Solarstom billig, geht das ?

[Hightech]

Danke für die Hinweise, ich halte da ein Auge drauf.
15 Module haben tatsächlich Risse, aber die scheinen auf die Demontage zurückzuführen zu sein.

Also, ich habe jetzt einen IVECO 70C17 gemietet, der hat genau 3t Zuladung.

Also hin nach Leipzig und die Teile in den LKW verladen, das ging schnell, die haben einen Stapler da.



3 Stunden später Zuhause angekommen, stelle sich heraus, ich kann die Paletten nicht aus dem LKW ziehen, ich habe eine schräge Auffahrt.

Also habe ich den LKW vorne aufgebockt.



Blöderweise konnte ich dann nicht die Hebebüne ganz nach unten fahren, also immer die Palette nach hinten ziehen und dann den LKW wieder herunter von den Böcken, 3 mal das ganze.



Gut wenn man eine große Garage hat





Kosten bisher:
1000 für die Platten
500 für Mietwagen und LKW
280 für die Klammern (gebrauchte und mehr als ich brauche, den Rest werde ich sicher bei Ebay los)

[winnman]

Was sind das genau für Klammern? Maße?

Bin gerade an einer Inselanlage in Kroatien dran und habe 12 Module die befestigt werden wollen (also 48 Klammern)
Falls die bei mir passen sollten wäre ich interessiert

[Hightech]

Was sind das genau für Klammern? Maße?

Bin gerade an einer Inselanlage in Kroatien dran und habe 12 Module die befestigt werden wollen (also 48 Klammern)
Falls die bei mir passen sollten wäre ich interessiert

Die sind für 6,2mm Dünnschichtmodule, ca 5cm lang. Geeignet für FirstSolar und andere.
End- und Mittelklemmen sind vorhanden.

[Hightech]

Hier noch ein Modultest:
https://youtu.be/VgBb6ZsYzFU

[duese]

Ich weiß nicht, ob das für die Kante an Deiner Bühne gereicht hätte, aber es gibt einen Trick um mit Palette und Hubwagen Kanten zu überwinden:
Mit den großen Rädern bis knapp vor die Kante, Palette absetzen, Hubwagen soweit raus bis die großen Räder über die Kante sind, Palette aufnehmen etwas vorziehen, absetzen, Hubwagen wieder rein, aufnehmen und das Spiel mit den kleinen Rändern wiederholen.
Das ganze geht auch mit den kleinen Rädern vorraus, dann muss man halt erst den Hubwagen rausziehen und dann beim Kante überwinden wieder in Palette rein.

Das geht sowohl Kante rauf als auch Kante runter. 5 cm sind bestimmt drin. Tendenziell ist es besser, wenn die Deichsel auf der hohen Seite ist, da der Hubwagen dann auch bei stärkerem Schiefstand noch Bewegungsfreiheit hat und noch rausgeht.

Ist für Dich aber jetzt Wurscht, Du hast die Module ja schon runter gekriegt...

[Hightech]

Nein, das Problem war nur, der LKW stand vorne tiefer als hinten, so konnte ich die Paletten nicht nach hinten ziehen.
Das mit den Kanten und den Rädern findet man schnell raus

[duese]

Ich dachte, wenn die Hebebühne nicht ganz runter geht, hat man genau so eine Kante.

Aber um nochmal Lars zu zitieren: Die denken hört mit mir synchron. Das bin ich nicht gewohnt.

[Hightech]

Danke für die o.G. Info!

So, weiter im Text.
Billig geht es nicht, sobald es um die Solarschienen geht.
Für beide Dachseiten zusammen kostet das Montagematerial 2,2kEuro.
Nun gut. Muss halt sein.

Frage:
Wie bekomme ich den Strom in das Netz ?
Ich befürchte, ohne einen konzessionierten Elektrofachbetrieb will der örtliche Energieversorger mich nicht anschließen.
Hat jemand einen Tipp in welcher Reihenfolge ich da ran gehe ?
Ich muss ja mit dem Enerieversorger Kontakt auf nehmen, alle Formlare haben ein extra Feld für den Elektrobetrieb.

[radixdelta]

Ich würde mir zuerst eine E-Bude suchen, evtl. auch das Material über die beziehen.

[Desinfector]

kann das hier strenger gehandhabt werden als wenn ich eine Hausinstallaton mache
und ein Meister guckt nochmal drüber zum Unterschreiben?

[Blueloop]

Ich habe mir eine Solarbude gesucht, hab gesagt ich hab bereits Module und würde das Material bei ihm kaufen was ich sonst noch brauche und er soll sagen was er wie verlegt haben will.

So würde ich das machen, frag deinen Solaristen der Wahl wie er es gerne haben will. Ich würde auch nicht für eine komische Installation unterschreiben.

[Hightech]

Mal ne Frage zur Absicherung von den Strings.
Die Sicherung soll laut Hersteller 2A sein, vermutlich weil die Bypassdioden nicht mehr ab können.
Geplant ist diese, die können soll 500V.
https://www.reichelt.de/6-3x32mm-Feinsi ... -TR+1%2C6A
Jaja, im Plan steht 4x140V, das sind 560V, aber das die Solarplatten tatsächlich unter Last so viel Spannung bringen glaube ich niemals. Das ist auch die Maximalemaximalspannung die jemals gemessen wurde+++

Die Diode bau ich ein aus Angst vor Rückstrom, und weil ich die da hab.
Die Reihenschaltung der Vorwiderstände ist um die Spannungsfestigkeit der Widerstände nicht zu überschreiten.

ich dachte mir eine solche Beschaltung könnte sinnvoll sein :

[Bastelbruder]

Die Diode in die Minusleitung, dann kann nicht nur eine eventuell niedrigere Leerlaufspannung des Moduls gemessen werden (wozu eigentlich?), sondern auch der wesentlich interessantere Beitrag am Gesamtstrom (zumindest relativ) anhand des Spannungsabfalls an selbigen Dioden.

[Hightech]

Nun, die Spannungsüberwachung soll später dazu dienen, ein Auslösen einer Sicherung mit zu bekommen.
Evtl. setzte ich da bloss einen Optokoppler hin, alle am Ausgang in Reihe, dann bekomme ich mit, wenn eine Sicherung ausgelöst hat.

[Gary]

Bei über 500V kannste ja auf 3V verzichten und gleich eine LED einschleifen.

Oder das gute alte Glimmlämpchen über die Sicherung - mit angepasstem Vorwiderstand.

[Roehricht]

Hallo,

Ich fürchte du musst auch einen galvanisch getrennten Wechselrichter aus den historischen Baujahren auftreiben, weil die heutigen anders optimiert sin

Isoliert WR sind nach wie vor neu erhältlich. Möglicherweise nicht alle Hersteller. Was hat eigentlich anders opimiert mit galvanischer Trennung zu tun? Es gibt einfach Anwendungen da muss isoliert werden.

< 5kW darf einphasig betrieben werden -> günstigerer Wechselrichter.

genau sind es 4,6kW. Kein Problem, man nimmt 2 oder mehrere einphasige WR und verteilt sie auf die drei Phasen. Ist legal , jedenfall nach TAB HH,SH, NS und McPom. Und desweilwegen bieten Hersteller einphasige WR mit genau 4,6kW an.

ich besitze 2 Kaco Powador , beide galvanisch getrennt. Einer hat 4,6kW (Powador 6002) das andere ist ein 4501 etwas älter, der macht 6kVA.

Die beiden Geräte sind aber an 2 verschiedenen Standorten Verbaut.
Netzspannung kommt mir jedenfalls nicht aufs Dach, deswegen isoliert und der Pluspol geerdet.

73
Wolfgang

[Bastelbruder]

Direkt an der Diode ist das mit dem Sicherungs-Optokoppler zwar nicht so komforzionös, aber es sind diverse Messungen möglich, sogar ein Erkennen der durchgebrannten Versicherung bei Neumond. Immerhin steht da V-Mess und nicht Sich-Ok∩Sonne.

[Hightech]

Ist ja auch noch nicht fertig, nur ein Plan.
Ich muss eigentlich auch nix messen.
Also ich denk das man neu.
Eigentlich will ich nur wissen, ob eine von den Sicherungen durch ist.

[Hightech]

Tja, ichhab nen Knoten im Gehirn:
Wenn eine der Sicherungen kaputt geht, soll die Spannung zwischen 400V-600V den Optokoppler durchsteuern.
wie bekomme ich das am billigsten hin ?

[Bastelbruder]

Vielleicht die Sicherung in den Minuskreis. Die (eine einzige) Warn- oder Opto-LED mit ihrem Plus an Minus und die von allen "heißen" Sicherungsenden die 660k-Widerstände zusammen an den Minus der LED.
Die Widerstände der Sicherung-ok-Kreise liegen parallel zur LED und stören weiter nicht. Sobald der Wandler die guten Kreise belastet, sollte am fehlerhaften Kreis eine deutlich negativere Spannung entstehen...

[Hightech]

Hast du bitte mal ne Skizze, ich hab ein dickes Brett vom Kopf und kann nicht klar sehen ...
Ich danke schon mal !

[Hightech]

Es geht weiter,
hier ein 10er String-Sicherungs-Sammer mit Sicherungsüberwachung:

[Hightech]

Und die 3 Verwechselrichter.
35kg, weil Trafogerät weil Dünnschissmodule.



Je 700 Euros

[Hightech]

Schietwetter, Wechsel Richter verdrahtet:


Bin ich froh, das Installationsmaterial ist Resteverwertung, außer das 5x2,5mm² und das Inst.Rohr.

[Hightech]

Die Stadtwerke möchten gerne bei Veränderung der Anlage den HAK neu. Super also dann:

Da hake ich mal unter "Muss eh mal sein" als Instandhaltungskosten ab, zähle ich so nicht zur Solaranlage.

Ebenso der Dachfirst, der sieht schon lange schlimm aus, die Quelldichtung ist auch überall raus gefallen.
Wieder 400 Euro weg.
Naja, wenn ich die Handwerker-Kosten dazu rechnen müsste....

Aber so gefällt mir das schon viel besser, bin froh das gemacht zu haben.

[Simon]

Mal eine ganz blöde Frage nebenbei: Hast du eigentlich mal einen Statiker gefragt ob dein Dach das überhaupt trägt? Immerhin knallst du da 3t zusätzliches Gewicht drauf, und das dürfte mehr als die in unseren Breiten einkalkulierte Schneelast sein. Die kommt ja, wenn es ganz dumm läuft, auch noch zusätzlich drauf.

LG

Simon

[Bastelbruder]

Mir fällt immer wieder auf, daß es der unter den Platten durchströmenden Kühlluft möglichst schwer gemacht wird. Warum?

[sysconsol]

Ist da ein Blitzableiter vorhanden?
So als Schadenbegrenzung für den Ernstfall?
Wenn du schon einmal dabei bist...

[Kuddel]

Mal eine ganz blöde Frage nebenbei: Hast du eigentlich mal einen Statiker gefragt ob dein Dach das überhaupt trägt? Immerhin knallst du da 3t zusätzliches Gewicht drauf, und das dürfte mehr als die in unseren Breiten einkalkulierte Schneelast sein. Die kommt ja, wenn es ganz dumm läuft, auch noch zusätzlich drauf.

LG

Simon

Dürfte sich die mögliche Schneelast durch die glatte Obefläche reduzieren?
BTW: Wie man rechnerisch Last rduziert:
http://www.ardmediathek.de/tv/extra-3/R ... d=45563888

Gruß
Kuddel

[Hightech]

Mir fällt immer wieder auf, daß es der unter den Platten durchströmenden Kühlluft möglichst schwer gemacht wird. Warum?

Weil die Stangen quer sind ?

[Hightech]

Mal eine ganz blöde Frage nebenbei: Hast du eigentlich mal einen Statiker gefragt ob dein Dach das überhaupt trägt? Immerhin knallst du da 3t zusätzliches Gewicht drauf, und das dürfte mehr als die in unseren Breiten einkalkulierte Schneelast sein. Die kommt ja, wenn es ganz dumm läuft, auch noch zusätzlich drauf.
LG
Simon

Wir hatten hier noch NIE mehr als 5cm Schnee auf dem Dach.
Das Dach ist mit Sicherheit auf 2m Schneelast ausgelegt. Die Platten wiegen 16kg/m²
Ich mach mir da gar keine Sorgen.

[Simon]

Das war ja auch keine Kritik, sondern nur eine Anmerkung. Manchmal schießt man, kenne ich selbst, über das Ziel hinaus. Wenn das bedacht wurde, ist es ja kein Problem.

Gruß

Simon

[Hightech]

Ist da ein Blitzableiter vorhanden?
So als Schadenbegrenzung für den Ernstfall?
Wenn du schon einmal dabei bist...

Äußerer Blitzschutz ist eine sehr aufwändige und teure Angelegenheit wenn man es richtig machen will.
2-3kEuro.
Man muss dazu wissen, das es sich immer um eine Blitzfangeinrichtung handelt, die Blitze anzieht.
Das kann bedeuten, das der Blitz lieber in mein Haus einschlägt als wo anders.
Zudem ist es nicht garantiert, das bei einem Einschlag alles heile bleibt.

Die günstige Alternative ist die Versicherung, die zahlt bei Hagel, Sturm, Erdbeben, Vulkanausbruch und Überspannungsschäden (Auch wenn der Blitz wo anders rein haut).
Die hat man als Hauseigentümer sowieso, man trägt die PV Anlage einfach mit ein und das ist das gut.

Wenn der Blitz ein schlägt, sollten die Leitungen zu den Modulen zumindest in einem Rohr geführt sein, damit es nicht überall flüssiges Kupfer herum fliegt.
Und die Leitungen sollten nicht durch ein Heulager gehen.

[Hightech]

Das war ja auch keine Kritik, sondern nur eine Anmerkung. Manchmal schießt man, kenne ich selbst, über das Ziel hinaus. Wenn das bedacht wurde, ist es ja kein Problem.

Gruß

Simon

Sehe ich ja auch nicht so, alles in Butter
War ja ein guter Tipp!

[Simon]

Die günstige Alternative ist die Versicherung, die zahlt bei Hagel, Sturm, Erdbeben, Vulkanausbruch und Überspannungsschäden (Auch wenn der Blitz wo anders rein haut).
Die hat man als Hauseigentümer sowieso, man trägt die PV Anlage einfach mit ein und das ist das gut.

Ich alter Nörgler Bei der Aussage wäre ich ganz vorsichtig... Xavier hatte mir auch ein paar Firstpfannen locker geweht. Antrag an Versicherung, auch alles versichert, "bitte übersenden Sie uns den Nachweis der jährlichen Dachwartung!" WTF?
Die finden immer Wege sich raus zu reden...

Gruß

Simon

[Bastelbruder]

Natürlich meine ich die Stangen in quer.
Ich hab natürlich noch keine Thermobilder dazu gesehen, aber ich könnte mir vorstellen daß da 10K Unterschied locker möglich sind. Und 10K sind stark 20 mV pro Zelle entsprechend 4% Spannungsunterschied...

[sysconsol]

Man muss dazu wissen, das es sich immer um eine Blitzfangeinrichtung handelt, die Blitze anzieht.
Das kann bedeuten, das der Blitz lieber in mein Haus einschlägt als wo anders.

Das möchte ich wissenschaftlich bewiesen haben.
So eng stehen die Häuser bei dir nicht beieinander...

Zudem ist es nicht garantiert, das bei einem Einschlag alles heile bleibt.

Garantiert ist da gar nichts.
Bei einem direkten Einschlag kann man davon ausgehen, dass eher mehr als weniger defekt ist.
Jedoch wird die Gefahr des Brandausbruchs verringert.
Geräte und auch Leitungen lassen sich - mit viel Aufwand - ersetzen.
Ein ausgebrannter Dachstuhl nach Löschmaßnahmen erfordert viel mehr Aufwand.
Auf so einer Baustelle möchtest du auch nicht wohnen...

Beim Blitzableiter fließt der Blitzstrom zum Großteil gezielt über den dafür vorgesehenen Leiter und erhitzt diesen.
Ist da keiner, wird es auf dem Weg des Blitzstromes heiß.
Z.B. so heiß, dass eine Giebelwand eines Hauses einen ordentlichen Riß bekommt, weil die Feuchtigkeit schlagartig verdampft.
Oder eben der Dachstuhl recht schnell anbrennt.

Man kann sich Nachrichtenvideos und Bilder von Bränden mit Blitzschlag als Ursache ansehen.
Immer ohne Ton (da kann ja jeder etwas dazu erzählen, das interessiert uns hier nicht).
Es interessiert nur das Vorhandensein von Blitzschutzeinrichtungen.

Vermehrte Bedenken habe ich auch noch bei Antennen- und Solaranlagen, weil ja damit die Blitzenergie
zum Teil direkt in das Haus geleitet wird.
Bei Antennenanlagen habe ich schon Schwelbrände der Leitungen in der Wand / den Kabelkanälen gesehen.
Was beim Einschlag in die Solaranlage passiert, habe ich noch nicht gesehen.

Das muss aber jeder selber entscheiden.

Im Übrigen habe ich den Eindruck, dass um Blitzschutz noch viel Hokuspokus gemacht wird und viel Halbwissen verbreitet ist / wird.
(Das meine ich nicht böse oder persönlich, sondern nur als Feststellung. Ist hier aber alles nicht Thema.)

[Kuddel]

[quote="Simon"... "bitte übersenden Sie uns den Nachweis der jährlichen Dachwartung!" WTF?
Die finden immer Wege sich raus zu reden...

Gruß

Simon[/quote]
Und, was hast Du gemacht? Ist ja eine ziemlich billige Ausrede der Versicherung.
Gruß
Kuddel

[Simon]

Nen Fuffi an nen Dachdecker gezahlt, und mir die wieder an Ort und Stelle legen lassen. Billiger als eine "Dachwartung".
Was das in Zukunft bedeutet muss ich nochmal abschätzen, das scheint kein Einzelfall zu sein, das steht wohl in etlichen Versicherungsbedingugen.
Tipp meinerseits: Guckt nach was in euren Versicherungen steht!

Gruß

Simon

Edit: Das kam in irgendwelchen Änderungen der AGBs stillschweigend dazu...

[Hightech]

Und man muss immer noch die Statistik im Auge haben.
Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das es bei mir einschlägt.
Es ist sehr viel wahrscheinlicher das ich bei einem Autounfall um Leben komme, oder das ich vom Dach stürze als das bei mir der Blitz einschlägt.
Zudem ist mein Haus in einer Gegend mit eine sehr geringen Blitzdichte.

Ich habe gerade versucht Zahlen zu finden, wie oft es im Jahr in Häuser einschlägt. Habe keine Daten gefunden, hat jemand was zur Hand?

[sysconsol]

Die Häufigkeit von Wolke-Erde-Blitzen in Deutschland:

Gewitter-Deutschlandkarte: Wo die meisten Blitze einschlagen. Spiegel Online.

Eine Million Blitze über Deutschland pro Jahr. Welt.de

Tobias Pesch: Diverse Statistiken bezüglich Gewitter und Wetterphänomene


Eine Statistik über Einschläge führt eventuell die Blitzzentrale des Siemens-Konzerns.
Aber auch über das BLIBIS kommt man da als Privatperson wohl nicht ran.

[xoexlepox]

Und 10K sind stark 20 mV pro Zelle entsprechend 4% Spannungsunterschied...

Und wie ist das mit dem Strom der kühleren Zellen, der (bei entsprechender Verschaltung) durch die wärmen Zellen "durch muss"? "Bremsen" die wärmeren Zellen dabei auch (-> "Innenwiderstand vs. Temperatur")?

[Bastelbruder]

Der von der Fotodiode gelieferte Strom ist proportional zum einfallenden Licht. Ohne nennenswerte Fehler.

Bei Billigsilizium bewirken Verunreinigungen effektiv ohmsche Nebenschlüsse, die die Ausbeute bei geringen Lichteinfall drastisch reduzieren.

Die Ausgangsspannung wird durch die blöderweise in Durchlaßrichtung zum Generator "parallel"geschaltete Diode begrenzt, jeder kennt die 0,7 Volt-Silizium-Daumenregel. Allerdings sind die 0,7 V nur ein Punkt auf der streng logarithmischen Kurve zwischen Strom und Spannung, etwa alle 60 mV verzehnfacht sich der Strom.

Und natürlich hat auch die Temperatur mitzureden, pro Grad (Kelvin) Temperaturerhöhung sinkt die Spannung um etwa 2,2 mV.
Bei ca. 450 mV pro Zelle machen sich dann 10K mit -20 mV schon deutlich bemerkbar.

Und dann war da noch der Kamineffekt...

[jack]

Bei http://blitzortung.org sind auch Archivdaten erhältlich, wer bei diesem Projekt mitwirkt, hat Zugriff auf weitere Informationen:

Die berechneten Positionen stehen allen Teilnehmern im Rohformat und auf speziellen Karten zur freien nicht kommerziellen Nutzung zur Verfügung.

[OnOff]

Bei http://blitzortung.org sind auch Archivdaten erhältlich, wer bei diesem Projekt mitwirkt, hat Zugriff auf weitere Informationen:

Die berechneten Positionen stehen allen Teilnehmern im Rohformat und auf speziellen Karten zur freien nicht kommerziellen Nutzung zur Verfügung.

Macht da zufällig jemand aus dem Forum mit ?

Ich hab bereits mehrfach (über 3 Jahre) eine Mail geschickt, da ich gern mitmachen würde.
Habe nur nie eine Antwort bekommen

Gruß Sebastian

[ESDKittel]

Mir fällt immer wieder auf, daß es der unter den Platten durchströmenden Kühlluft möglichst schwer gemacht wird. Warum?

Ich hab natürlich noch keine Thermobilder dazu gesehen, aber ich könnte mir vorstellen daß da 10K Unterschied locker möglich sind. Und 10K sind stark 20 mV pro Zelle entsprechend 4% Spannungsunterschied...

Ein ehemaligen Kollege von mir hatte seine Solaranlagenauswertung mal mit einem Helligkeitssensor und einem Windmesser (Wetterstation) korreliert.
Gerade im Sommer konnte bei böeigem Wind ein deutlicher Einfluß auf die Leistungsabgabe nachgewiesen werden.
Kühlung bringt was!

[xoexlepox]

Kühlung bringt was!

Durchaus! Bei Messungen an meinen (kleinen, amorphen) "Spielzeug-"Modulen habe ich Leistungssteigerungen von >10% bei der Reduzierung der Modultemperatur von 45°C auf 35°C (durch Aufsprühen von Wasser) feststellen können. Der Haken bei solchen "Realtime-"Beobachtungen ist jedoch die meist nicht konstante Beleuchtung... Da hilft dann nur noch die (selbstgefälschte) Statistik über längere Zeiträume

[Hightech]

Heute den Teststand zusammengeworfen.
Damit messe ich die Diode mit 1A und messe ob eine Spannung und ein Strom fließt wenn Licht auf das Modul scheint.
Ich hoffe damit kann ich faule Eier aussortieren.
Eine Messung Pmax kann ich so natürlich nicht machen







Hier ist die Modulrutsche zu sehen, auf der ich die Module nach oben zerre.



1 Sonntag und schon sind 4 ganze Module heile oben angekommen.

[Hightech]

Heute ging es weiter,
jetzt ist alles soweit das es nur noch Routinearbeiten sind.
Pro Platte ca. 30 min, Steigerung noch möglich.

Prüfen



Putzen


RutscheHalter befestigen



Ein Gegengewicht erleichtert das hochziehen


Die Rutsche runter holen





Die Platte schön festbinden

[xoexlepox]

Nicht übel! Und die Verkabelung knotest du während des Verlegens an, oder kommst du dort später noch "von unten dran"?