Spülmaschine Temperatur zu niedrig

Beitrag von **Finger** » Sa 1. Jul 2017, 10:59

Moin Jungs,

hier steht eine (gebrauchte) Spülmaschine von Miele, Typ G03, Modell G4285 SCVi XXl. Läuft vollkommen unauffällig, bis auf das Spülergebnis. Die Ursache ist die zu niedrige Wassertemperatur von (gemessenen) 44°C, laut Miele sollte die bei 75°C liegen.

Also erstmal Informationen gesammelt. Teamhack kennt das Modell nicht. Elektrotanya auch nicht. Ein Servicemanual konnte ich nicht auftreiben, der Normalnutzer kann die Temperaturen nicht einstellen. Seufz.

Ich gehe mal von einem falschen Messergebnis der Steuerung aus, aber habt ihr da noch Ideen, bevor ich den Kackmöller zerlege? Ich hasse es, an Haushaltsgeräten blind zu schrauben....

Ciao,

Chris.

Chefbastler · Beitrag von **Chefbastler** » Sa 1. Jul 2017, 11:05

Irgendein ECO Stromspar/Wassersparmodus ist nicht aktiviert welcher dann nur noch auf 45°C Heizt?

Könnt mir aber auch vorstellen wenn die zu wenig Wasser bekommt(Kalk?) dass diese vorzeitig das Heizen einstellt weil an der Stelle wo gemessen wird warm genung wegen zu wenig durchfluss.

uxlaxel · Beitrag von **uxlaxel** » Sa 1. Jul 2017, 11:14

Wie sieht denn die Heizung aus? Hat sie die Nennleistung (bzw. den richtigen Widerstand)? Könnte mir vorstellen, dass dort vielleicht mehrere Heizpatronen verbaut sind und die größere ihren Dienst eingestellt hat?

bastelbjoern · Beitrag von **bastelbjoern** » Sa 1. Jul 2017, 11:43

evtl mal leer spülen lassen?
oder etwas Zitronensäure statt Pulver ?

was sagt denn die Leistungsmessung ?

Was mir gerade noch einfiel: Miele hat längliche Heizungen. mit einer 2kw und einer 1kw Heizung. in der Leitung der 2kw Heizung ist n Thermistor. wenn der aufmacht läuft die Kiste weiter(nächster Programmschritt).
sollte im Fehlerfall also schneller fertig sein als früher .

Kuehnetec · Beitrag von **Kuehnetec** » Sa 1. Jul 2017, 16:03

ASWO kennt die Maschine
ganz weit oben auf der Ersatzteilliste & die Miele Et.NR:

Heizrelais Schrack #05870220
Themofühler #07017320
Pumpengehäusedeckel mit Heizung 2,3KW 240V und 2 Dichtungen #06195781

Freier Aswo Shop:
https://forum.electronicwerkstatt.de/shop/
hier kann man die Ersatzteileliste einsehen.
Suchbegriff:G4285
Hier liegt die Anleitung:
https://www.miele.de/pmedia/ZGA/TX2070/ ... 120-08.pdf
Da steht was von Automatik anpassen ab Seite 51
Seite 58 :44°C Programm = Reinigen ECO
Seite 57 Werkseinstellungen aufrufen

Ich würde auch erstmal den Kasten reinigen und entfetten mit Maschinenreiniger
gibts im Drogerie Markt
es könnte sein das die Kiste einfach nur fettverkrustet ist das kommt von zu niedriger Temperatur beim spülen.

Mfg Andreas

Beitrag von **Finger** » Sa 1. Jul 2017, 19:14

Ich hab den Kasten erstmal auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und was zum Strom messen im Schrank improvisiert. Mal schauen, ob die Heizleistung passt. Das mit dem Maschinenreiniger war der Auslöser dafür, genauer hinzuschauen. Die Temperatur hat nicht gereicht, den Wachspropfen auf der Flasche zu schmelzen....

Spike · Beitrag von **Spike** » Sa 1. Jul 2017, 20:25

bastelbjoern hat geschrieben: oder etwas Zitronensäure statt Pulver ?

Bloss nicht zum Heißentkalken nehmen - da fällt dann Calciumcitrat aus - und das bekommst du nie wieder weg.

Beitrag von **Finger** » So 2. Jul 2017, 13:22

So, der nächste Waschgang war wieder bei 45°C (Maschine auf Werkseinstellungen, kein Ökomudus), die Heizleistung lag bei 2kW. Als nächstes werde ich mal den Maschinenreiniger von Hand einfüllen und das Wasser im Hauptwaschgang manuell per Tauchsieder auf höhere Temperatur bringen.... Das Problem ist, das ich das Ding nicht entspannt zerlegen kann, dafür fehlt mir gerade die Zeit. Aber wenn das auch nix bringt werde ich doch mal eine Komplettreinigung machen und dann weitersehen....

Felix945 · Beitrag von **Felix945** » So 2. Jul 2017, 14:50

Wird sehr sicher der thermofühler sein, achtung, dieser hat nicht die standartmäßigen 5K sondern 7,5 in der regel.

Dabei kannst du gleich das heizrelais tauschen, das verreckt mit der zeit sehr gern

Mit freundlichen Grüßen

Beitrag von **Finger** » So 2. Jul 2017, 16:37

Danke für den Tip! Was issn das? PTC? NTC? Oder irgendwas anderes?

Felix945 · Beitrag von **Felix945** » So 2. Jul 2017, 20:53

Moin, das ist ein NTC in Standartbauform für solche weiswarekisten.
Alles von BSH und AEG nutzt 5Kohm NTCs für alles, Miele meistens 7,5KOhm.

Das Ding sitzt im Pumpentopf und ist eigentlich meistens von vorn ohne Ausbau der Maschine zugänglich, dazu erst die kleine wartungsklappe entfernen, und dann alle Schrauben außenrum, dann kan man das Blech wegnehmen und mit langen Armen und viel Kratzrei und Gefluche eigentlich die meisten Kleinteile tauschen.

Mit freundlichen Grüßen

Beitrag von **Finger** » Di 4. Jul 2017, 13:55

Der Kacksensor soll >60€ kosten *fluch* Interessanterweise gibt es einzelne NTCs mit 7k5 nicht zu kaufen. Erst ab Packungsgröße x (setzte hier eine beliebige 4stellige Zahl ein)

licht_tim · Beitrag von **licht_tim** » Di 4. Jul 2017, 14:03

Kann man 2 NTCs direkt nebenenander montieren, also thermisch gekoppelt, und dann elektrisch parallel schalten?
https://www.reichelt.de/Heissleiter-Var ... FFSET=100&

ferdimh · Beitrag von **ferdimh** » Di 4. Jul 2017, 14:14

Ich würde hier eher den Gegenwiderstand des Spannungsteilers ändern...
Btw: Das Widerstandsverhältnis von 45°C zu 70°C ist erschreckend genau 1,5. Nicht dass da jemand schonmal einen 5K NTC reingeschlossert hat?
Mit zwei 15K NTCs sehe ich aber auch kein Problem, auch wenn sie nicht genau gekoppelt sind. Sie müssen ja eh irgendwie an das zu messende Dingens gekoppelt werden. Nur ist mir etwas schleierhaft, wie man zwei NTCs ins Spülwasser rödeln will ohne eine große Katastrophe heraufzubeschwören.

Toni · Beitrag von **Toni** » Di 4. Jul 2017, 15:42

Die NTC-Pille steckt doch bestimmt in einem (Edelstahl-) Gehäuse. Lässt sich der alte Rotz nicht einfach ausbohren, und 2x NTC15k in Parallelschaltung eingloddern?

EDIT: ein freundlicher Kollege hat mich auf eine Fehler aufmerksam gemacht: "Reihenschaltung" in "Parallelschaltung" geändert

Sterne · Beitrag von **Sterne** » Mi 5. Jul 2017, 11:38

Finger hat geschrieben:Der Kacksensor soll >60€ kosten *fluch* Interessanterweise gibt es einzelne NTCs mit 7k5 nicht zu kaufen. Erst ab Packungsgröße x (setzte hier eine beliebige 4stellige Zahl ein)

Ich hatte mal für meinen Heizungsaußensensor das gleiche Problem.

Wenn Du eine grobe Kennlinie hast, habe ich ein Excel-/OpenOfficeprogramm mit dem man den Vor- und Parallelwiderstand berechnen kann, um aus dem Pollin NTC-Grabbelpaket einen passenden Ersatz bastelt.

Da die Kennlinie nur bei ca. 20-75° passen muss, würde ich mal einfach einen 2K5 zu einem 5K NTC probieren.

Beitrag von **Finger** » Mi 5. Jul 2017, 12:06

Ich sehe schon, ich muss da mal experimentieren

und das Ding nach aussen legen. Das mit dem 5k-Modell da drin könnte tatsächlich sein...
Ich hab gerade mal noch ein wenig recherchiert.... ich finde noch nicht einmal einen Hersteller für ein 7k5-Modell. Das spricht für mindestens zwei Bauteile in der Hülse...

Um die Kennlinie auszumessen bräuchte ich allerdings ein heiles Modell... Ich könnte ein Poti drantüdeln und schauen, wann die Heizung abschaltet. Dann hätte ich den notwendigen Widerstand für 75°C.... grübel

Toni · Beitrag von **Toni** » Mi 5. Jul 2017, 14:12

Miele versucht ja Gleichteile zu verwenden -> schau' doch mal, ob es der R30-Sensor sein könnte. Hier die Kennlinie:
Bild

->zoom

Edit
wenn man genauer schaut, passt ferdimh's Vermutung, dass da evtl. ein falscher Sensor reingebastelt wurde:
Miele R30-Sensor: 2000Ohm bei 75°C
NTC 5k: 2000Ohm bei 47°C

Felix945 · Beitrag von **Felix945** » Do 6. Jul 2017, 12:44

@finger

Bekommst samstag einen von mir

Beitrag von **Finger** » Di 11. Jul 2017, 14:10

Und genau den hab ich gerade mal vermessen: Die Werte passen zu der Tabelle oben. Jetzt werde ich mal die Maschine zerlegen und mir anschauen, was dort eingebaut ist....

Beitrag von **Finger** » Mo 17. Jul 2017, 12:48

@Felix:

Wo ist denn da jetzt ungefähr der Sensor zu finden? Bisher tappe ich da ein wenig im dunklen und wünsche mir eine Endoskopkamera....

Felix945 · Beitrag von **Felix945** » Mo 17. Jul 2017, 18:12

Der müsste rechts zwischen pumpentopf und gebläse sitzen, von hinten reingesteckt, einfach aus der muffe ausfädeln und mit kabel nach vorn holen, ist lang genug

Mit freundlichen Grüßen

Beitrag von **Finger** » Di 18. Jul 2017, 16:10

Der sitzt in einer Vertiefung der Vogel *fluch* Aber es war wie vermutet -> Falscher Sensor verbaut. Jetzt läuft sie. Vielen Dank nochmal! !!

Beitrag von **Finger** » Mi 15. Apr 2020, 12:26

Nachtrag: Der neue Sensor wird bei höheren Temperaturen hochohmig -> Fehler F02 *gotteslästerlichfluch* Um die Kuh Ostern von Eis zu kriegen hab ich erstmal einen 5K NTC in die Hülse geklebt. Ich werde da jetzt einfach mal 1K in Reihe schalten und die Temperatur im Waschgang beobachten und Feintunen....

sysconsol · Beitrag von **sysconsol** » Mi 15. Apr 2020, 18:14

Finger hat geschrieben: ↑Di 4. Jul 2017, 13:55 Der Kacksensor soll >60€ kosten *fluch* Interessanterweise gibt es einzelne NTCs mit 7k5 nicht zu kaufen. Erst ab Packungsgröße x (setzte hier eine beliebige 4stellige Zahl ein)

Wie viel Arbeitszeit kostet es, einen beliebigen vorhandenen Sensor mit einem vorhandenen µC in der Kennlinie anzupassen?
*duck und wech*

(Oder mit Widerständen, wenn man in Mathe _den_ Durchblick hat?)

andreas6 · Beitrag von **andreas6** » Mi 15. Apr 2020, 18:43

So ein Sensorproblem hatte ich auch mal, in der russischen Ausgabe der Geräteunterlagen fand sich die Kennlinie des Sensors. Ein paar Standardteile zusammen gesucht, die Kurven aus den Datenblättern angeschaut. Per Excel-Diagramm lässt sich das prima vergleichen und es lassen sich auch denkbare Längs- und Parallelwiderstände dazu rechnen. In meinem Fall war das unnötig, ein Kty81 passte saugend. Eingesetzt, spielte einwandfrei.
Hier wollte der Hersteller nämlich auch einen opulenten Aufschlag für ein Standardbauteil aufrufen, Was nicht im Sinne des Besitzers war. So war das mit ein bisschen Suchen und Rechnen getan.

MfG. Andreas

Gary · Beitrag von **Gary** » Mi 15. Apr 2020, 19:06

NTC 7,5KOhm ?

3 Stück 5kOhm, 2 parallel und einer in Reihe dazu ?

Beitrag von **Finger** » Mi 15. Apr 2020, 19:19

Das hatte ich tatsächlich zuerst vor. Wenn es etwas früher am Tag und ich nicht so erschöpft gewesen wäre

andreas6 · Beitrag von **andreas6** » Mi 15. Apr 2020, 19:38

Aus anderen Gründen habe ich vorhandene Ntcs mal vermessen. Nicht für Wassergeräte, sondern für einen Laminator, daher der andere Temperaturbereich. Ergebnis:

Davon kann ich abgeben, es sind genug vorhanden. Es ist eine recht kleine Bauform. Mir ist die Kurve bei der gewünschten Zieltemperatur zu flach. Für Wassergeräte könnte es besser passen. Feintuning per Festwiderständen sollte möglich sein.

MfG. Andreas

phettsack · Beitrag von **phettsack** » Mi 15. Apr 2020, 19:49

Das könnte ein Projekt werden wie weiland Zabex Waschmaschine.

Als erstes muss eine Acrylglasscheibe in die Frontklappe um das ganze zu verfolgen. Und dann jede Menge der wasserdichten DS18B20-Sensoren

Beitrag von **Finger** » Sa 18. Apr 2020, 09:29

Nachtrag: 1k in Reihe zum NTC haben die Temperaturen im Ecoprogramm auf 45Grad und im Topfprogramm auf 65Grad angehoben. Das passt

Beitrag von **Finger** » So 3. Mai 2020, 16:20

Kommt man bei Miele eigentlich von oben an die Abwasserpumpe ran? Weiß das jemand von euch?

basti1 · Beitrag von **basti1** » So 3. Mai 2020, 22:07

Von vorne, da ist eine service Öffnung. Dahinter versteckt sich die Pumpe.

Von oben kann man, nach dem entfernen des Siebes, eine Klappe aus rasten, darunter befindet sich das Flügelrad.

https://www.google.com/search?q=rücksch ... e&ie=UTF-8

MFG Sebastian

Beitrag von **Finger** » Mo 4. Mai 2020, 07:40

Ahh, danke für die Info. Ich finde das immer wieder erstaunlich... man selber findet nichts vernünftiges und ein anderer binnen Sekunden die gewünsche Information

Mista X · Beitrag von **Mista X** » Mo 4. Mai 2020, 14:25

Hätte ich das eher gewusst, hätte ich nicht unsere Maschine auf die Seite gelegt um von unten dran zu kommen.... ARGH!
So was findet man erst heraus, wenn die Maschine schon wieder läuft... "Nanu, wofür sind denn die Schrauben hier?" ---> ARGH!

Beitrag von **Finger** » Di 5. Mai 2020, 10:22

Muss ich ja sagen: bei Miele arbeiten schlaue Leute. Das Ding ist sehr durchdacht konstruiert.

Beitrag von **Sven** » Di 5. Mai 2020, 10:35

Früher hatten die den Werbespruch: "Nur Miele, Miele sagte Tante, die alle Waschmaschinen kannte"

ando · Beitrag von **ando** » Do 7. Mai 2020, 18:16

Moin,

sacht ma, um die Spüma intern zu reinigen, was kippt ihr da rein?

Säure?
Amidosulfonsäure
Zitronesäure

Lauge?
Natronlauge?

73

Ando

Sir_Death · Beitrag von **Sir_Death** » Do 7. Mai 2020, 21:40

Spülmaschinenreiniger

Im Ernst. Keine Ahnung aus was der besteht - bisher macht er brav sauber. So alle paar Monate (wenn die Maschine leer & sauber zu müffeln beginnt) werfe ich den rein.

berlinerbaer · Beitrag von **berlinerbaer** » Do 7. Mai 2020, 22:23

Also meine Spülmaschinenbeauftragte berichtet:

Betreib mit Salz und Klarspüler (keine tabs), Siebe sauber halten, Düsen der Spülarme bei Bedarf mechanisch reinigen, Blitz-Programm nur für Gläser nehmen, gelegentlich zum durchspülen mal das heißeste Programm (bei uns 70°C) fahren, Tür nur im laufenden Betrieb geschlossen halten, sonst nur angelehnt.

So bleibt die SpüMa in tip-top-Zustand und müffelt auch nicht.

Sir_Death · Beitrag von **Sir_Death** » Do 7. Mai 2020, 22:32

Dauerhaft offen lassen geht leider bei uns nicht wirklich. Die steht im Eingangsbereich der Küche, Durchgangsbreite knapp über 60cm. - Das gibt zu viele blaue Flecken an den Beinen.

berlinerbaer · Beitrag von **berlinerbaer** » Do 7. Mai 2020, 22:36

Angelehnt, nicht sperrangelweit offen

...

Miraculix · Beitrag von **Miraculix** » Do 7. Mai 2020, 22:37

Bei mir klemmt ein Kochlöffel drin. Hilft wirklich. Und meine Küche ist auch nicht sehr groß...

ando · Beitrag von **ando** » Mo 30. Nov 2020, 14:01

ando hat geschrieben: ↑Do 7. Mai 2020, 18:16 Moin,

sacht ma, um die Spüma intern zu reinigen, was kippt ihr da rein?

Säure?
Amidosulfonsäure
Zitronesäure

Lauge?
Natronlauge?

73

Ando

Moin,

schon wieder das gleiche Problem:
Hab ne Spülmaschine vom Sperrmüll- total vergubbelt.

In den Gängigen Spülmaschinenreinigern ist Milchsäure oder auch Apfelsäure in kombination mit einem Tensid drinne.

Was reinigt man denn mit Säure und was mit Lauge?

Ich dachte mir, ein Schuss säure, zb Amidosulfonsäure und etwas Klarspüler als Tensid müsste doch gehen, oder?

Ando

sysconsol · Beitrag von **sysconsol** » Mo 30. Nov 2020, 14:24

Säure löst Kalk. Zumindest Essigsäure greift auch Kupfer und Messing an.
Laugen lösen Fette und Eiweiße. Tenside stellen die Bindung zwischen Fett und Wasser her.
Enthärter machen das Wasser weich, damit die Tenside tun können, was sie tun sollen.

Ich würde erstmal Maschinenreiniger nehmen.
Allesreiniger pur aufsprühen gehört zumindest zu den nicht guten Ideen.

Erstens dem Sprühen wegen.
Vielmehr aber dem Schäumen wegen - muss ja wieder runter das Zeug.
Das Ausspülen habe ich wohl nicht gründlich genug erledigt...

Irgendwelche Oxy-Waschmittel oxidieren Metalle auch ganz gut - also auch keine gute Idee.

setiherz · Beitrag von **setiherz** » Mo 30. Nov 2020, 16:10

Gibt aber auch Tenside die Temperatur brauchen um nicht zu schäumen.
==> z.B. von Surtec

Grüße Steffen

ando · Beitrag von **ando** » Mo 30. Nov 2020, 17:56

Also ich hab jetzt Kaliumhydroxid und nen Tab bei 70 Grad reingeworfen.

Wird schon besser.
So verdreckt hab ich noch keine gesehen- das war der Wegwerfgrund. Works, but smells ugly! sagte der Mann.
Erbsensuppe scheint er viel gegessen zu haben.

Vllt nochmal ne Runde mit Säure und dann sollte es gut sein.

Ando

Aprpopos Reiniger selbst machen- hat wer schonmal selbst Badesalz hergestellt? Mir ist es zuwieder, für 1,20 diese 60 Gramm Tütchen zu kaufen.
Das muss doch selbst billiger und ich großen Mengen machbar sein?

Chemnitzsurfer · Beitrag von **Chemnitzsurfer** » Mo 30. Nov 2020, 19:05

ando hat geschrieben: ↑Mo 30. Nov 2020, 17:56
Aprpopos Reiniger selbst machen- hat wer schonmal selbst Badesalz hergestellt? Mir ist es zuwieder, für 1,20 diese 60 Gramm Tütchen zu kaufen.
Das muss doch selbst billiger und ich großen Mengen machbar sein?

Darfste halt nich vom Afghanen am Bahnhof kaufen

Badesalz

Ne im Ernst laut Wikipedia

Badesalz ist ein körniger oder zu Tabletten gepresster Badezusatz, der im Wesentlichen aus anorganischen Salzen wie Natriumchlorid, Natriumphosphat oder Borax sowie bei Badetabletten zusätzlich Bindemitteln wie Stärke oder Talkum besteht. Sprudelndes Badesalz enthält beispielsweise Natriumhydrogencarbonat und Zitronen- oder Weinsäure. Weiter können kleine Mengen von Tensiden, Duft- und Farbstoffen enthalten sein.

Klingt das machbar.

Kannst ja mal das 1,5 KG Badesalz von DM probieren und bei bedarf ätherische Öle dazugeben?
https://www.dm.de/mivolis-original-tote ... 09915.html

Ansonsten haben die online da div. Sorten als 600g Gläser
https://www.dm.de/mivolis-basisches-bad ... 08055.html
https://www.dm.de/tetesept-badesalz-mee ... 28476.html
https://www.dm.de/tetesept-badesalz-mee ... 28490.html