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Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Di 7. Nov 2017, 17:50
von Anse
Wurstblinker hat geschrieben:Du meldest dich bei Tesla wirfst denen noch ein paar 1000€ in den Rachen und
die schalten dann in deinem Teuer bezahlten Akku noch ein Paar kWh mehr frei.
Das soll jetzt keine politische Diskussion werden aber das liegt an der Eigenschaft von Li-Ionen Akkus das sie länger halten wenn sie nicht Vollständig geladen werden. Wer mehr haben will muss halt mehr bezahlen da der Akku einen höheren Verschleiß hat und die Kalkulation dann nicht mehr stimmt.
Was sollte sonst die Motivation sein?

Gegen ein solidarisches System für Ladesäulen hätte ich nichts einzuwenden. Ich kann aber jetzt schon hören wie ein paar Leute meckern werden.

Wichtiger wäre dort Ladestellen auf zu stellen wo die Fahrzeuge eh für 8+ Stunden stehen, am Arbeitsplatz. So könnte man auch Solarstrom nutzen.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Di 7. Nov 2017, 17:52
von gonium
Automator hat geschrieben:Zur Karte in der Firma sagt das Handy, es sei eine Desfire Karte. Das ist doch etwas sicherer als die Classic? Die Karte kommt wohl vom Renaulthändler. Sie öffnet mindestens die Ladesäule der EVL in Limburg. Ob sie für andere Ladesäulen taugt ist mir unbekannt.
Generell ist eine DESFire schon eine anständige Karte -- da sind mir auch bislang keine funktionierenden Exploits bekannt. Allerdings nutzen die Ladekarten ja keinerlei Crypto, sondern nur die Kartennummer. Es bringt Dir also leider nix, eine gescheite Ladekarte zu haben -- die Dinger werden schlichtweg falsch genutzt.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mo 20. Nov 2017, 12:45
von gonium
Fritzler hat geschrieben:
gonium hat geschrieben:Es gibt noch weitere Fuckups, bei denen sich mir die Nackenhaare aufstellen. Die werde ich mal separat aufschreiben. Ihr dürft schon einen Popcornvorrat anlegen ;-)
Also Congress Talk incoming?

Vorrat wird angelegt!
Congress Talk happens. Mit vielen lustigen Details -- von Waffel auf Rootshell in zwei Monaten:

Bild

Gruß,
-Mathias

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Di 21. Nov 2017, 13:10
von Desinfector
xanakind hat geschrieben:Ich find das super!
Und wenn sich die Hersteller / Betreiber nicht darum kümmern (wollen).....
Dann lohnt es sich ja fast ein Elektroauto anzuschaffen!
tcha...
wenn das alle oder ziemlich viele machen, wird irgendwann auch DEIN Konto belastet.
so gleicht sich das irgendwann wieder aus - was?

:)

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mo 27. Nov 2017, 16:37
von gonium
FYI: Das Programm nimmt langsam Gestalt an, mein Talk wird wie folgt angekündigt:
Ladeinfrastruktur für Elektroautos: Ausbau statt Sicherheit

Wir retten das Klima mit Elektroautos — und bauen die Ladeinfrastruktur massiv aus. Leider werden dabei auch Schwachstellen auf allen Ebenen sichtbar: Von fehlender Manipulationssicherheit der Ladesäulen bis hin zu inhärent unsicheren Zahlungsprotokollen und kopierbaren Zahlkarten. Ladesäulenhersteller und Ladenetzbetreiber lassen ihre Kunden im Regen stehen — geht das schnelle Wachstum des Marktanteils zu Lasten der Kundensicherheit?

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 14. Dez 2017, 12:19
von gonium
Und der Fahrplan ist raus: https://events.ccc.de/congress/2017/Fah ... /9092.html

Tag 1, Saal 1, direkt nach Charles Stross. The heat is on...

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 14. Dez 2017, 12:41
von Fritzler
Is notiert, aber bin mal gespannt wie man das Thema so dehnt, dasses in einen 1h Vortrag ausfüllend passt.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 14. Dez 2017, 13:53
von ferdimh
Vorträge werden IMMER länger als man denkt... Mein letzter Vortrag dieser Art war auf 45 Minuten geplant und nach 3 Stunden zuende...
Von daher erscheint es mir schon angemessen, ne Stunde zu planen und im besten Fall noch 15 Minuten Fragen zu beantworten.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 14. Dez 2017, 20:11
von Anse
ferdimh hat geschrieben:Vorträge werden IMMER länger als man denkt... Mein letzter Vortrag dieser Art war auf 45 Minuten geplant und nach 3 Stunden zuende...
Von daher erscheint es mir schon angemessen, ne Stunde zu planen und im besten Fall noch 15 Minuten Fragen zu beantworten.
Wie geht das?
Schüler können das Gegenteil bestätigen.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 14. Dez 2017, 20:26
von ferdimh
Ok, korrigiere:
Wenn man sich für das Thema interessiert, [bisheriger Satz].

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Fr 15. Dez 2017, 09:26
von duese
Bzw. wenn man sich schon länger mit einem Thema beschäftigt. Wenn ich mich recht erinnere, waren die meisten Referatsthemen in der Schule Sachen, mit denen man sich im Rahmen des Referats das erste Mal intensiver beschäftigt. Wenn man sich für das Thema interessiert und dadurch länger und intensiver drin rumstochert kommt schon genug zusammen.
Wenn man sich mit nem Thema mal ein Jahr oder so intensiv auseinandergesetzt hat, hat man i. d. R. so viel Wissen angehäuft, dass es immer schwieriger wird kurze Vorträge zu halten.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Sa 16. Dez 2017, 02:51
von Später Gast
Anse hat geschrieben:
ferdimh hat geschrieben:Vorträge werden IMMER länger als man denkt... Mein letzter Vortrag dieser Art war auf 45 Minuten geplant und nach 3 Stunden zuende...
Von daher erscheint es mir schon angemessen, ne Stunde zu planen und im besten Fall noch 15 Minuten Fragen zu beantworten.
Wie geht das?
Schüler können das Gegenteil bestätigen.
Lehrer können das Gegenteil vom Gegenteil bestätigen. Vorträge gehen länger als geplant. Bei unerwartet kurzen Beiträgen wurde die Länge nicht geplant. Sind demnach auch nicht kürzer als geplant. ;) :roll:

Es gibt Einzelfälle, die plötzlich 3x so schnell sprechen, weil Aufgeregt. die müssen dann gebremst werden, sonst versteht ja keiner was. Die GFSen, die ich bisher so abgenommen hab (gibts ne Note, es geht also um was und man kann sich das Fach aussuchen) waren alle länger als die vorgesehenen 15Minuten.
Grad hab ich an ner Realschule mündliche Eurokom Prüfungen in Französisch abgenommen, da war einer der Vorträge tatsächlich unerwartet kurz. Da muss man aber auch die Umstände sehen. Wenn da einer die Sprache nicht richtig kann, und auch sonst kein helles Licht ist, dann kommt der ohne Händchenhalten nicht an den Punkt, dass er tatsächlich produktiv am Vortrag arbeitet. Der sumpft dann in einer Recherchewüste rum und krebst zwischen halbübersetzten Textfragmenten und irgendwelchen Inhaltspunkten rum und kommt nicht voran. Hat aber objektiv viel Zeit damit verbracht. :|

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Sa 16. Dez 2017, 14:59
von Lukas94
duese hat geschrieben:Bzw. wenn man sich schon länger mit einem Thema beschäftigt. Wenn ich mich recht erinnere, waren die meisten Referatsthemen in der Schule Sachen, mit denen man sich im Rahmen des Referats das erste Mal intensiver beschäftigt. Wenn man sich für das Thema interessiert und dadurch länger und intensiver drin rumstochert kommt schon genug zusammen.
Wenn man sich mit nem Thema mal ein Jahr oder so intensiv auseinandergesetzt hat, hat man i. d. R. so viel Wissen angehäuft, dass es immer schwieriger wird kurze Vorträge zu halten.
Erinnert mich an das Referat zum Thema Stahlerzeugung, das ich in der ich glaube siebten Klasse halten durfte. 20 Minuten waren angesetzt, ich hab die Doppelstunde komplett ausgefüllt. Inklusive jeder Menge technischer Details vom Rennofen bis hin zum Elektrostahlverfahren.
Dem Kollegen, der in der Doppelstunde darauf über Stahlsorten referieren durfte ging es genauso :D

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Sa 16. Dez 2017, 15:30
von TDI
Mit dem eigentlichen Thema hat das jetzt nur noch gemein, dass man die Ladezeit damit füllen könnte, oder? ;)

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Sa 16. Dez 2017, 15:54
von Anse
Wird es von dem Talk auch einen Mitschnitt auf YT oä. geben?

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Sa 16. Dez 2017, 15:56
von gonium
Anse hat geschrieben:Wird es von dem Talk auch einen Mitschnitt auf YT oä. geben?
Definitiv - einen Link werde ich hier posten.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mo 18. Dez 2017, 14:55
von Spike
Aha - also auch der Spiegel berichtet nun darüber. Ob das "Tu Watt" nun hilft?

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mo 18. Dez 2017, 15:03
von video6
Der Standard.at aus Österreich berichtet auch davon

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mo 18. Dez 2017, 15:05
von gonium
Ja, das war ein DPA-Interview, das heute anscheinend über die Ticker gegangen ist. Dürfte in einigen Medien erscheinen. Ganz interessant, dieser Pressemaschinerie beim Arbeiten zuzuschauen...

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Di 19. Dez 2017, 16:22
von TDI
Das Thema ist auf Spiegel->Online angekommen: http://www.spiegel.de/auto/aktuell/elek ... 83864.html
Man darf gespannt sein, was draus wird...

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Di 19. Dez 2017, 18:09
von ando
Moin,

in dem Lokalen Käseblatt wurde heute auch davon berichtet:

http://www.allgemeine-zeitung.de/ratgeb ... 398032.htm

Is aber Deckungsgleich mit der DPA Meldung. Naja, die Überschrift is natürlich der Zeitung angepasst, jaja, die Hacker!

Ando

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 21. Dez 2017, 21:09
von RMK
wir haben auch mal eine DPA-Meldung rausgehauen (Bekannter ist Zeitungsredakteur), als wir ein usenet-Fototreffen
gemacht haben. Erstaunlich wie weit das Ding Kreise gezogen hat, aber war auch zugegebenermaßen saure-Gurken-Zeit,
und die schauen sich halt den DPA-Ticker an und veröffentlichen dann bei passendem Thema (oder zuviel weißen Seiten ;-) )

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 11:17
von jodurino
Hallo
kleine Randnotiz

das Thema hat es jetzt in die Radionachrichten von MDR-Kultur (vormals Figaro) geschafft.
Mit einem Hinweis auf den Chaos-Computer-Club
z.B. https://www.all-about-security.de/secur ... desaeulen/


cu
jodurino

P.S. Mathias Dalheimer wurde namentlich erwähnt

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 14:32
von Lukas
War ein echt guter Vortrag! Danke
Zum Glück brauch ich für meinen Stromer keine Ladekarte. Lade nur zuhause.

Edit: Interessante Leute im Publikum

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 14:38
von Fritzler
Der Talk ist ja nun vorbei:

Eieiei, da brennt ja die gesamte Hütte und nicht nur die Karte :shock:
Das mit der unverschlüsselten Verbindung und dem Update/Configs/Logs ist dann nochmal das Sahnehäubchen.
Da hat echt niemand drauf geachtet, dass das wenigstens halbwegs sicher ist, geht ja nur ums Geld der Kunden.
Schön ist auch das Schreddern vom OCPP :lol:

Interessant ist auch zu sehen wie der Weg ist von dieser Entdeckung bis zu einem langen Talk.

Meine Frage an dich:
Haste denn schon son China Aluhut um deine Ladekarte gestülpt?

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 18:17
von Chemnitzsurfer
http://streaming.media.ccc.de/34c3/relive/9092

Wenn es jemand nochmal anschauen will

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 18:58
von xanakind
Großartiger Beitrag!
Klasse, Grosses Lob! :D
Schon Krass diese ganzen Bugs & Lücken.
Erschrecken ist auch, dass den Herstellern das völlig egal ist :(

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 19:58
von baltasar
Ich habe den ganzen Vortrag mit Gesichtsausdruck :shock: angeschaut. Unglaublich das 2017 jemand so einem Müll implementiert.

Wer übrigens mal sehen will wie schwer es ist eine "MIfar Classic" (das ist die Technik der aktuellen Ladekarten) RFID Karte zu kopieren https://youtu.be/5Go1od9SxDE?t=99

Ich kaufe mir vielleicht doch doch ein E-Auto. Die Unterhaltskosten scheinen ja sehr Richtung "0 Euro" zu gehen. :mrgreen:

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 20:31
von Bastelbruder
Bei manchen Aktivisten darf man ruhig noch etwas draufschlagen:
Heise hat geschrieben:..."kein einziger Fall von Kartenbetrug bekannt" geworden. Dies liege vermutlich auch daran, dass die Ladekosten, die derzeit bei maximal knapp 20 Euro pro 100 Kilometer liegen, niedrig seien.
Für das gleiche Geld kann ich mit (m)einem "Stinker" mindestens doppelt so weit fahren. Das Thema Elektromobilität in Deutschland hat sich damit für mich erledigt, und zur Frustreduzierung geh' flieg' ich dann mal wieder ein paar Tage nach China, dort macht das Thema viel mehr Freude. :(

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 20:45
von Lukas
@ Bastelbruder : erstens würde ich gerne wissen wie man auf die 20€ kommt(hab mit dem teuersten Tarif und meinem Auto 7,50€ rausbekommen), zweitens daheim laden ist fast gratis(0,85€/100km bei mir)

Ich hätte noch eine Frage: Was ist bei den Kontaktangeboten bei der Diskussion rausgekommen :twisted:

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 20:55
von xanakind
baltasar hat geschrieben: Wer übrigens mal sehen will wie schwer es ist eine "MIfar Classic" (das ist die Technik der aktuellen Ladekarten) RFID Karte zu kopieren https://youtu.be/5Go1od9SxDE?t=99
Bitte NFC nicht mit RFID verwechseln!
Das in dem Bild ist eine klassische RFID Karte mit 125kHz.
Solch ein Gerät habe ich auch. Damit habe ich meinen Zugangs-Tag für die Firma kopiert.
Diese Kopie habe ich dann vom Gehäuse befreit und in ein Lederarmband gemacht.
Als Schussel vergesse ich den Schlüssel nämlich gerne mal, das Armband habe ich immer am Arm :D
Die NFC Karten (irgendwas um die 12Mhz) lassen sich aber mit einem NCF fähigem Handy und einer passenden App klonen.
Zumindest wenn man ein Android Gerät nutzt, da Apple noch kein NFC hat.

Kreuzschlitz oder Philips...

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 20:59
von Marsupilami72
Und ganz wichtig: Kreuzschlitz oder Philips?

ROFL...

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 22:16
von Arndt
Moin,

Wow, das ist schockierend!
ein echt krass guter Vortrag!!! Besten Dank Gonium!
Lukas hat geschrieben:... zweitens daheim laden ist fast gratis(0,85€/100km bei mir)
@Lukas, das musst Du mir jetzt mal vorrechnen, was für ein E-Auto hast Du?
Ich lade bei mir mit einem Energiekostenmessgerät vor dem IC-CPD (AKA magische Box ;)) und da komme ich bei einem gerundeten Arbeitspreis von 0,25€ auf ca. 4,20€/100km.
(Think City BJ 2011, also eher ein frisierter Elektrorollstuhl :lol:), Wie das bei nem Tesla aussieht weiß ich nicht :shock:
Ok, zugegeben, da wird dann auch der Grundverbrauch des Wagens(Laderegler, Kühlsystem, grüne LED für Ladeanzeige,...) während des Ladevorgangs mitgemessen, aber das muss man natürlich irgendwo auch mit berücksichtigen...
Genauere Daten wollte ich demnächst mal präsentieren, habe ein wenig experimentiert, ob sich der "ECO-modus" signifikant auswirkt.

Grundlegend biste mit einem 3L-Lupo im Verbrauch schonmal günstiger :D E-Auto fahren ist nach meinem Gefühl eher was so in Richtung "Individualist"/"Pseudoökodermitgünstigematomstromfährt" :D

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 23:03
von xanakind
Eben lief das sogar in den Nachrichten im Radio! (Rockantenne)
Edit:
Ich hab den Beitrag eben mal aufgenommen und angehängt.
Bitte die Endung.pdf entfernen, dann läuft das.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 23:09
von Lukas
Ich fahre einen Ioniq.
Wenn ich nicht gerade sehr viel heizen muss(März-November) verbrauche ich etwa 14kWh/100km. bei einem Ökostrompreis von 0,06€ macht das 0,84€.
Falls ich mal Lust habe jedes Dinosaurierkrematorium an der Kreuzung stehen zu lassen, brauche ich etwa 16kWh/100km --> 0,96€ und das ist immer noch erträglich.

Vielleicht ist das aber nicht der richtige Thread

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Mi 27. Dez 2017, 23:13
von Arndt
Wow, bei welchem Anbieter kriegt man denn die kWh für 6Ct?!? :shock:

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 00:15
von Lukas
Österreich, Wasserkraft https://www.verbund.com/de-at/privatkun ... bund-strom
>Hier könnte ihre Werbung stehen<

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 00:36
von Arndt
*schnief* Das ist unfair! Bei der Lieferadresse kennen die Wiesmoor nicht :(
Warum drehen hier so viele Windräder, wenn's bei Euch die Stromtierchen so billig gibt?!?

Ok BTT, sorry Gonium, wollte Deinen Thread nicht kapern!
Muss endlich mal ein Video mit dem Simulator machen :oops:

Am schockierendsten fand ich bei dem Beitrag den Kommentar eines Zuschauers am Ende, der für einen der Hersteller arbeitet... Man will das offensichtlich nicht sauber implementieren...

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 00:38
von Anse
@Gonium, kann es sein das Du am Anfang bei der kurzen Beschreibung des Chademo Verfahrens Gleichrichter mit Wechselrichter vertauscht hast?

Bin gerade bei der Hälfte des Vortrags und hab auch gerade den eine wtf Moment nach dem anderen.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 00:38
von gonium
Nabend,

hier ist nun auch ein sauberer Mitschnitt:

https://youtu.be/z3NTYQyU3xk

Jetzt gehe ich erst einmal schlafen ;-)

-Mathias

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 02:22
von xoexlepox
hier ist nun auch ein sauberer Mitschnitt
Ohne die etwas lästigen Pausen am Anfang und Ende (->Downloadzeit)?
Ansonsten: Toller Vortrag! Das sind ja echt GRAUSIGE Zustände, die du da aufgedeckt hast -> Mir standen die "Haare zu Berge" bei dem Bericht!!! Ist es mittlerweile normal bei "aufstrebenden Unternehmen im Interesse der Wirtschaft", daß sich niemand dafür interessiert, diese Umstände abzustellen?

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 05:24
von Flip
Ich bin auch in diesem bereich tätig, und es ist sehr schwer, gehör und verständis für sicherheit zu erlangen. Ich rede jetzt rein von authentifikation am IEC- Drehstromlader.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 10:33
von Botanicman2000
Hallo
Lukas hat geschrieben:Österreich, Wasserkraft https://www.verbund.com/de-at/privatkun ... bund-strom
>Hier könnte ihre Werbung stehen<
schade die liefern nicht nach Deutschland
zumindest wollen die meine PLZ nicht
hätten sofort einen neukunden gehabt

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 14:24
von Anse
Lukas hat geschrieben:Österreich, Wasserkraft https://www.verbund.com/de-at/privatkun ... bund-strom
>Hier könnte ihre Werbung stehen<
Laut Wikipedia hat Österreich 2013 66% Anteil an Wasserkraft. In Europa hat nur Norwegen mehr mit 117%.
Wasserkraft ist halt unschlagbar günstig. Die 6ct sind aber eigentlich schon die Einspeisevergütung für Wasserkraft.

Um nicht zu sehr OT zu gehen: Das µC.net
trollt mal wieder:https://www.mikrocontroller.net/topic/441918#new
Könnte meinen es sind die Betreiber der Ladeinfrastruktur...

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 21:35
von ESDKittel
Echt guter Vortrag!
Vielen Dank für das Untersuchen und aufdecken dieser Lücken!

Wenn einen wirklich nur 4 bzw. 6 Schrauben vom Innenleben der Ladesäulen trennen
und dort kein Schutz/keine Erkennung gegen physikalische Eingriffe von außen oder keine in Echtzeit überwachte Überwachungskamera implementiert ist,
ließe sich das ganze doch noch viel einfacher ganz ohne Cyber angehen:
Stumpf das Freigabeschütz von Hand betätigen oder auf Dauerfreigabe verdrahten...

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Do 28. Dez 2017, 22:35
von Sir_Death
Anse hat geschrieben:
Lukas hat geschrieben:Österreich, Wasserkraft https://www.verbund.com/de-at/privatkun ... bund-strom
>Hier könnte ihre Werbung stehen<
Laut Wikipedia hat Österreich 2013 66% Anteil an Wasserkraft. In Europa hat nur Norwegen mehr mit 117%.
Wasserkraft ist halt unschlagbar günstig. Die 6ct sind aber eigentlich schon die Einspeisevergütung für Wasserkraft.

...
*prust* - wer ist so doof 6ct zu bezahlen? --> einfach jährlich hier ausfüllen: http://www.energiekosten-stop.at
2017 waren es pro kWh 2,96ct inkl. Märchensteuer... bei EUR 30,- Grundpreis pro Jahr zuzüglich Netzkosten

Warum es bei uns so günstig ist? - das ist ziemlich einfach: Das verursachen die Norddeutschen Windräder, sowie die miesen innerdeutschen Stromverbindungen.
Warum?
Wenn die Windräder im Norden im Sommer drehen wie die irren, und liefern müssen, damit der Betreiber irgendwann einmal aus dem minus kommt, drückt es (da ihr zu wenig verbraucht) euren Strom zu uns nach Österreich - wir drehen dann unsere Laufkraftwerke ab, und Ihr bezahlt uns sogar noch etwas dafür, da sonst euer Stromnetz instabil werden würde.
Im Winter ist es dann so, dass die Bayern viel mehr Strom brauchen, als die Innerdeutschen Strom-Fernleitungen vertragen - dann liefern wir Ösis um teures Geld nach Bayern den Strom, den wir aus unseren Gebirgs-Speicherkraftwerken gewinnen, in welche wir im Sommer mit eurem Überschussstrom das Wasser hinaufgepumpt haben..... :D :lol: :D

DANKE!


Sorry für das OT - musste einfach raus :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Fr 29. Dez 2017, 00:54
von Kuddel
Habe mir gerde den Vortrag angesehen. Sehr schön, gefällt mir gut. In meiner Firma wurden auch mal Ladesäulen hergestellt. Ich glaube, dort wurde es besser gemacht. Werde den Vortrag meinen Kollegen mal zeigen.
Gruß
Kuddel

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: Fr 29. Dez 2017, 01:09
von baltasar
xanakind hat geschrieben:
baltasar hat geschrieben: Wer übrigens mal sehen will wie schwer es ist eine "MIfar Classic" (das ist die Technik der aktuellen Ladekarten) RFID Karte zu kopieren https://youtu.be/5Go1od9SxDE?t=99
Bitte NFC nicht mit RFID verwechseln!
Das in dem Bild ist eine klassische RFID Karte mit 125kHz.
Du hast Recht: Die Mifar Tags funken auf 13,561 MHz und macht NFC.

Mit einem 10 Euro MFRC522, einem Raspi und eine "UID changeble card" ist das kopieren aber nicht viel schwerer als zweimal Knopf drücken.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: So 31. Dez 2017, 17:44
von Chrissy
Danke für den tollen Talk, gonium! Schade, dass ich nicht live dabei sein konnte.

Re: Elektroauto-Ladekarten: Wie man auf fremde Rechnung lädt

Verfasst: So 31. Dez 2017, 18:26
von MatthiasK
Ich fand das Video des Vortrags auch sehr interessant. Auf mich hinterlässt da ganze ein wenig den Eindruck eines Sicherheitsbewusstseins wie in der Atomindustrie vor 1957: Wird schon gut gehen, bisher ist nichts passiert usw.