mit Vergaser ists/wärs qua Definitionem kein Diesel mehr.
Da gibts immer Streit bei den Modellbauern ob son Modellmotor mit Kompressionszündung nun ein Diesel ist oder nicht.

Beitrag von **TDI** » Di 8. Okt 2013, 22:59

doofi hat geschrieben:
Kleiner Klugschiss am abend:
Mit Vergaser ists/wärs qua Definitionem kein Diesel mehr.
Da gibts immer Streit bei den Modellbauern ob son Modellmotor mit Kompressionszündung nun ein Diesel ist oder nicht.

Mal kurz OT und weitergesponnen: Man könnte ja auf dem heißen Krümmer eines Benziners Dieselöl verdampfen und vom Motor ansaugen lassen. Würde der damit laufen oder schlägt sich das zu sehr auf den Oberflächen nieder?

ferdimh · Beitrag von **ferdimh** » Di 8. Okt 2013, 23:40

OT: Die Firma Sachs hat solche Motoren unter anderem für Holder-Schlepper gebaut. Das war dann eine lustige Mischung, weil das Zweitakter waren...
Da wurde dann auf 1:25 gestartet und je nach Temperatur mit 1:1:50 - 1:2:75 Benzin:Diesel:Öl gefahren.
Das Problem ist nicht das Verdampfen des Dieselkraftstoffs, sondern die infernal niedrige Oktanzahl von Diesel (Größenordnung von 0), die den Wirkungsgrad noch tiefer treibt und eine Verstellung des Zündzeitpunkts auf spät und ein Zwischenstück zwischen Zylinderkopf und Zylinder (viel weniger Kompression) erforderlich macht.
Im Übrigen ist die Steuerung der Einspritzanlage eines Diesels deutlich simpler als die eines Benziners, weil es beim Diesel prinzipbedingt einen großen Bereich von Einspritzmengen gibt, die funktionieren (0 bis die im aktuellen Betriebszustand maximal mögliche Menge, ab der es rußt), während der Otto die Kraftstoffmenge in einem recht engen (je nach Anforderungen der Abgasnorm) Bereich passend zur Last einhalten muss.
Deshalb war es auch beim Diesel deutlich länger möglich, zeitgemäße Motoren mit komplett mechanischer Steuerung zu bauen.
Sonst ist hier vermutlich nicht mehr viel zu sagen, die Entscheidung fällt wohl in den dunklen Tiefen des Renaultschraubers...

Beitrag von **Finger** » Mi 9. Okt 2013, 14:20

Mal was anderes:

Kennt jemand von euch diese asiatischen Nachbauten vom CLIP? Hier gibts einen: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... TQ:DE:1123

Taugt das?

Ciao,

Finger

Simon · Beitrag von **Simon** » Do 10. Okt 2013, 14:25

Ich wäre bei dem "100% aus Deutschland" schon hellhörig. Erst recht bei den Versandkosten. Riecht mir stark nach Betrug.

Gruß

Simon

Beitrag von **Finger** » Do 10. Okt 2013, 14:27

Vermutlich, zumal man das Ding auch für 130€ aus Hongkong bekommt. Aber Vorsicht ist natürlich immer geboten. Der Verkäufer spricht auch nur Englisch

Nicki · Beitrag von **Nicki** » Do 10. Okt 2013, 14:54

130€ sind Abzocke.
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb ... nault+clip
Auch wenn die "1-2$" unrealistisch sind:
Frag mal bei ein paar Händlern, ob sie dir per China-Mail (je nach Preis am besten mit Trackingnummer) ein Muster schicken können.

(Für mein Toyotatool habe ich auch nur 50€ beim Wiederverkäufer aus D gelöhnt weil ich es eilig brauchte.
In China gibts das Teil für unter 20€)

Obelix77 · Beitrag von **Obelix77** » Do 10. Okt 2013, 22:39

Was ist denn nun Sache, was haben die "Baguette-Fetischisten"
denn nun verlauten lassen?
LG,
Dirk

Beitrag von **Finger** » Fr 11. Okt 2013, 08:30

WEiss ich noch nicht, wir haben den Eimer gestern Abend erst dahin verfrachten können.....

Beitrag von **Finger** » Fr 11. Okt 2013, 09:02

Hab ich mal angefragt. 90USD sind drin+Versand.

Nicki hat geschrieben:130€ sind Abzocke.
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb ... nault+clip
Auch wenn die "1-2$" unrealistisch sind:
Frag mal bei ein paar Händlern, ob sie dir per China-Mail (je nach Preis am besten mit Trackingnummer) ein Muster schicken können.

(Für mein Toyotatool habe ich auch nur 50€ beim Wiederverkäufer aus D gelöhnt weil ich es eilig brauchte.
In China gibts das Teil für unter 20€)

Nicki · Beitrag von **Nicki** » Fr 11. Okt 2013, 11:14

Also knapp die Hälfte

Importgeschäfte sind ne Lizenz zum Gelddrucken

Beitrag von **Finger** » Fr 11. Okt 2013, 13:35

So, Wiedernault hat gerade angerufen. Der Eimer hat tatsächlich "nur" die Schlüssel vergessen. Insgesamt wird mich die Aktion also jetzt 110 Euronen plus ein Essen kosten. Ich werde demnächst mal eine Bestellung in China tätigen! Danke an Alle fürs mittdenken.

Beitrag von **TDI** » Fr 11. Okt 2013, 14:27

Rückt Reh-Nau-Elt denn mit einer Info raus, wie die Schlüssel wieder angelernt werden? Und warum der die Schlüssel jetzt und die vielen male davor nicht vergessen hat? Ist da eine Backup-Bakterie drin, die inzwischen tot ist?

Beitrag von **Finger** » Fr 11. Okt 2013, 14:33

Ich hol die Karre gleich ab, dann werde ich den Mann mal löchern..... Ich schätze, das dafür aber die Diaghardware notwendig ist. Alles andere ging nur mit den IR-Schlüsseln. Mal schauen, wie gesprächig der ist. Und für weitere Schraubereien werde ich jetzt immer eine Pufferbatterie dranhaben!
In diesem Zusammenhang gefällt mir dieses Symbol:

ferdimh · Beitrag von **ferdimh** » Fr 11. Okt 2013, 14:54

Bei der Gelegenheit könntest du jetzt auch noch mal nen Oszi an den Wegfahrsperrenpin klemmen und die Kommunikation auswerten...
Nicht dass das Toyotamäßig geht (high=gesperrt, low=fahren...)

doofi · Beitrag von **doofi** » Fr 11. Okt 2013, 18:48

Zum Schlüsselanlernen braucht man in der Tat die Originalhardware, einen Account bei Rönoh und eine Internetverbindung.
Geht nur online.
Am schlimmsten ist das bei Iveco und MAN.
Da kommt man "offline" überhaupt nicht mehr ins Steuergerät.

Beitrag von **Finger** » Fr 11. Okt 2013, 18:58

So, ich bin wieder mit eigenem Blech nach Hause gekübelt. Warum das passiert ist konnte mir nicht erklärt werden. Aber ich kriege nächste Woche einen Code. Der lässt sich per Schlüssel eintasten um die SCH*** Wegfahrsperre zu entriegeln. Dann kann man wenigstens losfahren....

Zum Schlüsselanlernen braucht man in der Tat die Originalhardware, einen Account bei Rönoh und eine Internetverbindung.
Geht nur online.

Sicher? Auch bei den alten Kisten? Das hatte ich bisher noch nicht gehört.

Desinfector · Beitrag von **Desinfector** » Fr 11. Okt 2013, 19:34

so wird es also zeit, dass man über gewisse connectivitäten von autos in deren (achtung wortspiel)
schlüsselsysteme eindringt und per tastenklick gesamte automarken oder modellreihen die schlüssel vergessen lässt.

Beitrag von **Sven** » Fr 11. Okt 2013, 20:19

Man kann Geräte zum Programmieren von Wegfahrsperren käuflich frei erwerben. Die sind natürlich nicht von den Herstellern freigegeben aber wen juckt es?
Solche Gerätschaft wird auch von zwielichtigen Osteuropäern benutzt um Autos den Besitzer wechseln zu lassen.
Diese kosten ca. 130$. Man braucht auf jeden Fall einen mechanisch passenden Schlüssel, sonst geht es nicht.
Für manche Fahrzeuge braucht man zusätzliche Software und Geräte, um bestimmte Schlüssel zu berechnen (z.B. bei Ford).

Bei älteren Fahrzeugen lassen sich meist die Schlüssel selber zur Wegfahrsperre dazuprogrammieren, man braucht aber mindestens noch einen Schlüssel, der korrekt erkannt wird
oder bei manchen Marken einen "Masterschlüssel", den es zum Autokauf mit dazu gab.
Früher gab es bei Ford immer so einen roten Schlüssel oder einen einfachen Schlüssel aus Plastik mit dazu, der nur für den Zweck gedacht war.
Bei moderneren Fahrzeugen führt oft kein Weg am Händler vorbei, der das mit bestehender Onlineverbindung machen muss.

Früher konnte man ein Auto einfach kurzschließen, heute ist es zum Glück doch ein ganzes Stück komplizierter.

Nicki · Beitrag von **Nicki** » Fr 11. Okt 2013, 20:40

Beim Yaris (und vermutlich auch anderen Toyotas) kann man mit einem Masterschlüssel weitere anlernen, ganz ohne Werkstatttools:
http://files.brauchmer.net/imghost/up/cc007c4dbd34f81b279e402a35db3b17.pdf

Einige Wegfahrsperren bekommt man auch ganz einfach mit etwas Buslogik für etwa 20€ ausgetrickst:
http://www.aliexpress.com/wholesale?Sea ... 1011103053

MrD · Beitrag von **MrD** » Fr 11. Okt 2013, 22:03

Was bin ich froh, seit drei Automobilika Besitzer eines Analogschlüssels zu sein

Beitrag von **Finger** » Fr 18. Okt 2013, 11:04

NAchtrag: Renault hat mir einen 8-stelligen Code genannt. Mit dessen Hilfe soll man (unter Zuhilfenahme des passenden Diagnosewerkzeuges) neue Schlüssel anlernen können. Ich hab mal eine Bestellung in China getätigt.....

nippelchen · Beitrag von **nippelchen** » Fr 18. Okt 2013, 11:17

Nicki hat geschrieben: Einige Wegfahrsperren bekommt man auch ganz einfach mit etwas Buslogik für etwa 20€ ausgetrickst:
http://www.aliexpress.com/wholesale?Sea ... 1011103053

Hast Du da etwas mehr Infos zu? Die Artikelbeschreibung ist für mich unverständlich. Würd mich interessieren, da ich für meinen Ford Focus nur noch EINEN von zwei Hauptschlüsseln hab, und ein zweiter von Werk würde mich etwa den Zeitwert des Wagens kosten.

Felix945 · Beitrag von **Felix945** » Fr 18. Okt 2013, 13:31

warum so kompliziert? fummel aus dem funktionierenden schlüssel den transponder raus und kleb ihn in die spule am zündschloss ein und du kannst jeden schlüssel nehmen der passt, kostet genau 0€

mfg

nippelchen · Beitrag von **nippelchen** » Fr 18. Okt 2013, 13:46

Felix945 hat geschrieben:warum so kompliziert? fummel aus dem funktionierenden schlüssel den transponder raus und kleb ihn in die spule am zündschloss ein und du kannst jeden schlüssel nehmen der passt, kostet genau 0€

mfg

*kopf-auf-den-tisch*

DANKE!!!!

Treckergott · Beitrag von **Treckergott** » Fr 18. Okt 2013, 15:47

Und man kann durch Zündschlosstausch alle Autos der Familie mit dem selben Schlüssel fahren (solange sie etwas älter sind) und man hat nur einen kleinen Metallschlüssel und nicht dieses riesige Plastikteil am Schlüsselbund!

Beitrag von **Sven** » Fr 18. Okt 2013, 15:54

Hast du noch den alten sechseckigen Schlüssel oder schon den neuen flachen Schlüssel?

Bei letzterem kann ich dir ziemlich genau sagen, was da ein neuer Schlüssel kostet.
Für einen original Klappschlüssel mit Funk FB habe ich 35€ bezahlt, inklusive Versand aus England. (Von einem Händler für Ford Teile)
Dazu kamen nochmal 3,50€ für das mechanische Kopieren des Schlüssels, das habe ich in einem Fahrradladen machen lassen.
Die Schlüssel kann man selber für die Funk Fernbedienung anlernen aber in die Wegfahrsperre lassen sich die Schlüssel nur beim Ford Händler eintragen.
Dafür habe ich 38€ bezahlt und habe etwa 10 Minuten beim Händler gewartet. Das ganze war ein Festpreis, der von der Ford Deutschland für diese Arbeit festgelegt wurde.
Es gibt definitiv keine andere Möglichkeit dort selber Schlüssel einzuprogrammieren, von irgendwelchen Programmiergeräten aus Asien mal abgesehen.

Die älteren Schlüssel sind günstiger zu bekommen, dafür bezahlt man ca. 15-30€, je nach Ausführung. Wenn du gerne einen Klappschlüssel haben willst, musst du auf die Schlüssel von Jaguar zurückgreifen

Zum Teil ist im Preis schon das Fräse enthalten, einige Händler können das nach der Schlüsselnummer direkt machen.
Da du schon die modernere Wegfahrsperre mit den Crypto-Transponder hast, musst du auch die knapp 40€ beim Händler für das Einprogrammieren berappen.
Mir sind drei Varianten der Wegfahrsperre bekannt: Die moderne bei der man gar nichts mehr selber programmieren, die etwas ältere mit Crypto-Transponder, für die man zwei Schlüssel bei der Programmierung braucht und noch eine ältere, bei der man nur den Masterschlüssel braucht (der zum Lieferumfang des Wagens gehört).

Den Transponder würde ich aus Ford Schlüssel lieber nicht rausfummeln, weil die in kleine Glasröhrchen verpackt sind. Zumindest bei den Schlüssel mit Fernbedienung, sind diese fest eingeklebt/vergossen, damit sie beim Batteriewechsel nicht rausfallen. Wenn man da nicht höllisch aufpasst, wird es teuer.
Bei den älteren sechseckigen Schlüsseln ohne Fernbedienung müsste der Transponder in diesem farbigen Plastikeinsatz im Griffstück des Schlüssels sein.

nippelchen · Beitrag von **nippelchen** » Fr 18. Okt 2013, 19:53

Sven hat geschrieben:Hast du ... Schlüssels sein.

WOW! Danke für die umfangreiche Antwort. Ich hab die Version mit ZWEI sechseckigen Schlüsseln, wovon ich nur noch einen hab. Und JA, man bräuchte beide Originalschlüssel, um die Wegfahrsperre in einen Ersatzschlüssel einzuprogrammieren.

Meine derzeitige Lösung: Meine bessere Hälfte und ich haben je EINEN ungeschliffenen Ersatzrohling mit integrierter Fernbedienung (die FB kann man ja mit nur EINEM Originalschlüssel programmieren). Das Original liegt immer versteckt im Auto. Man macht das Auto also per FB auf und fährt dann mit dem Originalschlüssel. Ist eigentlich kein allzu großer Umstand, hat sogar den Vorteil, dass der Schlüsselbund nicht klimpernd rumbaumelt.

Nach obigem Vorschlag würde ich nun vielleicht (wenn Zeit und Langeweile kommen) die Rohlinge zurechtschleifen lassen und das Original neben das Zündschloss kleben. Mal sehen!

P.S.: Ich hatte mal mein Problem "dem Freundlichen" geschildert. Als Preisansage kam irgendwas um die 300-400 Öcken raus....

Beitrag von **Finger** » So 17. Nov 2013, 14:44

So, der Adapter aus China ist da. Eine 1:1-Fälschung der originalen Hardware. Dummerweise ist der mitgelieferte Rohling mit der dezentralen Sicherungskopie der Software leer. *Kotz* Bisher hat der Mann noch nicht auf Mails reagiert *Grummel*

VorbringAir · Beitrag von **VorbringAir** » Di 19. Nov 2013, 08:54

Erinnert mich an den smart meines Vaters der nach einem Bremslichttausch beim motorstart das dach aufgefahren hat...

käferthias · Beitrag von **käferthias** » Di 19. Nov 2013, 12:21

Was ich gerade gelernt habe: Es gibt Möglichkeiten, das Motorsteuergerät umzuflashen, sodass die Wegfahrsperre komplett ausgeschaltet ist. Das hat einer aus dem Espace Forum machen lassen. Sein MSG war durch Wassereintritt und Korrosion zerstört. Da hat er sich eines kommen lassen, dass "befreit" war. Einstecken und gut. Schlüsseltransponder wird ignoriert. Und ich war bis zu dem Zeitpunkt der Meinung, dass man bei dem Auto immer den Kompletten Christbaum aus Steuergeräten und Kombiinstrument austauschen muss, weil die untereinander diverse Codes austauschen, der WFS und des Tachostandes wegen.

Er hat 130 Euro für das MSG bezahlt. Und ich bin am überlegen, ob ich für meine Espe so ein Steuergerät ins Regal legen soll, für den Fall der Fälle...

Beitrag von **Finger** » Di 19. Nov 2013, 13:02

Das soll das einzige sein, was mit dem Chinaclone nicht gehen soll. Im Moment habe ich aber mehr das Problem, das ich keine Software dafür habe und der Verkäufer nicht mehr auf Mails antwortet. Ich werde mir also via Paypal erstmal die Kohle wiederholen *Seufz*