4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Der chaotische Hauptfaden

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abneustadt
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4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von abneustadt »

Moin,
auf meiner Diele möchte ich ca. 100m Lichterkette aufhängen. Das ganze ist eine Illukette mit e27 Fassungen. Diese ist bestückt mit ca. 4kW. Es sind die arg bösen und verbotenen "Glühfadenlampen".
Jetzt sind die natürlich häufig zu hell, also würde ich gerne dimmen können.
Bedingungen:
- betriebssicher
- Laienbedienbar
- möglichst günstig (aber nicht billig!)

Das Brainstorming ist eröffnet, was habt Ihr für Ideen?

Gruß André
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Obelix77
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Obelix77 »

abneustadt hat geschrieben:Moin,

Das Brainstorming ist eröffnet, was habt Ihr für Ideen?
...sowas im Hauptforum posten? :lol:
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Chemnitzsurfer
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Zuletzt geändert von Chemnitzsurfer am Sa 6. Jan 2018, 16:37, insgesamt 1-mal geändert.
abneustadt
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von abneustadt »

Bin gerade dabei mal nen Mod anzuschreiben meinen Fehler zu korrigieren :lol:
Kellerkind
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Kellerkind »

Moin,

weil ich da grad 4 KW lese. Wieviel Ketten sind das denn? Falls es eine ist, passt da der Kabelquerschnitt ... Sonst glühen nicht nur die Lampen :idea: :?

Gruss Stefan
Hausmeister
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Hausmeister »

4 kW das müssen ja 40 Watt pro Meter sein. Das ist ja taghell. im Biergarten habe ich alle ca 3 Meter einmal 40 Watt für angenehmes Licht
Ich glaube sogar das ist nur 25 Watt sind vielleicht dann alle 2 m
Matt
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Matt »

http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewto ... 34#p214701

wie wäre das, wenn man maximale Leistung mechanisch begrenzt, dass Trafo nicht übergelastet wird.

Gürss
Matt
abneustadt
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von abneustadt »

Moin,
na klar ist das EINE Lichterkette, ich HEIZE damit ja auch nicht das ganze Jahr sondern nur zu besonderen Anlässen ;-)
Es ist ja aber nicht 100m Verlängerung mit einer ohmschen Last von 4kW am Ende... Zu Deiner Beruhigung: Die 4kW ergeben sich unter Annahme von einer Bestückung mit 25W, es sind aber bestimmt 1/3 15W Leuchtmittel.
Die Vorschriften hierzu sind mir bekannt. Die Lichterkette ist seit Jahren erprobt und es geht nur um die Möglichkeit das ganze zu dimmen.
Gruß André
abneustadt
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von abneustadt »

Moin,
die Lösung von chemnitzsurfer gefällt mir schon gut! Werde mich da mal ein wenig einlesen. Vielen Dank
Der Trafo ist natürlich fett! Fällt aber unter nicht WAF konform...
Die Lichterkette hat mal bei MAX BAHR das gesamte Aussengelände in der Weihnachtszeit umrundet und illuminiert. Dort wurde sie mit ca. 5kW an einer Schukosteckdose betrieben, die mit 32A Schmelzsicherungen abgesichert war!!!
Ich habe dann alles an Leuchtmitteln >25W ersetzt und nun reicht seit Jahren ein B16 Automat!
Die Fassungen wurden halt alle 50cm gesetzt! Ist viel zu eng aber hab auch kein Bock die alle abzuschrauben und unbestückt sieht blöd aus.
Gruß André
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BernhardS
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von BernhardS »

2x2kw? 4kW kann man sowieso nicht an eine Einzelsteckdose anstecken - ist knapp mehr als 16A. Und man müsste wissen, daß über die arme Sicherung nicht auch noch was anderes läuft.
Oder: man fängt in der Nähe von Null an und dreht auf weniger als 16A rauf. Da braucht man nur einen normalen Dimmer(bausatz) und einen stärkeren TRIAC.
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Roehricht
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
festangeschlossene Lichtstromkreise darf man bis 25A absichern. Diese Gummi Bandkabel haben soviel ich weiss 2,5mm² Querschnitt. Als Steckverbindung kommt denn da eben CEE blau, 32A 3 polig ran.
Ich glaube das bei mir noch son 4kW Dimmer rumoxidiert. Das ist ein normaler Drehdimmer der etwa Platz für 2 einnimmt. Muss mal kucken wo der abgeblieben ist. Die sind aus einem Konferenzsaal rausgeschraubt.

73
Wolfgang
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Maschine
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Maschine »

Einfach jede zweite Birne rausschrauben wäre wohl zu einfach?

Maik
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zauberkopf
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von zauberkopf »

Einfach jede zweite Birne rausschrauben wäre wohl zu einfach?
Ja.. aber nur wenn man das per Hand macht und nicht mit einem kleinen Servo den man in der Fassung versteckt.... ;-)
abneustadt
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von abneustadt »

Moin,
das mit dem Konferenzsaaldimmer klingt ja sehr gut. Melde mich mal per PM.
Erstens ist rausschrauben recht zeitaufwändig und zweitens macht dimmen ja auch was mit der Lichtfarbe ;)
Aber die Vorstellung. "Was hast Du mit der Leiter vor?" "Nur kurz das Licht dimmen!" :lol:
Mit Servo wäre natürlich denkbar ;-)
Gruß André
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Maschine
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Maschine »

Jan, ja genau, dann noch per Matrix verschalten um Lichteffekte zu machen!
Also ein Arduino oder ein Raspy muss da schon rein, mit Wlan und App fürs Händy.

Ich meine nur jede zweite so weit rauszuschrauben bis die Birne aus ist, nicht ganz rausmachen.

Doch ne Dimmerschaltung pimpen mit nem Triac wo das abkann...

4 kW Beleuchtung in der Diele, tztztz, joa, könnte mir auch passieren. :lol:


Maik
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zauberkopf
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von zauberkopf »

Naja.. ich habe hier sowas ähnliches :
Also 70Watt HCI Funzel. Das könnte Lumen mässig mit dem Glüobst sich messen.
Ich hatte z.B. mal nen Deckenfluter damit umgebaut, und einen baugleichen mit Halogen danebengestellt .. Ergebnis :
70Watt HCI stellte 250Watt Halogen in den bedeutungslosen Schatten.
Oder anders gesagt : Sobald meine HCI Funzel einschalte ( z.B. jetzt ) habe ich Bock auf "Sunshine Reggae"..
Also perfekt gegen Anflüge von Winterdepression.

Okay... 4kW Glühobst sorgen dann noch für die entsprechende Wärmestrahlung von oben... von dem her, kann ich das ganze doch sehr gut nachvollziehen ! ;-)
abneustadt
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von abneustadt »

Moin,
vielleicht noch mal zur Erklärung:
Hier im Norden ist eine Diele ein Raum in einem ehemals landwirtschaftlichen Gebäude (Zweitänderhaus) und kein Flur!
Wir reden über ca. 60m² Fläche und 3,40 Deckenhöhe ;-)
Da dort aber auch immer mal gefeiert wird, soll das ganze auch etwas gedimmt beleuchtbar sein.
Gruß André
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zauberkopf
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von zauberkopf »

Zurrück zum Thema :
Also wenn Röhricht nix findet, dann würde ich mir Gedanken machen entweder einen "Staubsaugerdimmer" zu pimpen, oder gar selber einen neu zu entwerfen.
hoffendlichS3
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von hoffendlichS3 »

Ich hätt hier noch ein einzelnes 5kW-Glühobst mit 220V.....
Robby_DG0ROB
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Das EVU erlaubt in der Regel keinen Phasenanschnitt für diese Leistungen, noch dazu als einphasige Belastung. Bei Heizungen kommen Vollwellensteuerungen mit Mombauer-Impulsfolgen zu Einsatz, um die Flickerstörungen im Netz inerhalb der Vorgaben zu halten, ist bei Glühlampen aber nicht verwendbar.

Hier böte sich ein Stelltrafo oder Flüssigkeitsanlasser an, wobei hier das Sodawasser gekühlt werden müsste, damit es nicht verkocht.. Allerdings würden mir braun leuchtende Glühlampen mit Unterspannung auf Dauer keine Freude machen, auch wenn sie ewig halten.
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licht_tim
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von licht_tim »

Über das EVU würde ich mir da keine weiteren Gedanken machen. Bei großen Dimmern mit vielen Kanälen werden zwar alle Phasen verwendet, aber je nachdem welche Kanäle gerade an sind, kann das auch schon mal zufällig (fast) alles auf einer Phase sein. Das sind schnell viele kW. Bei dir ist das ja auch kein Dauerzustand sondern nur mal zwischendurch. Und gedimmt sinds ja auch keine 4kW mehr 8-)
Es gibt Dimmer mit 20A auch fertig zu kaufen. Sprengt aber wohl dein Budget:
https://www.huss-licht-ton.de/product_i ... 10905.html
rene_s39
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von rene_s39 »

Mein Kumpel hat noch zwei Dimmpacks mit je 4 Kanälen rumliegen, ich meine die können bis 16A.
Fehlt dir möglicherweise nur noch ein entsprechendes DMX-Steuersignal, außer die lassen eine manuelle Steuerung am Gerät selbst zu.

Ich kann ihn ja mal fragen, welches Modell er da liegen hat.

Gruß,
Rene
Martin
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Martin »

Ein anderer Vorschlag: Aufteilung in drei Teilstromkreise und Anschluss per Siebentaktschalter. Kostet "nichts" und erzeugt keine Oberwellen im Netz. Durch Umverteilung der Lampen können die Helligkeitsverhältnisse sogar angepasst werden.

http://www.herd.josefscholz.de/7Takt/4_und_7_Takt.html

Gruß
Martin
Robby_DG0ROB
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Für die Gruppenschaltung bei den Kochplatten müssen aber die 3 Gruppen von der Impedanz in den bekannten Verhältnisens zueinander stehen, sonst funktioniert das nicht bzw. die Leistungen verteilen sich vollkommen anders.
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Roehricht
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
alternativ einen PWM Dimmer mit nem fetten IGBT bauen. Der IGBT liegt an einem Brücken Gr der in Serie zu den Lampen liegt. Steuerung mit NE555.

73
Wolfgang
Frickelfreddy
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Frickelfreddy »

Ich hab den hier im Einsatz, um die diversen Elektrogeräte, deren interne Motorregelung verstorben ist, auf brauchbare Drehzahlen zu bringen.
https://www.amazon.de/SODIAL-Spannungsr ... egler+4000
Hauptsächlich an einem großen Festo Exzenterschleifer, der bei mir auch Polierdienste an Plexiglas verrichten muß.

Läuft bisher gut.
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eJunkie
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von eJunkie »

Wenn wir schon beim EVU ärgern sind: Wie wäre es mit einer fetten Diode :twisted:
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Chemnitzsurfer
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Ob das einen Ortsnetztrafo mit typischen >400 kVA juckt ?
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eJunkie
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von eJunkie »

Hm, wahrscheinlich leiden die eigenen Eisenschweine wirklich am ehesten... Oder die des Nachbarn.
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ferdimh
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von ferdimh »

Dummerweise fangen diodisierte Kleinglühobste (mit sehr dünnem Faden) dann sichtbar das Flackern an, sonst hätte ich das auch vorgeschlagen. Eine einzelne Weltherrschaftshalogenbirne lässt sich so aber sehr gut dimmen. Das Netz kann man durch Halbierung der Ketten entlasten, dann kriegt jede Halbkette eine Halbwelle.
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Desinfector
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Desinfector »

Die Lichterkette hat mal bei MAX BAHR das gesamte Aussengelände in der Weihnachtszeit umrundet und illuminiert. Dort wurde sie mit ca. 5kW an einer Schukosteckdose betrieben, die mit 32A Schmelzsicherungen abgesichert war!!!
wohl doch gut dass der Pleite ging.

Stichwort Diode

man könnte diese 100m in 2 Zweige aufteilen und damit etwas
in Anlehnung an eine Duo-Schaltung für LSR machen:
Eine Halbwelle für den einen Strang, die andere Halbwelle für den anderen Strang.
und wenn das Zeugs alles zusammen in der Diele hängt, sollte ein Flackern nicht mehr so auffallen.
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OnOff
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von OnOff »

Ich hab hier noch einen Dimmer liegen, mit dem ich mal vor Jahren eine potente Weihnachtsbaumbeleuchtung gedimmt habe.
Der kann glaube ich 25A klein machen.
Sitzt nen ordentliches Solid State drauf.

Wenn Interesse besteht, krame ich den morgen mal hervor.

Gruß Sebastian
Robby_DG0ROB
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Robby_DG0ROB »

eJunkie hat geschrieben:Wenn wir schon beim EVU ärgern sind: Wie wäre es mit einer fetten Diode :twisted:
Schaut euch mal die Netzteile eurer Hausgeräte an… Davon gibt es viele…
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uxlaxel
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von uxlaxel »

Robby_DG0ROB hat geschrieben:
eJunkie hat geschrieben:Wenn wir schon beim EVU ärgern sind: Wie wäre es mit einer fetten Diode :twisted:
Schaut euch mal die Netzteile eurer Hausgeräte an… Davon gibt es viele…
viele netzteile haben induktive oder kapazitive schweinerein, aber mit einer halbwelle arbeiten die nicht.
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Censer »

Oh doch: Mixer und teilweise auch Föhne nutzen die Technik. Stufe eins ist mit einer Diode in reihe, Stufe 2 überbrückt die Diode und gibt beide Halbwellen auf Motor oder Heizung.
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von IQON »

Hallo

Onkel C hatte Jahrelange den fetten 20A Stelltrafo für um die 200€ im Katalog...

ist Flimmerfrei reduziert die Netzseitige Stromaufnahme und verursacht auch kein gebrumme am Leuchtmittel ja das gibts echt!

musst du nur in en Gehäuse stecken und mehr igor geht nicht, wird dich wahrscheinlich auch überleben...
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Roehricht
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Oh doch: Mixer und teilweise auch Föhne nutzen die Technik. Stufe eins ist mit einer Diode in reihe, Stufe 2 überbrückt die Diode und gibt beide Halbwellen auf Motor oder Heizung.
In jeder normalen Kaffeemaschine, also die normalen Filterkaffee Geräte haben ein Diode zur Heizleistung Reduzierung wenn man nur 3 Tassen brühen will. Da gibts bestimmt noch vieles anderes mehr.

Uralte Geräte hatten ne Anzapfung am Heizelement für den 2-Stufen Betrieb...
73
Wolfgang
Robby_DG0ROB
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Robby_DG0ROB »

uxlaxel hat geschrieben:
Robby_DG0ROB hat geschrieben:
eJunkie hat geschrieben:Wenn wir schon beim EVU ärgern sind: Wie wäre es mit einer fetten Diode :twisted:
Schaut euch mal die Netzteile eurer Hausgeräte an… Davon gibt es viele…
viele netzteile haben induktive oder kapazitive schweinerein, aber mit einer halbwelle arbeiten die nicht.
Es geht auch nicht darum, dass die Geräte mit einer Halbwelle arbeiten sollen, sondern dass viele Schaltnetzteile primärseitig nur eine Diode und keine Brückengleichrichter haben. Teilweise sogar die Zwischenkreise, aus denen BLDC-Motoren versorgt werden.
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eJunkie
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von eJunkie »

Aber nur Wandwarzen, oder? Einweggleichrichtung ist mir bei ernsten Netzteilen noch nie untergekommen. Heute ist doch sogar schon bei ziemlich kleinen Leistungen eine PFC Pflicht (ok, der Chinese weiß das oft nicht). Aber stimmt, den Fön hatte ich schon ganz verdrängt. Da ist wirklich eine Diode drin.
shaun
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von shaun »

Gerade im LED-Bereich habe ich schon diverse Wandler mit Halbwellengleichrichtung gesehen.

Bei RS gibt es ein TRIAC-Modul, das im ggs zum oben Genannten keine 0-10V braucht sondern nur ein 250k-Poti. Kostet ca 50 Euro und kann 40A, Kühlkörper vorausgesetzt. Habe ich gerade in Zuckerwattemaschinen verbaut, vorher war da ein 30cm langer Porzellanwiderstand für 3 Stufen und ein Drehwiderstand mit 15cm Durchmesser und fettem Widerstandband drin. Die Heizung hat 1700W bei 230V, Amis halt...
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Desinfector
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Desinfector »

wie schnell lassen sich SSR an- und abschalten?

-PWM und ein Solid State hinterher?
Virtex7
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Virtex7 »

SSR schalten sich nur im Stromnulldurchgang ab, da sie aus Triacs oder Thyristoren bestehen.
shaun
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von shaun »

Robby_DG0ROB was sind Mombauer-Impulsfolgen...?
Ich weiss wohl, wie eine Vollwellen-Steuerung funktioniert und wie man sie baut, aber der Begriff ist mir neu.
Matze
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Matze »

Robby_DG0ROB
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Robby_DG0ROB »

shaun hat geschrieben:Robby_DG0ROB was sind Mombauer-Impulsfolgen...?
Ich weiss wohl, wie eine Vollwellen-Steuerung funktioniert und wie man sie baut, aber der Begriff ist mir neu.
Das sind Impulsfolgen/Bitmuster für die Ansteuerung, die ein Prof. Dr.-Ing. Wilhelm Mombauer ersonnen hat, um damit bereits für eine Minimierung von Flickerstörungen zu sorgen.
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Alexander470815
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von Alexander470815 »

Der Chinese baut so ein SSR mir Dimmer Funktion auch.
https://www.aliexpress.com/item/1pcs-Fr ... 62315.html
Muss nur ein Poti dran, ist eben nicht so Störungsarm wie ein Stelltrafo.
Ob es den Strom aushält der draufsteht bleibt auch anzuzweifeln :lol:
avion23
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Re: 4kW Glühobst dimmen oder "Weniger Licht IGOR!"

Beitrag von avion23 »

Robby_DG0ROB hat geschrieben:Das EVU erlaubt in der Regel keinen Phasenanschnitt für diese Leistungen, noch dazu als einphasige Belastung. Bei Heizungen kommen Vollwellensteuerungen mit Mombauer-Impulsfolgen zu Einsatz, um die Flickerstörungen im Netz inerhalb der Vorgaben zu halten, ist bei Glühlampen aber nicht verwendbar.
Was sind Mombauer-Impulsfolgen?

Ich habe mal ein Stück Software geschrieben, was dir einen Prozentsatz in 0en und 1en übersetzt. Für eine Wellenpacketsteuerung mit geringstmöglichem Flicker:
https://github.com/avion23/eFlow/blob/d ... aSigma.cpp
https://github.com/avion23/eFlow/blob/d ... aSigma.hpp
Das ganze ist übrigens geunit-tested:
https://github.com/avion23/eFlow/blob/d ... maTest.hpp
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