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Platinenhersteller

Verfasst: Di 7. Okt 2014, 23:11
von SebiR
Nachdem ich diesen Beitrag gesehen hatte und vom Preis/Leistung erstmal total fasziniert war, dachte ich mir, dass man hier doch auch für den Frickler interessante Platinenhersteller mit brauchbaren Preisen posten und sammeln kann.
Wenn rastagandalf Erfahrungen mit DirtyPCBs hat, kann er sie ja auch noch posten

DirtyPCBs
- 10x max. 50x50mm für $14 (11€)
- 10x max. 100x100mm für $25 (20€)
- Lötstopplackfarbe auswählbar
- Bestückungsdruck inklusive
- .brd-Upload
- Unterlieferung möglich!
- China, also Lieferzeiten...


PCB-POOL
- Berechnung pro Fläche und Stückzahl
- 10x 50x50mm für 120€
- 10x 100x100mm für 165€
- Schnelle Lieferung
- Gute Qualität
- Kostenlose Pastenschablone
- Gerne Überlieferung bei kleinen Aussenmaßen
- "Livetracking" durch Fotos während des Produktionsprozesses per Mail

LEITON
- Berechnung pro Fläche und Stückzahl
- 10x 50x50mm für 81€ (12AT)
- 10x 100x100mm für 158€ (12AT)
- Andere LSL-Farben sind teuer
- Gute Qualität, termintreue Lieferung

OSH Park
- $5 pro Quadratinch und drei Stück.
- 9x 50x50mm für $60
- 9x 100x100mm für $240


Die Rechnungen sind Beispiele. Die genannten Hersteller, die nach Fläche und Stückzahl berechnen, haben Online-Kalkulatoren.

ich freue mich auf weitere Hersteller!

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 8. Okt 2014, 06:08
von Matt
Bilex-LP
- Berechnung pro Fläche und Stückzahl
- 10x 100x100mm für 48€ (5AT)
- 10x 100x160mm für 91€ (5AT)
- Standort:Bulgarien, daher lange Versanddauer


Meine Erfahrung: Leiterbahnen ist sauber ausgeführt, aber paar Platine ist minimal schief geschnitten. Verzinnung ist wellig.
Trotzdem würde ich weiter bestellen, denn für diese Preis gibt kaum woanders.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 8. Okt 2014, 12:03
von Finger
Würdet ihr das bitte auch ins Wiki verfrachten? Bilex ist da glaube ich auch schon gelistet. Ich hab von denen auch schon vergoldete Leiterplatten und welche mit Kurzschlüssen bekommen. Also stark wechselnde Qualitäten.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 8. Okt 2014, 13:43
von rastagandalf
SebiR hat geschrieben: Wenn rastagandalf Erfahrungen mit DirtyPCBs hat, kann er sie ja auch noch posten
Hat er leider nicht :mrgreen:

Aber das hier wäre vielleicht auch noch zu erwähnen. Hab ich jetzt aber nicht eingängiger getestet. Sind aber einige Anbieter verlinkt.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 8. Okt 2014, 14:43
von Flip
Von dirtypcbs bekam ich leider schon Leiterplatten mit verdrehten lötpads. Die waren leider eckig und dadurch alle satt mit der massefläche fusioniert. Danach die gleichen gerber files an iteadstudio gesendet und fürs gleiche geld einwandfreie leiterplatten bekommen. Auf eine ganz freundlich geschriebene email habe ich noch keine antwort bekommen.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mo 2. Feb 2015, 18:05
von BMS
HAKA-LP (im Saarland): sog. "Zwillingsangebot"
- 2x Platinen 160x100mm, doppelseitig, durchkontaktiert, gebohrt, verzinnt, Lötstopplack, 10AT für 59,- plus 6,xy Versand. Preislich also eher im Mittelfeld.
- man kann auch kleinere Platinen bestellen, es werden so viele geliefert wie halt eben in 160x100mm rein passen, auch z.B. 4x 100x80mm möglich o.ä.

Habe dort schon zwei mal Platinen fertigen lassen.
- Platinen bisher gut, keine Fehler, meist mehr geliefert als bestellt, etwas schneller als angegeben (7AT anstatt 10AT)
- feinste Strukturgrößen sind nicht ganz so winzig wie bei anderen Anbietern
- 10% sparen falls die Platinendicke von denen festgelegt werden darf
- Bei Bedarf gibt's noch nen Stencil für SMD (aus Folie mit Laser geschnitten), hat 12 Öcken extra gekostet.

Die machen scheinbar auch SMD-Teil-Bestückung, hab aber keine Ahnung was die dafür verlangen.

Dann gibt's auch noch das Ätzwerk, habe ich aber noch nicht getestet.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 4. Feb 2015, 18:42
von ozonisator
Habe hier Platinen von http://www.elecrow.com/ liegen, die sind echt gut geworden. Dazu kann Virtex7 noch was sagen.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 4. Feb 2015, 22:01
von MichelH
Platinenbelichter

http://www.platinenbelichter.de

Preise

FR4 Epoxyd 1,55mm dick 35µm
Basismaterial einseitig zweiseitig
100 x 80 mm 9,70 € 12,70 €
150 x 100 mm 12,70 € 14,70 €
160 x 100 mm 13,70 € 15,70 €
200 x 100 mm 16,70 € 18,70 €
200 x 150 mm 23,70 € 25,70 €
200 x 160 mm 26,70 € 29,70 €
300 x 200 mm 33,70 € 38,70 €

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 4. Feb 2015, 23:11
von Heaterman
Platinenbelichter ist ein sehr anständiger Laden, nur bohren muss man eben selber, und manchmal versemmeln sie was. IQWrd aber schnell und sehr nett geklärt.

Bei Komplettservice hab ich mit dem hier sehr gute Erfahrungen gemacht:

http://www.willenborg-gmbh.de/leiterplatten

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 10:02
von sparky
Moin!

Kann mal einer ein, zwei kurze Sätze dazu verlieren, wie wahrscheinlich es bei einer Bestellung im Morgenland ist, dass das Zeugs beim Zoll hängen bleibt? Das hat mich nämlich bislang von Bestellungen bei DirtyPCBS und Co abgehalten.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Fr 6. Feb 2015, 11:45
von ozonisator
Was soll da hängen bleiben? Das sind Platinen und keine gefälschten Adidas.
Solange du unter zwanzig Euro incl Versand bleibst musst du nichtmal Steuer Nachzahlen. Und wenn du unter 150 Euro bleibst, dann musst du nur Steuer nachzahlen und bist immernoch Zollfrei.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: So 8. Feb 2015, 11:37
von BMS
Auf der letzten HAM RADIO ('14) gab es noch einen Vortrag eines PCB-Poolers, heißt IMDES.
http://www.imdes.de/home_dl/text_deutsc ... ing-dl.htm
FR4 1,6mm, 35µ Cu doppelseitig, durchkontaktiert, Lötstoplack, Bestückungsdruck, Größe 30x30...470x350mm, min. Leiterbahnen 0,15mm, ...
Kostet: 16 Cent pro cm², 'ne Europakarte dann 25,60 plus Versand; 15 AT; wird glaub in den Niederlanden hergestellt

Re: Platinenhersteller

Verfasst: So 8. Feb 2015, 12:29
von uxlaxel
hat jemand schon erfahrung mit den jenaer leiterplatten? http://www.jlp.de
ich fahr da so oft vorbei... das haus ist mit riesigen leiterzügen bemalt ;)
lg axel

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 12. Feb 2015, 12:04
von Bauteiltöter
iTeadStudio
- Feste Größen, 5x5cm/ 5x10cm / 10x10cm / bis larger 30x30cm
- 10x 50x50mm für $9,90 (für alle) (2 Lagen, Bestückungsdruck + Lötstopp top/bottom)
- 10x 100x100mm für $19,90 (für alle) (2 Lagen, Bestückungsdruck + Lötstopp top/bottom)
- 10x 4Lagen 100x100m für $99
- Sonderwünsche (Farbiger Lötstopp, dünne Platinen) für wenig Geld (0.8mm für +$2)
- Qualität ok, teilweise sicherbarer Versatz des Bestückungsdrucks
- Ohne Expressversand lange Lieferzeit aus China.
- DHLExpress für 48h-Versand möglich (+$25)

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 14. Feb 2015, 15:13
von sparky
ozonisator hat geschrieben:Was soll da hängen bleiben? Das sind Platinen und keine gefälschten Adidas.
Solange du unter zwanzig Euro incl Versand bleibst musst du nichtmal Steuer Nachzahlen. Und wenn du unter 150 Euro bleibst, dann musst du nur Steuer nachzahlen und bist immernoch Zollfrei.
Ich hab neulich erst in einem Nachbarforum gelesen, dass Platinen beim Zoll hängen blieben. Und das ist was, auf das ich absolut keinen Bock hab. Einfach, weil mir der Aufwand zu dumm ist, dort extra hinzufahren, ewig zu warten und dann auch noch blöde Diskussionen anzufangen.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 14. Feb 2015, 15:29
von Fritzler
Haste mal nen Link dazu?

Re: Platinenhersteller

Verfasst: So 22. Feb 2015, 22:07
von AlexVR6
Hallo,

kennt jemand auch einen Platinenhersteller der auch Entwicklung und Bestückung betreibt?

Gruß Alex

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Di 3. Mär 2015, 22:07
von felixh
kennt jemand auch einen Platinenhersteller der auch Entwicklung und Bestückung betreibt?
ja, gibt es. Ein Bekannter hat letztens was bei Bilex-LP machen lassen.

Fairnesshalber sollte man dazusagen, dass das nicht der erste Auftrag war, und davor wohl alles Prima geklappt hat.

Diesmal haben die aber wohl den Praktikanten machen lassen...

das Ergebniss sah so aus:
Bild

(Ansicht ist mit Absicht so klein)
Diese 6 ICs da drauf sind btw TL074. Warum die nicht das Fertige symbol genommen haben? keine Ahnung.
Nicht ein einziges Supply-Symbol verwendet.
Leiterbahnen nicht benannt. Verläuft alles kreuz und quer.

Das Board an sich ist auch ganz toll:

Bild->zoom

370!!! DRC Fehler!

Das Ding landet demnächst bei mir, weil es nicht funktioniert (ach echt? warum bloss!) - um zu Retten was noch zu Retten ist... Da freu ich mich schon drauf *grr*

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Di 3. Mär 2015, 22:21
von xoexlepox
felixh hat geschrieben:Diesmal haben die aber wohl den Praktikanten machen lassen...
Oder experimentieren die vielleicht mit einer Software , die sowas machen sollte? Naja, wohl weniger, denn die würde ein vernünftiger Entwickler gleich mit dem DRC koppeln ;)

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 12. Mär 2015, 16:30
von Finger
Ist bei www.dirytpcbs.com der Bestückungsdruck wirklich dabei? Ich finde auf der Seite so rein garnichts zu dem Thema...

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 14. Mär 2015, 14:22
von shaun
Ein vernünftiger Entwickler - und solche Skills sollte ein Schaltplanzeichner und erst recht ein Layouter haben - muss die Schaltung vor allem verstehen.
Eine Netzliste in ein Rattennest überführen kann das dümmste eCAD, einen lesbaren Schaltplan und ein funktionsfähiges (ja, da gehört auch EMV und Wartbarkeit im Hinblick auf Anschlusspositionierung etc dazu) kann kein Programm zu 100%, daher auch kein angelernter Billiglöhner.

Wie überlastet muss man sein, dass man die Erstellung der Schaltpläne - und damit die eigene Dokumentation seiner Produkte - auslagert?

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 14. Mär 2015, 15:05
von Flip
Finger hat geschrieben:Ist bei http://www.dirytpcbs.com der Bestückungsdruck wirklich dabei? Ich finde auf der Seite so rein garnichts zu dem Thema...
Ich habe immer welchen bekommen, sogar beidseitig ohne Aufpreis.

Flip

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 14. Mär 2015, 17:17
von humpf
http://smart-prototyping.com/
9,90 $ 5x5 cm
11,90 $ 10x10 cm
Ich habe welche mit 5x5 cm fertigen lassen,
am 23.02. bestellt, da waren wohl noch Ferien in China, daher Fertigung erst am 1.3.
Waren am 11.3. dann hier bei mir.
Gekostet hat das mit Versand (Deutsche Post Einschreiben! war das schnellste Paket aus China bis jetzt) für 10 Stück 14.92 $ (13,54 €)
PCB_CAN.png
Für den Preis und die 'schnelle' Lieferung finde ich die Top,
Das mit dem Bestückungsdruck hab ich leider etwas vernachlässigt, daher sind da lauter Überschneidungen

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 21. Mär 2015, 04:53
von Heaterman
Sieht gar nicht schlecht aus der Laden. Wie kann man da bezahlen?

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 21. Mär 2015, 08:42
von humpf
Heaterman hat geschrieben:Sieht gar nicht schlecht aus der Laden. Wie kann man da bezahlen?
Ich habe mit PayPal bezahlt, ich glaube aber Kreditkarten gehen auch, bin mir nicht mehr ganz sicher

Gruß Daniel

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 9. Apr 2015, 09:32
von Dr. Snuggles
SebiR hat geschrieben:
PCB-POOL
...
- Kostenlose Pastenschablone
...
Eine Anmerkung hierzu:
Die nehmen hierzu 1 zu 1 den Pastenlayer, wie man ihn mitgeliefert hat. Dieser wird im Gegensatz zu reinen Schablonenherstellern von PCB-Pool nicht bearbeitet.
Muss man also z.B. bei Finepitch, Exposed-Pads, usw. die Sachen selber verkleinern bzw. bearbeiten, ansonsten ist die Schablone unbrauchbar.

Gruß
Doc

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Fr 10. Apr 2015, 10:23
von Finger
So, ich habe da mal 10 Platinen 5x5 in 4 Lagen geordert. Ich bin hart an die Limits gegangen (6mil Tracks / Isolation / Restring), bin gespannt ob die das noch gefertigt kriegen...
humpf hat geschrieben:http://smart-prototyping.com/
9,90 $ 5x5 cm
11,90 $ 10x10 cm
Ich habe welche mit 5x5 cm fertigen lassen,
am 23.02. bestellt, da waren wohl noch Ferien in China, daher Fertigung erst am 1.3.
Waren am 11.3. dann hier bei mir.
Gekostet hat das mit Versand (Deutsche Post Einschreiben! war das schnellste Paket aus China bis jetzt) für 10 Stück 14.92 $ (13,54 €)
PCB_CAN.png
Für den Preis und die 'schnelle' Lieferung finde ich die Top,
Das mit dem Bestückungsdruck hab ich leider etwas vernachlässigt, daher sind da lauter Überschneidungen

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Mi 10. Jun 2015, 16:47
von Fritzler
Die bei PCB Pool / Beta Layout haben wohl nen Knall!
Hab bei denen am 28.5. ne Platine bestellt mit 8 Werktagen Zeit, heute am 10.6. ist Versandtermin laut Auftragsbestätigung.

Grade kam ne Email, aber nix Versandbestätigung, sondern SEPA Lastschriftmandat.
Und da steht dann son Burner drinne:
Damit kein Lieferverzug zu Stande kommt, bitten wir Sie uns das ausgefüllte SEPA-Basis-Lastschrift-Mandat schnellstmöglich zurück zu senden.
Und faxen darf mans nicht, die Post streikt ja auch momentan garnicht...
Können die sowas nicht ne Woche vorher schicken? Da streikte die Post noch nicht und es ist genug Zeit zum Papier in Brief stopfen.

Es waren ja überhaupt nicht fast 2 Wochen Zeit mir diese EMail vorab zu schicken! ARGHS!
Wenn heute die Platine nicht rausgeht, dann bestell ich da nie wieder was.



edith sagt:
Das problem hat sich von selbst ergeben.
5h nach dieser Knallermail kam dann die Versandbestätigung.
Aber wieso steht dann son Knallersatz in der Mail zum Lastschrifteinzug?

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 10. Dez 2015, 03:14
von Jannyboy
http://www.fischer-leiterplatten.de/
Euro Format doppelseitig für 39 Euro

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Fr 31. Mär 2017, 10:49
von Asterix
Hallo zusammen,
Hat jemand zufällig noch eine Rechnung von Elecrow rumliegen und kann mir eine (anonymisierte) Version zukommen lassen?
Wir wollten demnächst rund 200 Platinen bestellen und die Fakultät dafür bezahlen lassen. Die braucht dafür aber eine anständige Rechnung. Daher die Frage.
Viele Grüße
Asterix

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 1. Apr 2017, 12:42
von Fritzler
Ist itead/seedstudio zu teuer? :lol:
Ich könnte mal gucken ob die letzte seedstudio rechnung noch rumliegt im Kundenkonto.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: So 2. Apr 2017, 09:20
von Asterix
Habs gerade durchkalkuliert, aber bei den 200 Platinen machts kaum einen Unterschied. ( die sind nur rund 20 € teurer )

Daher wäre das nett, wenn du in deinem Kundenkonto schauen könntest. Danke dir :)

Re: Platinenhersteller

Verfasst: So 2. Apr 2017, 09:34
von Fritzler
Hast ne PN ;)

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Sa 20. Mai 2017, 23:01
von manuel
Ich hatte bisher bei pcbpool die grotten schlechteste Qualität überhaupt. Leiton oder Fischer Leiterplatten hingegen waren perfekt. Die Platinen würden in DE Versand also kein Stress wegen Zoll usw.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 18. Jun 2020, 16:20
von Fritzler
*hochhol*

Bisher war ich ja mit Elecrow imemr ganz zufrieden.
Diesmal gabs Platinen mit ein paar Macken.

Bei der einen fehlt etwas Lötsoplack, also eigentlich kein Schaden:
Bild

Bei der Anderen hat der Chinese was markiert.
Aber beim durchpiepen gibts keinen Kurzschluss und alles hat da Durchgang wos soll.
Das kann der E-Test dher nicht gefunden haben.
Mit der 30x Lupe sieht man, dass eine Leiterbahn eine Ausbuchtung in Form eines Halbkreises hat.
Guckt sich da ein Chinese die Platinen an oder geht sowas inzwischen schon mit Kameras aus den Gerbern?
Bild

Ansonsten hier noch was aus der Rubrik:
"Wie weit kann ichs treiben, dass das noch als 1 Design durchgeht?"
Bild
Einzelne Designs sind mit Stegen verbunden und es gibt noch ein paar B*llsh*t Leiterbahnen mit sich keienr wundert.
Bei JLCPCB geht sowas nicht mehr durch!

Also ich bestelle da gerne wieder!

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 18. Jun 2020, 16:29
von Matt
jlcpcb, ich bestelle letzte Zeit öfter dort, weil der deutlich heisse Preis beim 4 Layer-Platine hat.

Ich bin damit zufrieden, auch wenn ich Platine mit gleiche Fritzlers Beschriebung von Mankel bekomme.
Ausserdem habe ich NVSRAM-Replica-Platine , jeweils 5 Stück, bestellt. bekam in 10 Stück. Danke für Aale :lol:


gerne wieder beim Elecrow und jlcpcb.

Grüss
Matt

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 18. Jun 2020, 16:41
von Fritzler
Da hab ich ja noch was vergessen:
Die bestellte Anzahl von 10 Stück war natürlich mängelfrei.
Die "defekten" waren eine Überlieferung.

Da gibts son Maker/Hipster Platinenhersteller, der dann nicht überliefert, sondern stumpf 10 Platinen sendet und davon sind dann 2 ausge-X-t.
Mal abgesehen davon, dass die auch noch an den Gerbers rumfummeln.

Durch den heißen Preis der 4 Lagen bei JLCPCB werde ich da auch mal bestellen.
Das ist dann ja auch wirklich nur 1 Design.
6 Lagen wird dann aber auch wieder knackig teuer.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 18. Jun 2020, 20:24
von Chefbastler
Vier Lagen macht es bei JLCPCB wirklich interessant.
Zwei Lagen Platinen hab ich dort in letzter Zeit auch einige bestellt und waren Qualitativ in Ordnung.

Nur stellt mir sich die Frage wie dick die Prepreg Schicht zwischen Innen und Außenlayer ist. Bräuchte dass für Voodoo halbwegs Impedanz einhalten...

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 18. Jun 2020, 20:25
von Fritzler
Ich bin jetz kein HF Voodopriester, aber wird das hier nicht genug beschrieben?
https://cart.jlcpcb.com/impedance

Gibt sogarn Berechner:
https://cart.jlcpcb.com/impedanceCalculation

Musst dann beim Bestellen "Impedance YES" Auswählen, der Preis geht dabei nicht hoch.

Bei mir kommen in die Innenlagen ja nur VCC/GND.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 18. Jun 2020, 22:54
von IPv6
Habe auch erst vorgestern wieder vier Platinen von JLCPCB bekommen.

Da wechselt ja immer das Angebot ein wenig, neuerdings kosten andere Farben als grün keinen Aufpreis mehr.
Bei JLC halten sich auch die Preise für größere Platinen sehr im Rahmen, sodass man da nicht arm wird wenn es mal mehr als 10x10 cm sein soll.
Dafür haben sie beim Preis etwas aufgeschlagen, natürlich versteckt.
So ist der Versand teurer geworden und dazu wird eine Pauschale für den Zoll erhoben, die JLC natürlich im Leben nicht an den deutschen Zoll abführt, zumindest findet sich kein Beleg dafür am Päckchen.
Ich werde trotzdem weiterhin dort bestellen solange die Platinen mit Versand unter 10 € liegen. Die Qualität war immer in Ordnung, halbwegs schnell sind sie auch und eine viel günstigere Alternative kenne ich nicht.

JLC meckert auch nicht, wenn man gar keine echten Platinen bestellt.
Ich habe dieses Mal auch wieder Frontplatten für kleine Geräte bestellt. Einfach die Bohrungen und Ausschnitte für Schalter, LEDs, Potis usw an die entsprechende Stelle setzen und für die Optik die Platine in schwarz bestellen.
Die Beschriftung geht dann entweder über den Bestückungsaufdruck, das sieht aber nicht zu 100 % sauber aus, gerade bei dickerer Schrift.
Oder man packt die Schrift und die Linien auf das Kupfer- und ebenfalls auf die Lötstopplayer, das habe ich dieses Mal getestet.
Sieht wirklich brauchbar aus, silberne Schrift (verzinnt) auf schwarzem Untergrund.

Für den Preis unschlagbar und wie gesagt meckert bei JLC bislang keiner wenn die "Platine" fast gar kein Kupfer enthält und auch sonst mit einer Platine wenig gemeinsam hat.

Re: Platinenhersteller

Verfasst: Do 28. Jan 2021, 20:38
von KampfKeks_MRZ
Also, ich kann jetzt auch tatsächlich hier mal was beitragen:

Ich habe eine Platine "Einzelstück" bei WE-Direkt bestellt.

https://www.wedirekt.de/de/pcb

Double-Layer, TQFP-100 kleinstes Maß, 12mil Leiterbahnen.

In der Preisvorberechnung war der Preis 20€ teurer, als nachher berechnet wurde - vermutlich aufgrund falscher (auf Sicherheit gemachter) Angaben. Aus Geiz und Faulheit das in Eagle ordentlich zu setzen ohne Bestückungsdruck.

Qualität: Einwandfrei - 99€ für die Eurokarte in 2AT, bis 7 AT keine Preisänderung. Ab 8 AT wirds etwas günstiger. Zustellung (DHL gewählt!) war per DHLExpress - ich war überrascht. In der Nacht von Montag auf Dienstag bestellt, heute eingetroffen.



Gruß Rainer