Wegen dem Pulso nochmal
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Ich bin grad am überlegen, wie man das Ding nächstes Jahr besser machen kann. Wichtig: Dichtheit. Ein Vollkonus aus 4er Material ist aber für mich unmöglich zu fertigen. Der Ansatz mit den Schnitten ist nicht schlecht, weil praktisch Segmente gebildet werden, nur dicht bekommen muss man es.
Ich bin auf alte Kanonen gestoßen, die auch nicht aus einem Stück waren, System Ring/Stange - Kann man eine konische Kammer aus spitzen Stählen fertigen?
Feuerschweißen? Ein KOMPLETT GESCHMIEDETER Pulso? Hätte es die V1 schon im Mittelalter geben können? Meine Meinung: Ja klar. Die waren ja nicht doof damals.
Aber ich schweife ab: Eine Polygon-Brennkammer sollte funktionieren. Achtkantige Bauform, aus Blechen geschweißt, Rohre zur Verbindung, Ölvorwärmer, Schubverstärker....
Ich bin auf alte Kanonen gestoßen, die auch nicht aus einem Stück waren, System Ring/Stange - Kann man eine konische Kammer aus spitzen Stählen fertigen?
Feuerschweißen? Ein KOMPLETT GESCHMIEDETER Pulso? Hätte es die V1 schon im Mittelalter geben können? Meine Meinung: Ja klar. Die waren ja nicht doof damals.
Aber ich schweife ab: Eine Polygon-Brennkammer sollte funktionieren. Achtkantige Bauform, aus Blechen geschweißt, Rohre zur Verbindung, Ölvorwärmer, Schubverstärker....
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hydro forming ?
das schreit doch nach pulso contest:
wer baut den
lautesten
größten
zuverlässigsten.
stabilsten
leistungsfähigen
oder pulso rc ???
das schreit doch nach pulso contest:
wer baut den
lautesten
größten
zuverlässigsten.
stabilsten
leistungsfähigen
oder pulso rc ???
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hab ich nix für da - außerdem: 3-4 Millimeter?! Das will ich sehen.. Trapezbleche aneinanderbraten kann ich locker.
- Geistesblitz
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Der Furze hatte bestimmt nur 1-2mm Blech für das Hydroforming verwendet, deswegen ist ihm das Teil nachher auch so weggebogen. In nem anderen Video, wo er seinen richtigen Pulso baut, sieht man ihn an einer Edelstahlplatte rumwürgen, die er dann mit Ach und Krach noch zu einem Konus geformt bekommt (sieher hier https://youtu.be/u5ceYtR22Ww?t=49)
Re: Wegen dem Pulso nochmal
...bei der Hälfte des Videos dachte ich "ich würd das Ding mit Ratschengurten...." und ZACK - schon macht ers.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
... na dann laden wir den Furze eben zum nächsten Treffen ein!
Da kann er mal zeigen, was er so kann. Equipment ist ja alles da!
Er würde sich bestimmt wohl fühlen.
Ando
Da kann er mal zeigen, was er so kann. Equipment ist ja alles da!
Er würde sich bestimmt wohl fühlen.
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hallo
als erstes brauchen wir mal Verlässliche Bauunterlagen.
Soll heisen von einem Pulso was definiert funktioniert.
Rohrmaterial sollte doch das geringste Problem sein, denn da sgibt es im Heizungsbau bz schlosserbedarf.
Plattenmaterial kann man so ausschneiden und auf der Rundmaschine runden oder Runden lassen
bei 2mm Material wirds nicht mehr so einfach von Hand gehen.
Sofern es nicht Rund sein muss geht auch die Kantbank, allso 8 oder 12 oder 16 Ecken.
Vorteil nur 1 Schweissnaht
vielleicht das Pulso mit Gas starten und dann weiterbetrieb mit Diesel.
Da kann man wieder Düsen aus dem Heizungsbau nehmen
ebenso die Pumpe um das zu verbrennen
Der Trümmer sollte noch relativ HAndlich sein grösser als 120 -150cm würde ich nicht gehen
als erstes brauchen wir mal Verlässliche Bauunterlagen.
Soll heisen von einem Pulso was definiert funktioniert.
Rohrmaterial sollte doch das geringste Problem sein, denn da sgibt es im Heizungsbau bz schlosserbedarf.
Plattenmaterial kann man so ausschneiden und auf der Rundmaschine runden oder Runden lassen
bei 2mm Material wirds nicht mehr so einfach von Hand gehen.
Sofern es nicht Rund sein muss geht auch die Kantbank, allso 8 oder 12 oder 16 Ecken.
Vorteil nur 1 Schweissnaht
vielleicht das Pulso mit Gas starten und dann weiterbetrieb mit Diesel.
Da kann man wieder Düsen aus dem Heizungsbau nehmen
ebenso die Pumpe um das zu verbrennen
Der Trümmer sollte noch relativ HAndlich sein grösser als 120 -150cm würde ich nicht gehen
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hallo,
Man braucht auch ein Gasflaschenwärmer damit wegen Eisbildung nicht der Flaschendruck gegen Null wegläuft.
Ne eletrische Dauerzündung mit Ölbrennerzündtrafo wäre auch nicht schlecht. Die Trafos bekommt man beim heizungsbauer nachgeworfen, ebenso passende Elektroden samt Halter.
73
Wolfgang
bei 4mm braucht man ne ernsthafte Rundmaschine, und nicht son Dünnblechbieger wie die Dachdecker sie haben.Plattenmaterial kann man so ausschneiden und auf der Rundmaschine runden oder Runden lassen
Man braucht auch ein Gasflaschenwärmer damit wegen Eisbildung nicht der Flaschendruck gegen Null wegläuft.
Ne eletrische Dauerzündung mit Ölbrennerzündtrafo wäre auch nicht schlecht. Die Trafos bekommt man beim heizungsbauer nachgeworfen, ebenso passende Elektroden samt Halter.
73
Wolfgang
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Nello hat geschrieben:Hmmm ...
Mir geht da noch was im Kopf rum. Stimmt es, daß der Querschnitt der Einlassöffnung der entscheidende Parameter für die Funktion war? Zur empirischen Ermittlung der korrekten Durchlassweite wäre eine Irisblende perfekt. Einzeln von Hand verstellbare Lamellen würden ja schon reichen. Oder ein Sortiment von Steckblenden.
Bloß als Anregung für weitergehende Experimente. Ach so: Soll's die überhaupt geben?
Ach dafür war der ganze Käse Laktosehaltige Querschnittsverjüngung
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Nach betrachten der Fotos habe ich heute wieder mein Pulso ausgegraben und werde es restaurieren und noch neue Bauen
Ölbrennertrafos sind ungeeignet da sie nur eine geringe ID haben und gleich kaputtgehen
Ölbrennertrafos sind ungeeignet da sie nur eine geringe ID haben und gleich kaputtgehen
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
in dem 2 Video von furze sagt er was von Lockwood-Hiller; am einfachsten an zuwerfen; am kräftigsten oder so.
Pläne hab ich schon nach gegoogelt. gibt auch n exceltool auf irgend so ner seite.
alles was Grade ist, könnte doch n rohr sein. für die kegel: abschnitte zusammen braten. oder mehrere bleche übereinander legen?
oder kann dickes Blech nicht einfach kirschrot gebogen werden ? was sagen denn die Schwermetaller dazu ?
beim chinamann gibt es auch hv Trafos für kleines evtl können die zum zünden taugen..
Tante EDIT hat noch link gefunden:
http://www.ebay.de/itm/1000KV-Voltage-U ... 2260812453
Pläne hab ich schon nach gegoogelt. gibt auch n exceltool auf irgend so ner seite.
alles was Grade ist, könnte doch n rohr sein. für die kegel: abschnitte zusammen braten. oder mehrere bleche übereinander legen?
oder kann dickes Blech nicht einfach kirschrot gebogen werden ? was sagen denn die Schwermetaller dazu ?
beim chinamann gibt es auch hv Trafos für kleines evtl können die zum zünden taugen..
Tante EDIT hat noch link gefunden:
http://www.ebay.de/itm/1000KV-Voltage-U ... 2260812453
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Was ist mit Trafos aus Neonbeleuchtungen zum Zünden? die sollten dafür doch optimal sein
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Das mit der Kantbank zur Reduzierung der Nahtanzahl kann funktionieren, aber nicht einmal herum: Bei einem Inkreis von ca. 80mm ist die Maschine zu gross. Mit vier Blechen, die je 2 Segmente bilden, ginge das aber schon ganz gut. Berechnungen gibt es, ich würde allerdings das 'chinese'-Design vorziehen, ist gerader gebaut und nicht so unförmig. Flasche heizen würde ich nicht unbedingt, eher umdrehen und einen Verdampfer bauen, eventuell mit Zapfluft beheizt. Für Öl eine Vorwärmschnecke um ein Rohr legen. Pumpe auch über Luft oder das Gas, was man zum Zünden hatte antreiben? Sonst Batterie, die auch die Zündung [Autozündspule, Impulsgenerator...] macht. Pressluft zum Starten, dann macht das Ding notfalls am Arsch der Welt auf einer Schubkarre noch Spass [=Lärm], wenn nötig. SolidWorks läuft schon...
- Marsupilami72
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Ich meine schon mal gelesen zu haben, dass man zum Zünden einfach eine brennende Wunderkerze rein werfen kann - das muss ja nur so lange reichen, bis das Teil glüht.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Ich hab mir den Pulso mal auf meine ToDo geschrieben,
ich hab da noch was .....
mal
sehen.
ich hab da noch was .....
mal
sehen.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
und da kannst du Speck-Pumpe von mir als Kraftstoffpumpe für Pulso nutzen
Grüss
Matt
Grüss
Matt
Zuletzt geändert von Matt am Do 13. Jul 2017, 22:11, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hallo,
Es gibt welche für Dauerbetrieb (DB) und Kurzzeitbetrieb (KB) . Je nachdem wo die verbaut worden sind. Der aus meinem defektem Hochdruck Dampfreiniger lief immer mit. In meiner Fliegenbrate läuft einer seit Jahren im Dauerbetrieb.
Jedenfalls steht es auf dem Trafo drauf ob er für den vorgesehenen zweck tut.
73
Wolfgang
Ich weiss nicht was ID ist.Ölbrennertrafos sind ungeeignet da sie nur eine geringe ID haben und gleich kaputtgehen
Es gibt welche für Dauerbetrieb (DB) und Kurzzeitbetrieb (KB) . Je nachdem wo die verbaut worden sind. Der aus meinem defektem Hochdruck Dampfreiniger lief immer mit. In meiner Fliegenbrate läuft einer seit Jahren im Dauerbetrieb.
Jedenfalls steht es auf dem Trafo drauf ob er für den vorgesehenen zweck tut.
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Wolfgang
- Chefbastler
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Xanakinds Fliegenbltzdings reinverwursten.Roehricht hat geschrieben:Hallo,
Ich weiss nicht was ID ist.Ölbrennertrafos sind ungeeignet da sie nur eine geringe ID haben und gleich kaputtgehen
Es gibt welche für Dauerbetrieb (DB) und Kurzzeitbetrieb (KB) . Je nachdem wo die verbaut worden sind. Der aus meinem defektem Hochdruck Dampfreiniger lief immer mit. In meiner Fliegenbrate läuft einer seit Jahren im Dauerbetrieb.
Jedenfalls steht es auf dem Trafo drauf ob er für den vorgesehenen zweck tut.
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Wolfgang
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Blech lässt sich deutlich einfacher biegen (Kanten),
wenn man innen einmal mit ner flex am Flachstahl vorbei eine Furche rein schleift.
So läßt sich selbst 5 er Blech noch mit Hausmitteln sauber kanten, vorausgesetzt der Schnitt ist tief und breit genug
zur Stabilitätserhöhung einfach auf der Innenkante eine Schweißnaht drauflegen
wenn man innen einmal mit ner flex am Flachstahl vorbei eine Furche rein schleift.
So läßt sich selbst 5 er Blech noch mit Hausmitteln sauber kanten, vorausgesetzt der Schnitt ist tief und breit genug
zur Stabilitätserhöhung einfach auf der Innenkante eine Schweißnaht drauflegen
- Geistesblitz
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Kann man nicht einfach ein Rohr zurechtdengeln? Ich stell mir gerade vor, wie man ein Ende davon so sternförmig eindellt, hauptsache die Querschnittsfläche wird kleiner. Kann man ja auch schön zum Glühen bringen, dann lässt es sich gut schmieden. Und wie ne Jetturbine siehts dann auch noch aus
- Botanicman2000
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hallo
hast du da Berechnungsgrundlagen für
zeig mal Bilder vom Pulsoerwin hat geschrieben:Nach betrachten der Fotos habe ich heute wieder mein Pulso ausgegraben und werde es restaurieren und noch neue Bauen
Ölbrennertrafos sind ungeeignet da sie nur eine geringe ID haben und gleich kaputtgehen
hast du da Berechnungsgrundlagen für
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Darüber habe ich mir auch ein paar Gedanken gemacht, und mal versucht, so etwas zu simulieren... Ob jedoch ein primitives Partikelsystem die Vorgänge in einem solchen Teil näherungsweise nachbilden kann, ist noch sehr fraglich Auf jeden Fall sieht es hübsch aus In der Simulation wird eine Partikelwolke erzeugt, und dann durch ein kurzzeitig wirkendes Kraftfeld auseinandergetrieben, um die Gaszündung zu simulieren. Der erste Versuch war ein Gebilde, dessen Geometrie ich aus den Bildern geschätzt habe:Ich bin grad am überlegen, wie man das Ding nächstes Jahr besser machen kann.
http://www.fingers-welt.de/imghost/up/20170716_1259__185-66-194-64_pulsoorig.pdf (Bitte umbenennen in ".mp4", aber keine Sorge, es ist klein und handlich, < 2MB).
Dabei fiel mir auf, daß doch recht viele Partikel durch das "Ansaugrohr" herausgerotzt werden, was natürlich kontraproduktiv für den Schub ist. Also habe ich mal ein paar zusätzliche Teile eingefügt:
http://www.fingers-welt.de/imghost/up/20170716_1320__185-66-194-64_pulsomod.pdf (Bitte auch umbennennen).
Das sieht doch schon deutlich besser aus...
Die eingefügten Teile sind hier in zu sehen: Ein "Reflektor" (blau), der in der Simulation aus den Oberflächen zweier ineinandergesteckten Kegelstümpfe besteht, und optimalerweise wohl eher eine runde Form haben sollte, und ein konisches Rohr (rot). Diese Zusatzkonstrukt stellt wohl so etwas wie das schon erwähnte Teslaventil dar, und verringert den Partikel- (Gas-?) Ausstoß durch das Ansauggohr, ohne daß es irgendwelche beweglichen Teile enthält, oder den Zustrom von Antriebsgas behindert.
Wie diese Teile in der Realität zu fertigen sind, möchte ich doch gerne anderen überlassen
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hallo
Sieht echt vielversprechend aus laut Simulation. Mit welches Programm hast du dies simuliert?
Wie echt ist so eine Simulation?
Gruss
Sieht echt vielversprechend aus laut Simulation. Mit welches Programm hast du dies simuliert?
Wie echt ist so eine Simulation?
Gruss
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Gar nicht und überhaupt nicht, niemals.Fischjoghurt hat geschrieben: Wie echt ist so eine Simulation?
Du meinst wahrscheinlich, wie nah kommt das Modell der realen Physik.
Es kommt immer auf die Zahl der Variablen an und wie viele chaotische Einflüsse da sind.
Wenn das Modell von nur ungefähren Näherungen aus geht, kann es stimmen, aber es kann auch total daneben liegen.
Gerade die Frage ob eine Resonanz entsteht oder eben nicht wird von vielen Faktoren beeinflusst.
Wenn dann noch Wirbel dazukommen wird es echt kompliziert.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
BlenderMit welches Programm hast du dies simuliert?
Genau das ist die Frage! Das Programm ist eher zur Erzeugung von vollsynthetischen Bildern/Videosequenzen vorgesehen, aber ich benutze es schon jahrelang auch für CAD. Wie realitätsnah die eingebaute "Physik-Engine" ist, vermag ich nicht zu sagen. Aber Vorsicht: Die Bedienung der Soft liegt zwischen "gewöhnungsbedürftig" und "gräßlich" -> Es gibt Unmengen von "Knöpfen" und Parametern, an denen man drehen kann.Wie echt ist so eine Simulation?
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Ich kenne Blender. Sicher ein sehr mächtiges Werkzeug. aber ich habe es aufgegeben es zu erlernen, da mir der Zeitaufwand zu gross war.
Es könnte in Problem geben, da die einströmende Luft langsamer ist als die expandierende/ausströmende Luft, aber ich glaube deine Simulation ist vermutlich gar nicht so schlecht.
Gruss
Es könnte in Problem geben, da die einströmende Luft langsamer ist als die expandierende/ausströmende Luft, aber ich glaube deine Simulation ist vermutlich gar nicht so schlecht.
Gruss
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Das mag durchaus zutreffen... Ich hatte versucht, auch die umgebende (einströmende) Luft mit zu simulieren, aber das Partikelsystem gibt (anscheinend oder prinzipiell?) keinen "Unterdruck" her Außerdem machte (wie auch bei einer "Smoke"-Simulation) mein RasPi3 (auf dem das Ganze entstanden ist) "dicke Backen"Es könnte in Problem geben, da die einströmende Luft langsamer ist als die expandierende/ausströmende Luft, ...
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Uff! Blender ... Respekt, mein Lieber, Respekt. Ich kenn das Paket noch vom Studium als Medientechniker. +++ DAS +++ ist echt was für Nerds. Ähm.
Jan? Jan! Finger weg, okay? Sonst bist Du die nächsten zwei Jahre offline. Jaahann! Finger! Weg!!
Ich hab mal ein bisschen bei Youtube gegraben. Das Thema Pulso ist ja echt bodenlos. Das geht von einem Entwurf mit zusätzlichen Luftrohren, die inwendig um 180 Grad gebogen sind, bis zu einem Freak, der eine Pulso-Rakete gebaut und die Vorentwürfe als Pappmodell (!) in der Garage ausprobiert hat. Irgendwie brüllt das alles, aber sinnvolles von Blödsin zu unterscheiden scheint unmöglich.
Jan? Jan! Finger weg, okay? Sonst bist Du die nächsten zwei Jahre offline. Jaahann! Finger! Weg!!
Ich hab mal ein bisschen bei Youtube gegraben. Das Thema Pulso ist ja echt bodenlos. Das geht von einem Entwurf mit zusätzlichen Luftrohren, die inwendig um 180 Grad gebogen sind, bis zu einem Freak, der eine Pulso-Rakete gebaut und die Vorentwürfe als Pappmodell (!) in der Garage ausprobiert hat. Irgendwie brüllt das alles, aber sinnvolles von Blödsin zu unterscheiden scheint unmöglich.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Relativ vielleicht schon: Wenn die Umgebung einen entsprechenden Überdruck hat. Können in Blender zwei Partikelsysteme miteinander reagieren? Könnte alleedings sein, daß Dein Rechner dann erstmal eine Woche mit dem Rendering beschäftigt ist.xoexlepox hat geschrieben:Ich hatte versucht, auch die umgebende (einströmende) Luft mit zu simulieren, aber das Partikelsystem gibt (anscheinend oder prinzipiell?) keinen "Unterdruck" her
- zauberkopf
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Mit Blender habe ich 1999 mal gearbeitet..Uff! Blender ... Respekt, mein Lieber, Respekt. Ich kenn das Paket noch vom Studium als Medientechniker. +++ DAS +++ ist echt was für Nerds. Ähm.
Jan? Jan! Finger weg, okay? Sonst bist Du die nächsten zwei Jahre offline. Jaahann! Finger! Weg!!
ALDER !
Ich habe nach ca 8-10 Stunden hinterher versucht mir ne Cola mit der Maus heranzuzoomen !
Das ist nichts für mich...
Aber gibts dafür nicht irgendwelche "Physikengines" ?!
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
@xoexlepox
Vom Gefühl her würde ich auch sagen, dass deine Konstruktion eine spürbare Verbesserung bringen könnte.
Gruss
Vom Gefühl her würde ich auch sagen, dass deine Konstruktion eine spürbare Verbesserung bringen könnte.
Gruss
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
xoexlepox hat geschrieben:Darüber habe ich mir auch ein paar Gedanken gemacht, und mal versucht, so etwas zu simulieren... Ob jedoch ein primitives Partikelsystem die Vorgänge in einem solchen Teil näherungsweise nachbilden kann, ist noch sehr fraglich Auf jeden Fall sieht es hübsch aus In der Simulation wird eine Partikelwolke erzeugt, und dann durch ein kurzzeitig wirkendes Kraftfeld auseinandergetrieben, um die Gaszündung zu simulieren. Der erste Versuch war ein Gebilde, dessen Geometrie ich aus den Bildern geschätzt habe:Ich bin grad am überlegen, wie man das Ding nächstes Jahr besser machen kann.
http://www.fingers-welt.de/imghost/up/20170716_1259__185-66-194-64_pulsoorig.pdf (Bitte umbenennen in ".mp4", aber keine Sorge, es ist klein und handlich, < 2MB).
Dabei fiel mir auf, daß doch recht viele Partikel durch das "Ansaugrohr" herausgerotzt werden, was natürlich kontraproduktiv für den Schub ist. Also habe ich mal ein paar zusätzliche Teile eingefügt:
http://www.fingers-welt.de/imghost/up/20170716_1320__185-66-194-64_pulsomod.pdf (Bitte auch umbennennen).
Das sieht doch schon deutlich besser aus...
Die eingefügten Teile sind hier in zu sehen: Ein "Reflektor" (blau), der in der Simulation aus den Oberflächen zweier ineinandergesteckten Kegelstümpfe besteht, und optimalerweise wohl eher eine runde Form haben sollte, und ein konisches Rohr (rot). Diese Zusatzkonstrukt stellt wohl so etwas wie das schon erwähnte Teslaventil dar, und verringert den Partikel- (Gas-?) Ausstoß durch das Ansauggohr, ohne daß es irgendwelche beweglichen Teile enthält, oder den Zustrom von Antriebsgas behindert.
Wie diese Teile in der Realität zu fertigen sind, möchte ich doch gerne anderen überlassen
Moin,
als erstes sollten wir darüber reden, was "besser" in dem Kontext bedeutet...
- Mehr Schub? -> Lockwood-Hiller
- Mehr Lärm? -> Steifere Konstruktion, weniger GFG
- Einfacher zu starten? -> festspaxen sowie ordentliches einstellen des Gasrohrs und eine Düse, die das Gas fein zerstäubt.
- ...
@ xoexlepox: Das erneute Einströmen von Gas/luftgemisch ist essentiell wichtig, hierbei braucht es ausreichend Verwirbelungen in der brennkammer, damit ein zündfähiges, Gemisch entsteht. Bei der Kegelkonstruktion würde ich vermuten, dass die Verwirbelungen kaum in der Brennkammer erfolgen. Für Simulationen davon wäre ich echt dankbar!!
@ Zauberkopf: Verstellung / Verstimmung wäre RICHTIG geil! ABER: Der Pulso hat nur einen sehr schmalen Resonanzbereich... Einlasslänge, Einlassdicke, Brennkammervolumen, Auslasslänge, Auslassdicke hängen alle zusammen und müssten jeweils angepasst werden.... die sinnvollere Variante wäre da eher eine Pulso-Orgel ... Ein Eigenständiger Pulso für jede gewünschte Frequenz.... Was kostet ne Flatrate beim Gasversorger?
@ Nello: Irisblenden dürften das Strömungsverhalten ziemlich negativ beeinflussen (Wirbelbildung, Druckverluste, etc.). Wenn, dann müssten eher die Rohrdurchmesser und -längen komplett verändert werden.
Viele Grüße,
Robert
Re: Wegen dem Pulso nochmal
ein Moment ?
wie wäre Pulso-Posaune ? da kann man Rohrlänge optimiert, eben mit Posaune..
wie wäre Pulso-Posaune ? da kann man Rohrlänge optimiert, eben mit Posaune..
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Moin,
Pulsos egal welcher Bauform oder Geschmacksrichtung haben ein gemeinsames Problem, mangelnde Informationen.
Ja, es scheint im ersten Moment so als würde man alles mögliche an Informationen dazu finden, das ist jedoch nicht der Fall. 99% der Videos zu dem Thema die man bei Youtube findet zeigen einen Pulso, jedoch nicht die Konstruktionsgrundlage. Colin Furze nutzt auch nur 2 Primärdesigns, Lockwood-Hiller und den sog. Chinese Pulsejet und skaliert die bei Bedarf. Das ist ansich nicht verwerflich, jedoch ist man stark eingeschränkt wenn es darum geht sowas nachzubauen, und man nicht die passenden Durchmesser an Material hat (die Durchmesser der Schrottrohre haben unsere Konstruktion definiert...).
Was uns zum nächsten Punkt bringt:
Es gibt keine umfassenden Primärquellen. Ja, es gibt die Patente von Lockwood und anderern in denen die Verhältnisse beschrieben werden, jedoch keine (frei verfügbare) Literatur die die Wirkungsweise der Dimensionen der einzelnen Komponenten definiert. Anders ausgedrückt, in den Dimensionen funktionieren die, warum konnte man zur damaligen Zeit nicht klären. Und auch heute ist das ganze nicht trivial. Aktive Forschung am Pulsjet wurde nur bis in die 60er Jahre hinein betrieben. Heute ist das Thema tot.
Zum Thema Simulation:
Ich hab mich auch vorher mit dem Thema befasst, und Ansys auf die Konstruktion losgelassen, das primäre Problem was dabei auftritt ist das die Strömungen im Triebwerk selbst je nach Zeitpunkt im Zyklus sub/transsonisch sind, und dann auf Überschall beschleunigt werden, mit all den hässlichen Änderungen im Strömungsverhalten. Also von Turbulent auf Laminar, Laminar ablösend, das volle Programm + Thermoakustische Effekte mit denen Ansys nichts anfangen kann, und Comsol Multiphysics sich nen Ast abrechnet. Als krönender Abschluss ist die Treibstoff / Luft Beladung nicht immer konstant, und der Ort der Zündung ändert sich im Triebwerk. Das Resonanzverhalten bei unserer Konstruktion wurde von +- 2~3mm in den jeweiligen (also allen) Dimensionen bestimmt.
Pulsos sind auf dem Papier elegant, einfach und scheinbar simpel, dahinter wird es echt schäbig
Grüße Deimos
Pulsos egal welcher Bauform oder Geschmacksrichtung haben ein gemeinsames Problem, mangelnde Informationen.
Ja, es scheint im ersten Moment so als würde man alles mögliche an Informationen dazu finden, das ist jedoch nicht der Fall. 99% der Videos zu dem Thema die man bei Youtube findet zeigen einen Pulso, jedoch nicht die Konstruktionsgrundlage. Colin Furze nutzt auch nur 2 Primärdesigns, Lockwood-Hiller und den sog. Chinese Pulsejet und skaliert die bei Bedarf. Das ist ansich nicht verwerflich, jedoch ist man stark eingeschränkt wenn es darum geht sowas nachzubauen, und man nicht die passenden Durchmesser an Material hat (die Durchmesser der Schrottrohre haben unsere Konstruktion definiert...).
Was uns zum nächsten Punkt bringt:
Es gibt keine umfassenden Primärquellen. Ja, es gibt die Patente von Lockwood und anderern in denen die Verhältnisse beschrieben werden, jedoch keine (frei verfügbare) Literatur die die Wirkungsweise der Dimensionen der einzelnen Komponenten definiert. Anders ausgedrückt, in den Dimensionen funktionieren die, warum konnte man zur damaligen Zeit nicht klären. Und auch heute ist das ganze nicht trivial. Aktive Forschung am Pulsjet wurde nur bis in die 60er Jahre hinein betrieben. Heute ist das Thema tot.
Zum Thema Simulation:
Ich hab mich auch vorher mit dem Thema befasst, und Ansys auf die Konstruktion losgelassen, das primäre Problem was dabei auftritt ist das die Strömungen im Triebwerk selbst je nach Zeitpunkt im Zyklus sub/transsonisch sind, und dann auf Überschall beschleunigt werden, mit all den hässlichen Änderungen im Strömungsverhalten. Also von Turbulent auf Laminar, Laminar ablösend, das volle Programm + Thermoakustische Effekte mit denen Ansys nichts anfangen kann, und Comsol Multiphysics sich nen Ast abrechnet. Als krönender Abschluss ist die Treibstoff / Luft Beladung nicht immer konstant, und der Ort der Zündung ändert sich im Triebwerk. Das Resonanzverhalten bei unserer Konstruktion wurde von +- 2~3mm in den jeweiligen (also allen) Dimensionen bestimmt.
Pulsos sind auf dem Papier elegant, einfach und scheinbar simpel, dahinter wird es echt schäbig
Grüße Deimos
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Hier die gewünschten Fotos und Baupläne
Re: Wegen dem Pulso nochmal
http://www.ronny-heigenhauser.de/
Im Menü auf Pulsotriebwerk klicken.
Schön erklärt, aus Standart VA Rohr.
Hab schon nem Heizungsbauer passende Stücke abgeschnackt
Im Menü auf Pulsotriebwerk klicken.
Schön erklärt, aus Standart VA Rohr.
Hab schon nem Heizungsbauer passende Stücke abgeschnackt
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Sehr gut erkannt! Mehrere Partikelsysteme geht zwar, jedoch in der "einfachen Variante" ohne Interaktion. Das lässt sich bestimmt irgendwie hinbasteln ("Rigid Body"-Partikel mit mitgeschlepptem Kraftfeld, oder Anwendung eines Fluidsystems), aber das geht dann ganz gehörig auf die RechenleistungNello hat geschrieben:Können in Blender zwei Partikelsysteme miteinander reagieren? Könnte alleedings sein, daß Dein Rechner dann erstmal eine Woche mit dem Rendering beschäftigt ist.
Und die Version von '99 war noch echt übersichtlich/bedienerfreundlich!zauberkopf hat geschrieben:Mit Blender habe ich 1999 mal gearbeitet..
Ich habe nach ca 8-10 Stunden hinterher versucht mir ne Cola mit der Maus heranzuzoomen !
Kannste bekommen: Einmal "Original", und einmal "modifiziert" mit ein paar zusätzlichen "Leitblechen" Das Umbennenen in ".mp4" bitte nicht vergessen... Für diese Simulationen habe ich das "expansive Partikelsystem" einfach mal in den Ansaugstutzen verlegt...roooooobert hat geschrieben:Bei der Kegelkonstruktion würde ich vermuten, dass die Verwirbelungen kaum in der Brennkammer erfolgen. Für Simulationen davon wäre ich echt dankbar!!
Jau! Und "wirklich simulationsfähig" sind (mit heutigen Mitteln) wahrscheinlich auch nur ein paar einzeln betrachtete AspekteDeimos hat geschrieben:Pulsos sind auf dem Papier elegant, einfach und scheinbar simpel, dahinter wird es echt schäbig
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Also quasi der Sperrschwinger unter den SchubproduzentenPulsos sind auf dem Papier elegant, einfach und scheinbar simpel, dahinter wird es echt schäbig
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Ich habe auch schonmal über einen Pulso nachgedacht.
Wie wäre es, als Einlaß eine große Drosselklappe zu verwenden, die von einem Motor angetrieben ununterbrochen rotiert? Wenn man die Motordrehzahl an die Resonanzfrequenz des Rohres anpasst, müßte man doch die aufwendig herzustellenden und verschleißträchtigen Flatterventile ganz gut ersetzen können, oder?
beste Grüße
Peter
Wie wäre es, als Einlaß eine große Drosselklappe zu verwenden, die von einem Motor angetrieben ununterbrochen rotiert? Wenn man die Motordrehzahl an die Resonanzfrequenz des Rohres anpasst, müßte man doch die aufwendig herzustellenden und verschleißträchtigen Flatterventile ganz gut ersetzen können, oder?
beste Grüße
Peter
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Dat wird wohl nix ohne Feedback denk ich. Ich ziehe hier mal Parallelen zu dem mir vertrauteren Thema Tesla Spule (DRSSTC). Wenn der Resonanzbereich sehr eng ist, dann ist ein Feedback unumgänglich für den Betrieb und einen weltherrschaftlichen Output. Ebenso ist die Phasenlage exakt einzuhalten bzw. einzustellen.Ein geringes "Auseinanderdriften" beider Systeme hat den unmittelbaren Abbruch der Resonanz zur Folge.Propeller hat geschrieben:Ich habe auch schonmal über einen Pulso nachgedacht.
Wie wäre es, als Einlaß eine große Drosselklappe zu verwenden, die von einem Motor angetrieben ununterbrochen rotiert? Wenn man die Motordrehzahl an die Resonanzfrequenz des Rohres anpasst, müßte man doch die aufwendig herzustellenden und verschleißträchtigen Flatterventile ganz gut ersetzen können, oder?
beste Grüße
Peter
-> Votiere für ´42er Design Never Change a running rocket...
Die Flatterventile gibbes für schmales Geld bei Hobbyking als Ersatzteil.
Mino
- zauberkopf
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Feedback.. also eine PLL.. Eine Pulso Locked Loop...
Aber das ein Flatterventilpulso wirklich immer noch so doof ist, bezüglich änderung der Resonanzfrequenz ?
Ich hätte jetzt wirklich gedacht, das das zumindest damit gehen müsste..
Aber das ein Flatterventilpulso wirklich immer noch so doof ist, bezüglich änderung der Resonanzfrequenz ?
Ich hätte jetzt wirklich gedacht, das das zumindest damit gehen müsste..
Re: Wegen dem Pulso nochmal
PLL = Pulso Loop Locked -> LOLzauberkopf hat geschrieben:Feedback.. also eine PLL.. Eine Pulso Locked Loop...
Aber das ein Flatterventilpulso wirklich immer noch so doof ist, bezüglich änderung der Resonanzfrequenz ?
Ich hätte jetzt wirklich gedacht, das das zumindest damit gehen müsste..
Als Feedback dann ein Mikro oder ein Druckschalter oder ein Schwingungssensor oder ein DMS oder oder oder….enormes Frickelpotenzial
Meiner Meinung nach ändert das Flatterventil insbesondere etwas am Rückstoß/Leistung, da die Verpuffung zu Beginn (Überdruck) komplett nach hinten raus geht. Erst in der Unterdruckphase kommt das kloine Blechle ins Spiel.
Auch sollte sich die Resonanzfrequenz mit einem F-Ventil etwas zu einem Pulso ohne F-Ventil unterscheiden. Was nicht gehen wird, ist das Ganze einmal mit und einmal ohne Flatterventil aufzubauen, aufgrund der genannte Resonanzunterschiede.
Mino
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Jede Orgelpfeife, wie auch immer sie aussieht, hat eine Resonanzfrequenz. Ketzerischer Gedanke: Ist es denn nötig die zu kennen / vorab zu errechnen?roooooobert hat geschrieben:.... ABER: Der Pulso hat nur einen sehr schmalen Resonanzbereich... Einlasslänge, Einlassdicke, Brennkammervolumen, Auslasslänge, Auslassdicke hängen alle zusammen und müssten jeweils angepasst werden....
O.K. um in Resonanz zu kommen sollte die Verbrennung mit der selben Zeitkonstante erfolgen. Aber kann man nicht aus dieser Sicht heraus
das Rohr so nehmen wie es sich aus empirischen Daten, verfügbarem Material und ein bißchen Intuition heraus so ergibt? Schließlich ist
der Pulso Hawaii ja auch mal ganz kurz in Resonanz gekommen.
Mir geht der Gedanke im Kopf herum, die Resonanz zu lassen wie sie ist, dafür die Verbrennung in Gleichtakt zu bekommen; also die Zufuhr
von Brennstoff sehr fein zu variieren. Falls das nicht klappt die Luftzufuhr um einen Schritt zu ändern und wieder eine Brennreihe zu fahren.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Tja, alle Theorien und Berechnungen sind fürn PoPo
Weil :
Die Resonanz hängt von der Länge des Rohrs und der Schallgeschwindigkeit des Lärmmediums (LMU)ab.
So, die Schallgeschwindigkeit ist abhängig von der Temperatur des LMU.
Die Temperatur des LMU beginnt bei 20°C und steigt auf 2000°C.
Die Temperatur der Rohrs dürfe AnnA sein.
Also brauchen wir ein Schieberohr zum die Länge des Rohrs der Temperatur des LMU anzupassen.
Weil :
Die Resonanz hängt von der Länge des Rohrs und der Schallgeschwindigkeit des Lärmmediums (LMU)ab.
So, die Schallgeschwindigkeit ist abhängig von der Temperatur des LMU.
Die Temperatur des LMU beginnt bei 20°C und steigt auf 2000°C.
Die Temperatur der Rohrs dürfe AnnA sein.
Also brauchen wir ein Schieberohr zum die Länge des Rohrs der Temperatur des LMU anzupassen.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Genau da hat sich bei mir der Gedanke eingeschlichen, daß die Zahl der pro Sekunde möglichen Verbrennungsvorgänge sich aus dem
Vorgang der Luftein- und ausströmung und der Geschwindigkeit der Flammenausbreitung ergibt. Wenn man etwas weniger Brennstoff
zugibt, dann hört die Ausbreitung der Flamme etwas früher auf und die Häufigkeit der Verbrennungsvorgänge wird schneller.
Es ist schon klar, daß es uneffizient ist wenn das Volumen der Brennkammer nicht ausgenutzt wird - es ging nur um die Resonanz.
Da schleicht sich der nächste Gedanke ein (gehört nicht zum Thema Resonanz): Wenn die Flamme an die Brennkammerwand schlägt,
dann war es zuviel Brennstoff. Die weitere Verbrennung erfolgt im Rohr. Kann man die glühende Rohrlänge als Maß dafür nehmen
den Brennstoff zurückzudrehen?
Vorgang der Luftein- und ausströmung und der Geschwindigkeit der Flammenausbreitung ergibt. Wenn man etwas weniger Brennstoff
zugibt, dann hört die Ausbreitung der Flamme etwas früher auf und die Häufigkeit der Verbrennungsvorgänge wird schneller.
Es ist schon klar, daß es uneffizient ist wenn das Volumen der Brennkammer nicht ausgenutzt wird - es ging nur um die Resonanz.
Da schleicht sich der nächste Gedanke ein (gehört nicht zum Thema Resonanz): Wenn die Flamme an die Brennkammerwand schlägt,
dann war es zuviel Brennstoff. Die weitere Verbrennung erfolgt im Rohr. Kann man die glühende Rohrlänge als Maß dafür nehmen
den Brennstoff zurückzudrehen?
WELTHERRSCHAFT !
WELTHERRSCHAFT !
Oder:
Das Glück ist mit die Doofen.
Heute bei der Arbeit stiefelten plötzlich 2 Männers in orange mit einem laangen Rohr durch die Wiese nebenan.
Nanu, was habe die denn da, ein olles Plastikrohr oder was ?
Das wäre ja was, son Rohr. Fürn Pulso.
Tja wenn....
Na Männer, was habt Ihr denn da schönes.
Wieso ? Schrott, willste haben ?
Huch das ist ja aus STAHL, klar will ich das HABEN !!!
Die Jungs waren froh das los zu sein, es ist ja länger als 5m, da hätten die zum Abholen nochmal fahren müssen.
Und das passt so schön vom Durchmesser und überhaupt
Also fix das Rohr in handliche Stücke gekreischt und verladen.
Die stehen jetzt im Keller bereit für weiteres !
Oder:
Das Glück ist mit die Doofen.
Heute bei der Arbeit stiefelten plötzlich 2 Männers in orange mit einem laangen Rohr durch die Wiese nebenan.
Nanu, was habe die denn da, ein olles Plastikrohr oder was ?
Das wäre ja was, son Rohr. Fürn Pulso.
Tja wenn....
Na Männer, was habt Ihr denn da schönes.
Wieso ? Schrott, willste haben ?
Huch das ist ja aus STAHL, klar will ich das HABEN !!!
Die Jungs waren froh das los zu sein, es ist ja länger als 5m, da hätten die zum Abholen nochmal fahren müssen.
Und das passt so schön vom Durchmesser und überhaupt
Also fix das Rohr in handliche Stücke gekreischt und verladen.
Die stehen jetzt im Keller bereit für weiteres !
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Und ein Pulso
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Oh mein Gott, wir sind alle verloren!!Hightech hat geschrieben:Ich hab mir den Pulso mal auf meine ToDo geschrieben,
ich hab da noch was .....
mal
sehen.
Re: Wegen dem Pulso nochmal
Wenn Boris das macht hab ich keine Bedenken... Der Gasmann kommt.
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Re: Wegen dem Pulso nochmal
Unser PropanBoris