Fingers elektrische Welt

Ich würde "Sierra Alpha Quebec" oder "Siegfried Anton Quelle" verwenden.

Also Endstufen um bis zu 60 kW in dem Frequenzbereich zu erzeugen könnten wir ja ranschaffen. Das ist gar kein Problem.
Aber die Antenne schon... (und ne 125A Dose hat auch kaum jemand mal eben verfügbar)
Wir bauen ja quasi nur dazu passende Dummyloads

Hallo,

und ne 125A Dose hat auch kaum jemand mal eben verfügbar)

..verfügbar evtl. schon. Aber auch angeschlossen unter Saft ? Bei mir ist bei 63A Schluss
Für sowas sich entweder den Saft mit Schweisskabelklemmen von der Freileitung abholen oder einen passenden Jockel anwerfen..
Als Antenne geht auch ne Freileitung oder ein Weidezaun, ist doch schön lang.

73
Wolfgang

Wieso Steckdose. Anständig wäre eine Dampfmaschine, machbar ein anständiger Diesel. Der treibt den Sendegenerator, ganz nach Vorbild. Wurde hier in diesem Faden schon drüber nachgedacht.
Okay - ich hab gut reden, ich bin ja nicht da. Hach, wie ich Euch um diese Aufgabe beneide (hämisch grins)!

ferdimh hat geschrieben: "Siegfried Anton Quelle"

definitiv nicht, denn dort wurden hauptsächlich telegramme in die staaten übermittelt, später (in den 40ern) wurde von dort aus kontakt mit den eigenen ubooten gehalten.
deutsch wird und wurde dort im prinzip nie gesprochen.
Manche "old Men" würden vielleicht auch noch "sugar amerika queen" buchstabieren.

So ein Sender wird zur Übertragung doch im Rhythmus der Morsezeichen getaktet, oder? Damit wird die Leisung auch nur während der Taktung benötigt. Damit sollte doch kurzzeitig aus einer 63A Dose mehr (100A?) gehen...

Allein bei dem Anlaufstrom für das fette Polrad des Alternators würde es in normalen mitteleuropäischen Haushalten die Schmelzlinge raushauen....

Sicherungen kann man je nach Bauart durch sorgfältig gedrehte (Diazed, Neozed) oder gefeilte(NH) Nachbildungen aus Vollkupfer ersetzen. Dann ist es vorbei mit dem leidigen Versagen der ständig auf Kante dimensionierten Drähte da drin.

ferdimh hat geschrieben:Sicherungen kann man je nach Bauart durch sorgfältig gedrehte (Diazed, Neozed) oder gefeilte(NH) Nachbildungen aus Vollkupfer ersetzen. Dann ist es vorbei mit dem leidigen Versagen der ständig auf Kante dimensionierten Drähte da drin.

Warum muss ich dabei an das hier denken?

Edit: Bei 16A hats sogar ne Olfaktorische Rückmeldung. Ein Novum in der Elektrotechnik.
"Warum riecht es nach Grillkäse?!
"Überlast auf L2..."

ferdimh hat geschrieben:Sicherungen kann man je nach Bauart durch sorgfältig gedrehte (Diazed, Neozed) oder gefeilte(NH) Nachbildungen aus Vollkupfer ersetzen. Dann ist es vorbei mit dem leidigen Versagen der ständig auf Kante dimensionierten Drähte da drin.

NH-sicherung -> Trennmesser

@Vorbringair: den könnte man ja langsam hochdrehen...

Mein Kommentar war aber auch auf Halbleiterverstärker bezogen. Einen Maschinensender der Größe zu improvisieren stell ich mir aufwändig vor. Da wäre der Hausanschluss das kleinere Problem...

Der Stromamschluss ist ja quasi nur ein Detail am Rande. Ohne geeignete Antenne kann der Sender auch aus bleiben

Darum müsste sich jemand kümmern. Dann können wir dem Kasten mit den Halbleitern auch das Morsen beibringen.
Sonst ist das eher witzlos. Dann können wir lieber lustig Erbsendosen sprengen

Der Funghi-Fump vom 2016er Treffen und seine Artverwandten wären eventuell als Sender für diesen Frequenzbereich einsetzbar.

Sven hat geschrieben: Ohne geeignete Antenne kann der Sender auch aus bleiben

Hm, Bohnenstangen + Kupferlackdraht entlang der Landstraße?

Sagt mal andere Idee.. was währ wenn man den Sender Statt mit nem Motor mit einer (Druckluft) Turbine (vll nen alten Turbo umbauen??) antreibt ? Vorteil währ halt ein sehr gleichmäßiger lauf und hohe erreichbare Drehzahl.. außerdem sollte sich die Drehzahl über die luftmenge regeln lassen

Es wäre mal zu testen in wie weit sich das Stromnetz selber als Antenne missbrauchen lässt. Ich stelle mir da eine Igormässige Kondensatorbank vor die im 16-100kHz Takt wechselweise 100A Ladepulse aus dem Netz entnimmt oder rückspeist, das dürfte zumindest ein bisschen abstrahlen.

duese hat geschrieben:So ein Sender wird zur Übertragung doch im Rhythmus der Morsezeichen getaktet, oder? Damit wird die Leisung auch nur während der Taktung benötigt. Damit sollte doch kurzzeitig aus einer 63A Dose mehr (100A?) gehen...

Theoretisch ja, praktisch leider nicht, da es sich in diesem Fall um einem Maschinensender handelt, bei dem die Energie per Drehbewegung übertragen wird (Motor -> Welle -> Generator) Wird dem Generator (Sender) keine Energie entnommen, beschleunigt der antreibende Motor hoch und die Sendefrequenz würde unkontrolliert steigen und beim Tasten des Senders wieder sinken. Die Massenträgheit der rotierenden Masse bestimmt hier u.a., wie schnell das passiert.
Um dem zu begegnen, wird der Sender zwischen einem Dummyload und der Antenne hin-und-her geschaltet. So bleibt die Frequenz einigermaßen konstant.

Die Antennenhöhe spielt immer auch eine Rolle, nicht nur die Länge. Die Antenne wird gegen Erde erregt. Daher fließt in der Erde ein gegenphasiger Strom unterhalb der Antenne. Ist der Abstand zwischen Erde und Antenne zu gering, heben sich die Felder gegenseitig auf, vgl. Zweidrahtleitung. Mit steigendem Abstand zwischen Antenne und Erde kommt es zur Phasenverschiebung und die Konstellation beginnt zu strahlen. Daher sagt man, dass eine horizontale Antenne mindestens Lambda/4 hoch hängen sollte um eine gute Abstrahlung zu erziehlen. Wie groß die Strahlungsleistung von SAQ tatsächlich ist, weiss ich nicht.

70 Bäume de TDI

@TDI: ich weiß, dass das beim Maschinensender nicht der Fall ist. Mein Post bezog sich auf das selber machen der Aussendung mittel Halbleitersender und der dazu nötigen Steckdose.

Grimeton wird ne ausreichende Stromversorgung haben, nehme ich an.

wie wäre es, denn Syncronmotoren und -generatoren zu verwenden? da müßte doch die Frequenz relativ konstant sein, aber eben Toleranz bezogen auf die Netzfrequenz haben. sprich 10mHz Toleranz würden auf 17,2kHz etwa "nur" 3Hz Abweichung bedeuten. Oder habe ich mich gerade verrechnet?

Sven hat geschrieben:Ohne geeignete Antenne kann der Sender auch aus bleiben

Ja, da ist was dran. Aber letztendlich wird auch hier nur mit Wasser gekocht.
HIER wurden ja schon mal ein paar Versuche auf Mittelwelle gemacht.
Mit ~20 Watt und ner Antenne aus 4 kabeltrommeln in vielleicht 120cm Höhe
wurde Der Standort + Radius ~10KM versorgt. Klar, über nen Berg ging´s nicht mehr,
aber sonst wurde guter Empfang bescheinigt.

Wenn man auf dem nächsten Treffen Isolierte Litze per Copter auf die Bäume legt,
als Mammut Diopl quasi.....
Wenn man da dann ein oder mehrere KW drauf gibt sollte schon was gehen.

Lg,
Dirk

bei mittelwelle muss man ja nicht unbedingt das untere bandende nutzen, das obere ende ist da schon deutlich handlicher. mit 2x50m draht kommt man da schon hin. nur eben in die baumwipfel legen....
alternativ groundplane aus GFK-mast möglichst lang (18m-mast), verlängerungsspule und drei drähte (radials) am boden. (feldtelefon-strippe)
damit sollte sich unter verwendung zweckentfremdeter afu-technik schon einiges erreichen lassen

Hallo,
für Kurz- und besonders Mittelwelle gilt:
Möglichst viel Draht, möglichst hoch, Strom strahlt !!

Und am Boden möglichst viel Gegengewicht. Und man wird gehört....


73
Wolfgang

jou, radials lambda halbe oder länger gehen in der praxis sogar deutlich besser, als lambda viertel. viel hilft viel, aber 3 radials so d bei einer vertikal mindestens nötig

Als Antenne würde ich eine Drachenantenne nehmen und als Masse ein Bahngleis oder eine kilometerlange Leitplanke einer Autobahn.
Vielleicht kann so ein Sender auch in einen Kreuzungspunkt oben genannter einspeisen.

Als Antenne würde ich eine 4300 m lange Drachenantenne nehmen und als Masse ein Bahngleis oder eine kilometerlange Leitplanke einer Autobahn.
Vielleicht kann so ein Sender auch in einen Kreuzungspunkt oben genannter einspeisen.

Vielleicht läßt sich eine passende Überlandleitung mittels einer darunter angebrachen Schleife einkoppeln? Mal in OSM was aussuchen.

bei neuhaus am rennweg steht auf einem feld eine mittelspannungsleitung rum, wo an beiden enden die drähte herunter hängen. üblicherweise sind MS-freileitungen aber nur 12m (mast) hoch, mit durchhang kommen sie bis auf ca. 6m runter. die strecke ist auch vielleicht 1km lang, wenn überhaupt.
dummerweise gibt es auch keinen gegenpol in form einer leitplanke o.ä.
man könnte aber sternförmig mehrere rollen feldtelefolkabel (ackerschnackerstrippe) ausrollen. so zwei drei strecken hintereinander könnten bereits fruchten. also wer hat lange weile, bringt (sagen wir mal) 30 rollen zu je 800m draht (beim THW ausleihen?) mit?
*duck und weg*

Auf dem Boden ausrollen wäre immerhin einfacher als mehrere hundert oder tausend Meter aufzuständern...

Kleine Info zu den verfügbaren Sendeeinheiten: Die hätten gerne einen Wirkwiderstand von 1 Ohm.
Wir jagen da sonst je nach Gerät 140A bis 250A durch die Leitungen
Aber ihr könnt ja gerne die 15kVA bis 80 kVA Trafos umwickeln.

ein dipol, nah an der erde (über gut leitfähigem grund) ist sehr niederohmig. dummerweise wird dann die sendeleistung primär im erdreich in wärme umgewandelt...

Oder ein DSAQS?
Distributed SAQ Service

Software die über PTP/NTP den Quarz der Soundkarte synct und auf 17,2kHz synchron einen Weihnachtsgruß ausgibt.(Ob das mit 17,2kHz phasensynchron klappen kann? )
Jeder der will hängt halt einen Verstärker mit Draht /Loop seiner Wahl dran.

Ähnlich wie "Say Hi to Juno" ein " Say Hi to SAQ"

Hallo,
übers Internet synchronisieren?! . das klappt ja noch nicht mal bei Rdf &Fs. Versuch mal eine Internet Musikabspielstation auf 2 Rechnern gleichzeitig synchron zu hören.

73
Wolfgang

Mit DCF aus der Luft könnte ein Sync funktionieren. Wenn dann jemand einen Peilversuch unternimmt, zeigt die Antenne immer nach Mainflingen.

Ist so ein Synchronfunk wirklich einfacher als ... tja, als was? Bastelbruder, wie sieht die konkrete technische Umsetzung Deines Vorschlages aus, Sendeleistung in eine x kV-Leitung einzukoppeln? Besteht nicht umgekehrt die Gefahr, daß Hochspannung ausgekoppelt wird und Funker grillt?

Das Synchronisieren über Internet.. könnte in der tat klappen !
Also wenn ich mich recht erinnere, schafft das .. ntp Protokoll das mittlerweile wirklich !
Da gibts auch im Amateurfunk Protokolle, die das auch benötigen, z.B. für EME geschichten.

Es gibt aber noch andere problemchen :
Hat man den Internen Zeitgeber Synchron, ist dann noch lange nicht die Soundkarte Synchron.. die hat nämlich auch nur ein Standard-Quarz.
Deswegen wird das lustig, wenn man einen Musik Stream auf 2 Rechner verteilt.
Weil der einzelne Rechner dann einfach auch stumpf hingeht, und die Daten an die Soundkarte weitergibt, und sich nicht darum schert, ob das Quarz jetzt z.B. 10 000 000 Hz oder 10 001 000Hz hat..
Aber auf die dauer fällt dann so eine Einfachstlösung leider dann auf.
Das habe ich mal erlebt mit dem Aufnehmen, von mehreren Musikquellen, mit mehreren Soundkarten.
Was funktioniert hat, war ein gemeinsamer Taktgenerator.

Also die sache müsste noch mit etwas hirnschmalz(software) hingebogen werden.
Ein Beispiel :
Permanent synchronisiert sich der Rechner mit nem Zeitnormal per Internet.
Weil wir ja Morsen wollen, wird für jedes Dit ein einzelner Stream zur Soundkarte geschickt.
Und nicht einfach, die komplette Message, als EIN Stream.. dann könnte das hinhauen.

Das mit dem Soundkartenquarz hatte ich ja schon angedeutet, wenn jeder Träger einzeln gesendet wird ist das egal...
Der Wunsch in Phase zu senden war eh ein sehr frommer Wenn per Loopantenne gesendet wird (Statt Lautsprecher mittelgroße Spule) ist die Phasenlage ja auch nicht soooo einfach für jeden zu bestimmen. (Invertiert mein Verstärker oder nicht?)
Aber die Message synchron per Soundkarte zu tasten sollte klappen. Dafür sollte NTP reichen.

Also irgendsoeine Webseite/Kaffeescript, die NTP sync einfordert (geht das???) und die Soundkarte füttert. Dazu eine Map , die die Hobbysender (grob*) zeigt.
Könnte mir vorstellen, das die Betreiber von SAQ das rührend finden.
Gibt dann aber keine SQL-Karte :>
*) grobe Position, weil wir ja auf einer vergebenen Frequenz >9kHz Felder erzeugen ....

Edit:
Zum Testen meiner SAQ Empfangsanlage hat es gereicht im Nebenraum den Läppi mit den eingebauten LS mit 17,2kHz zu tasten.
Wenn jetzt ein Wurm das auf vieeelen Rechnern am 24.12 startet....

Wenn jetzt ein Wurm das auf vieeelen Rechnern am 24.12 startet....

*lach* geil ! Das ist doch mal ne Weltherrschaftliche Idee !

Ich seh schon, die entsprechenden News :
Sicherheitsforscher ratlos :
Erfolgreichster Internetwurm, wird kurz am 24.12 aktiv.. piepst ein wenig herum, und löscht sich dann wieder !

Scheibar müssen wir das mit dem Senden dieses Jahr wirklich übernehmen
http://alexander.n.se/christmas-transmi ... d/?lang=de
Ist uns leider erst aufgefallen, nachdem wir heute einige Zeit mit der Empfangschaltung und soundkarte verbracht haben, aber immerhin der Teil läuft jetzt

ich hatte aber am 20. November bereits die traurige Nachricht hier in diese Gruppe gestellt.

Mal ne andere Frage... Empfangen die überhaupt was in Grimmeton, also empfangen schon mit der Antenne, aber auswerten etc.?

Das ist ne gute Frage, ob die Empfangsstation noch steht. SAQ ist ja der Sender, der Empfänger stand wohl paar km weiter weg. Die Homepage ist zum Teil auch in deutsch gehalten, da ist sicher was zu erfahren.

Am 1. Mai ist es wieder mal so weit! Um 12:00 soll es losgehen. Das Nicht-Ausflugs-Wetter spielt wahrscheinlich auch mit.

Lars Kålland, der ja auch beim SAQ Grimeton sehr aktiv ist, hat auch etwas zur Empfangsstation (SAK) geschrieben. Da ja nicht jeder des Schwedischen mächtig ist, habe ich mal ein paar Informationen auf Deutsch zusammengetragen.
In der Gegend rund um Grimeton gibt es so einiges an Funkstationen und sogar Radioteleskope, deren Namen immer mal wieder in Verbindung mit SAQ auftauchen.
Sogar militärische Abhöranlagen sin in der Gegend zu finden. Spannende Sache. Daher kommt jetzt ein wenig mehr Information
Koordinaten zu den einzelnen Orten liefere ich ganz unten auch gleich mit. Wer mal nach Schweden kommt, hat dann schonmal ein paar Anlaufpunkte.

Kungsbacka Radio SAK - die Empfangsstation
Die Empfangsstation auf schwedischer Seite war Kungsbacka Radio. Die Empfangsantenne war wohl 13,4km lang und auf 9m hohen Masten montiert. Die Antenne verlief von Kungsbacka in süd-östlicher Richtung bis zum Rande des kleinen Sees Lygnern. Beverage-Antenne wird die Installation im Text genannt.
Es gab noch eine weitere 7 km lange Beverage Langdrahtantenne, die von Kungsbacka in Südwestliche Richtung bis nach Onsala verlief.
Empfangen wurden da die Signale von WQK auf 18,2 kHz und WSS auf 18,8 kHz aus Rocky-Point, Long Island. Die Empfangsstation für Signale von SAQ Grimeton lag übrigens bei Riverhead auf Long Island. Die Beverage-Antenne war 9 Meilen lang (also 14,4 km)und war auf Masten 10m über Grund montiert.

Weitere Geschichte der Empfangsstationen bei Kungsbacka
Die Station in Kungsbacka wurde bis 1948 benutzt. Bis 1996 war dort die Lantmäteriet drin (Vermessungsdienst/Katasteramt) und jetzt sind es private Wohnungen.
Die Fernsteuerung erfolgte dann ab 1930 von Göteborg aus. Ab 1938 wurde die Empfangsstation für den Amerika-Funkverkehr nach Enköping verlagert.
Nach 1948 wurden für die höheren Frequenzbereiche andere Stationen in der Nähe von Kungsbacka Betrieb genommen, in Onsala und Vallda, auch bekannt als SAG.
Von dort wurde dann der Küstenfunk abgewickelt.
Das Gebäude in Vallda ist erhalten aber leergeräumt und verfallen. http://www.tilltradeforbjudet.se/page240/ Der Betrieb endetet hier 1994.
Die Senderanlagen befanden sich in Vallda und die Empfangsanlagen ca. 6km südlich davon in Rörvik ebenfalls auf der Halbinsel Onsala.

Militärische Geheimnisse und Weltraumforschung
Die ehemalige Empfangsstation ist wiederum noch in Benutzung, viel Information bekommt man darüber nicht. Laut einem TV Bericht (Kalla Fakta) vom 17.112003 gehört die Anlage zum militärischen Nachrichtendienst (FRA Försvarets Radioanstalt) ud wird zu Abhörzwecken genutzt. In der Nähe gibt es seit 1949 auch noch das Radio Observatorium Onsala, das zur Chalmers Hochschule in Götebord gehört. Die haben nicht so viele, dafür aber größere Parabolantennen

Enköping Radio - Empfangsstation für Amerika-Funkverkehr ab 1938
Enköping Radio ist auch bekannt als Vallby Radiostation und ist eine reine Empfangsstation. Die Station gibt es seit 1924 und besteht bis heute. Natürlich ist heute alles ferngesteuert.
Die dazugehörigen Gebäude sind heute eine Art Jugendherberge mit Konferenzräumen und ähnlichem. Unter Lidingby Gård ist die Vermietung der alten Funkstation und
des umliegenden Gehöfts zu finden.
Seite mit Bildern der Gebäude (und Preisliste): http://www.lidingby.nu/radiostationen/ (schwedisch)
Zur Geschichte der Funkstation: http://www.lidingby.nu/enkopings-radio- ... -i-vallby/ (schwedisch)
So sah Enköping Radio 1938 aus: https://archive.org/details/arkivkopia. ... 1938.140-1

Quellen, sofern nicht oben verlinkt:
Artikel von Lars Kålland (auf schwedisch) http://www.radiomuseet.se/medlem/audion ... /kung.html
Dieser schwedische Wikipedia Artikel bezieht sich ebenfalls auf den Artikel von Lars Kålland.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Kungsbacka_radio
Homepage von Grimeton http://alexander.n.se/radiostationen/
Zur Küstenfunkstelle SAG (Onsala / Vallda): http://www.radiokungsbacka.se/text_radio-historik-2.htm
Abhöranlage bei Rörvik auf Onsala: https://www.youtube.com/watch?v=-k49T4m9Flk Ab 01:30 ein Kameraschwenk über das Gelände.
Nochmal in Textform auf schwedisch: http://periodista.se/FRA03_04.pdf

Google Maps Koordinaten, teils mit Streetview:
Kungsbacka Radio, Västra Villagatan Ecke Kollavägen in Kungsbacka: https://goo.gl/maps/voJNJ7XoLdG2
Enköping Radio: https://goo.gl/maps/eywrKkZGBnt (Streetview nur von der nächstgrößeren Straße aus, Station ist sichtbar und an der Straße ausgeschildert)
Vallda Radiostation: https://goo.gl/maps/PoV63kSAB3p
Empfangsstation Onsala bei Rörvik, vermutlich militärische Nutzung: https://goo.gl/maps/kQvUeT7GnDm
Onsala Radio Observatorium: https://goo.gl/maps/eadbxZSHE9B2

tl;dr
Die zu SAQ Grimeton gehörige Empfangsstation SAK stand mitten in Kungsbacka ( https://goo.gl/maps/voJNJ7XoLdG2 ) und hatte eine 13,4 km lange Beverage Antenne, vom Ortkern süd-östlich verlaufend. Das Gebäude steht noch, wird aber als Wohngebäude benutzt.

AUFGEMERKT: !!! in zwei Stunden geht es los !!!

Heizt die Röhren an !

M.f.G.
tom

tom hat geschrieben:AUFGEMERKT: !!! in zwei Stunden geht es los !!!

Heizt die Röhren an !

M.f.G.
tom

Transistoren und Röhren sind seit einer Stunde an und somit auf Betriebstemperatur. EKD100, -300 und der Dabendorf 1340.21 haben aber alle die gleiche Störung zu vermelden, etwa bei 16,5kHz habe ich hier einen Träger
Das Signal kommt definitiv über Antenne rein, denn wenn ich sie Abklemme, haben alle drei Geräte keine Störung mehr. Mal sehn, ob ich trotzdem was hören kann.

Da ist was, aber nicht aufnehmbar.
Aaber mit dem KWZ30 gehts, ist da ein Stotterer an der Taste?

der blöde störträger hat mir in der tat erstmalig den empfang vermiest. hatte ich das geahnt, hätte ich den RX zum auto geschleift und /p irgendwo gehört. mist

bastel: ich habe eben einen mitschnitt eines anderen OM gehört und der war absolut sauberm, also auch zeichen ordentlich gegeben

Ja, da waren aber zwischendurch ein paar Passagen wie wenn die Taste runtergefallen wäre.

auf http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/ war es recht gut zu hören.
https://youtu.be/k3GHynYYT4w

Icom IC 756 pro2
mit Eigenbau VLF Konverter am einem Dipol nach ZS6BKW,
+ Kontrolle via Twente
nix gehört von SAQ,
DCF77 ging jedoch.

Mahlzeit.
Heute wieder Alexandersonntag in Grimmeton.
Haben den ganzen Empfangskram an die frische Luft geschleppt und Antennen durch die Bäume gezogen.
Doch leide nur extremer Störträger um 17 Khz herum zu höhren. Haben extra noch die Komplette Stromversorgung im Haus lahm gelegt ... aber nix.
Geräte waren EKD300 und russischer Volna.

Jemand ne Idee wer den starken Störträger verursachen könnte?

Hast du noch ne Freileitung für TK oder Strom?
Gibt es bei dir in der Nähe Solaranlagen?