[Funk] Forumsrunde?

[TDI]

Ich hätte jetzt Zeit für ein paar Versuche. Ist jemand qrv? 80m scheint wieder zu gehen.

[zauberkopf]

Hab grad mit uxlaxel mich verabredet... ca 1915 bis 1930 dürften wir beide wieder QRV werden.
Ich kam eben mit ner neuen Schraubzwinge vom Baumarkt, und wollte an meinem neuen Lieblingsplatz das Geländer ansaften.. da waren Kinder am Spielen..
Nett.. überall liegen Scherben, und etc von der letzten Sylvesterparty rum...
.. da wollte ich die nicht noch mit einem angematchten Geländer konfrontieren.

[TDI]

Kannst Du die nicht gleich dafür begeistern?
Ich bin ab 8 ungefähr wieder qrv. Muss noch mal kurz los...

[uxlaxel]

Sorry, musste neues QTH suchen. Bin gleich QRV!

[uxlaxel]

3620khz

[Raider]

Axel, machst S0, kann dich nur erahnen, kannst du mich hören?

[uxlaxel]

Axel, machst S0, kann dich nur erahnen, kannst du mich hören?

Nein, leider nicht. Die Antenne hängt so in hauptstrahlrichtung NW/SO, leider.
Der Dipol ist schlicht zu groß für die wiese

[Raider]

Axel, machst S0, kann dich nur erahnen, kannst du mich hören?

Nein, leider nicht. Die Antenne hängt so in hauptstrahlrichtung NW/SO, leider.
Der Dipol ist schlicht zu groß für die wiese

Ok, selbst mit 10db Empfangsvorverstärker machst du nur S0 Und eine DG0 Station kann ich auch erahnen...

[uxlaxel]

Ich fürchte, wir müssen mal fix QSY machen

[uxlaxel]

3625?

[zauberkopf]

Okay... rufe auf 3625 auf 3620 hängt ein Winlink Server rum. Das eben war nämlich der mode Winmor.

[zauberkopf]

Oh.. irgendwie werden die Störungen stärker und Euer Signal schwächer..

[Raider]

Habe wohl ein Problem in meiner Anlage. Eike kommt auch nur mit S0 und ich kann mich selbst nicht im WebSDR von DJ3LE hören (sonst 9+20)

[zauberkopf]

3795 ... richtig ?

[zauberkopf]

Okay... ich stimme schon mal auf 40m ab...

[uxlaxel]

Okay... ich stimme schon mal auf 40m ab...

Zunächst bleiben wir auf 3795!

[zauberkopf]

Auf 40 ist die hölle los... ich habe auch einmal kontest gehört... *grmpf*

[TDI]

Axel macht hier S9 bis teils 9+10 und R2-R5 je nach QRM und QSB.
Jan kommt hin und wieder mal mit S9 durch und erreicht R1-R3

[zauberkopf]

Jan kommt hin und wieder mal mit S9 durch und erreicht R1-R3

Wie ? Ich dachte, ich hätte eben, nachdem ich endlich mal den Tuner richtig auf die Antenne und nicht auf die Spule angestimmt hatte, mal die S9 überschritten....
grmpf

[Harry02]

Wo seid ihr? 3795 ist grade wer anders. Bin portabel aber kam eben erst auf die Idee mal hier reinzuschauen

[zauberkopf]

Mist.. jetzt zuhause..

Morgen will ich aber noch mal versuchen das rund 20-30m lange Geländer anzumatchen.
Der hat nämlich ungefähr diese Form :

Code: Alles auswählen

       _____
    /           \  
  /              \
Höhe ca 3-4 Meter.. 

Wenn das halbwegs klappen würde..

[uxlaxel]

jan, nicht dass das geländer geerdet ist und unterirdisch niederohmige verbindung hat?

Wo seid ihr? 3795 ist grade wer anders. Bin portabel aber kam eben erst auf die Idee mal hier reinzuschauen

seit etwa einer stunde ist die runde beendet. schade.

[uxlaxel]

Das war meine Antenne heute!

Leer stehender Plattenbau, 5 Geschosser, Aufhängepunkt damit etwa 13m über Grund. Der GFK-Mast, der am anderen Ende stützend drunter stand, hatte etwa 8m. Der Speisepunkt (kl. Abzweigdose mit Mantelwellensperre) wurde über 16m RG174 gespeist. Die Dipolschenkel waren je 20m lang (eigentlich sind es je 2x 2x 10m meiner "portabel" 10m-Grondplane) und der Rest hat der Tuner gemacht.

Jan, hast du auch Fotos deiner Konstruktion?

Zum Schluß kam dann auf einmal ein Geländewagen über das Gelände gefahren, was irgendwie komisch war, denn die Schranke war definitiv zu!
Am Auto stand dann ein kleiner Löschzug der Feuerwehr. "Haben sie das Feuer gemacht?"
Ups, ich war mir keiner Schuld bewußt und habe auch nichts mitbekommen. Hab ihnen fix erklärt, daß ich von nichts weiß, da war der "Erkundungstrupp" auch schon verschwunden.

73!

[zauberkopf]

Oben, ist Beton..
Allerdings hatte ich zwischen Tuner und Geländer nicht immer ne tolle Verbindung. Hatte da mal was mit ner 2. Zuleitung improvisiert.
Morgen nehme ich einfach ne Litze mit, die dann richtig dran klemmen kann.

Edit :
Genau hier hatte ich mein Stäbchen dran.
https://www.google.com/maps/place/Aache ... ae0b0e444f
Jetzt weis ich auch, wozu die mal war gut war ... das ist die Treppe ins alte Stadion.. das gibts aber schon lange nicht mehr. Nur die Erde und der eine Erdhaufen ist noch da.
Hoffnung : Wenn das Treppengeländer strahlt, Sollte ich ne Steilstrahlung mit vorzugsrichtung NNO haben.
In der Mitte ist noch so ein Metallbogen.. schwer zu erkennen, ca 3-4m hoch.. aber habe ich noch nicht angematcht. darüber lässt sich aber auch leicht einen Dipol legen.
Hätte ich auch gemacht.. hatte ihn auch dabei.. aber kein Seil mehr zum abspannen.. *kopf->tisch*

Naja.. 80m mit dem 5m Stäbchen ist auch ein wenig extrem.. (deswegen mag ich das Band nicht) auf 40m hatte ich mal ein schönes QSO mit guten Feldstärken beiderseitig nach Hamburg.
Gegengewicht : Metallmülleimer.
Gibts eigentlich auch Irgendwo nen Kalender wo mal kein Kontest läuft ?

Naja.. der Platz jedenfalls gefällt mir super !
Denn er ist extrem nah bei mir dran, und scheint mir sehr ruhig.
Wenn das Wetter mitspielt, werde ich da jetzt öfters sein.

Habe ich nur bisher übersehen, weil.. Fussballplatz hier.. Fussballplatz da.. und das ist für mich normalerweise ein PAL.
(Problem anderer Leute)

lg JAn

[TDI]

... über 16m RG174 gespeist. ...der Rest hat der Tuner gemacht.

Axel, schmeiß das RG174 raus und ersetze es durch eine Hühnerleiter. Du verheizt einen großen Teil der HF im Kabel, erst recht, wenn Du da auch noch "durch tunst". Bei Deiner Leistung und der Antennenhöhe hätte Dein Signal hier viel stärker sein können.

[zauberkopf]

Wenn Du magst, kann ich Dir sehr gutes versilbertes 240Ohm Flachbandkabel abdrücken.
Aus Schweizer Armee beständen.
Aber auch ne Selbst gebaute Hühnerleiter ist Gewichts technisch ( wegen Sota ) ne Alternative.

[uxlaxel]

selbst gebaute hühnerleiter ist völlig untauglich für sota. spätestens nach dem 3. man benutzen hat man da einen großen, unlösbaren knoten
was ist an rg174 schlecht? ich habe den direkten vergleich auf 20m (da wo wirklich fehlanpassung ohne ende ist) mit und ohne dem koax gemacht, kaum ein unterschied. laut rothammel sind das nicht mal 0,1dB. bei UKW ist das was anderes.
eike, meine antenne ging nur schlecht für den DL-verkehr (hing die zu hoch?), einige andere stationen (1. sprung?) waren mit 9+60 aufzunehmen.

[uxlaxel]

RG174 hat bei 10 MHz 12dB Verlust auf 100m.
Das wären bei 1,9dB bei 10MHz und somit ist das bei 3,6MHz völlig vernachlässigbar. Ihr vergesst hier, daß das ganze transportabel bleiben muss und meine SOTA-Ausrüstung ist. Da fange ich jetzt nicht an, 3 verschiedene Speiseleitungen einzupacken, dann noch einen Balun mitzuschleppen usw.
Wer seine Station schon mal 5km einen Berg hochgeschleppt hat, denkt nicht mehr über 1dB nach, sondern über jedes Kilo

[zauberkopf]

RG174 hat bei 10 MHz 12dB Verlust auf 100m.
Das wären bei 1,9dB bei 10MHz und somit ist das bei 3,6MHz völlig vernachlässigbar.

Ja.. aber bei 50Ohm rein und raus.
Bei Fehlanpassung trifft das nicht mehr zu.
Da hat ne Hühnerleiter Vorteile.
Und ne 240Ohm Bandleitung ist da auch nicht viel schlechter. Aber immer noch sehr leicht und robust.

[xoexlepox]

Ich nutze für meine portablen Antennen Kingelleitung (sowohl die flache, weisse, als auch die verdrillte) als Speiseleitung Da die Konstruktionen sowieso (je nach Aufbau) fast nie "passen", kommt da ein kleiner Tuner dran, und das ganze Gebilde (die Zuleitung wird zu einem nicht strahlenen Teil der Antenne) wird angepasst... Sollten die zusätzlichen "Abstimmbauteile" hohe Werte erreichen, liegt noch ein 2-3m langes zusätzliches Stück der Zuleitung mit einer Lüsterklemme parat

[uxlaxel]

klar, 50 ohm sieht das RG174 nie aber dennoch, woher sollen denn da massive verluste kommen.
über 240-ohm-leitung habe ich auch schon nachgedacht, aber ich arbeite eigentlich nie mit dipolen unterwegs.
das war jetzt schnell mal improvisiert, um nach einem sota-berg schnell noch auf 80m zu kommen.
meine ausrüstung ist auf groundplane ausgerüstet, da macht symmetrische leitung nur sehr bedingt sinn.

der dipol für 80m liegt hier zu hause, da liegen auch etliche meter (selbst geerntete) handleitung uvm.

[xoexlepox]

woher sollen denn da massive verluste kommen.

Hmm, einer der Unterschiede zwischen Koax und symetrischer Leitung sind Mantelwellen, die bei einer symetrischen Leitung prinzipbedingt kaum auftreten können. Wieviel Verluste dadurch entstehen können (insbesondere bei umgebungsbedingten "Schnellaufbauten", wo die Zuleitung nicht immer "im 90°-Winkel zum Dipol" verlegt wird), kann ich dir allerdings auch nicht sagen Aber ich denke mir, wenn ein entsprechendes Filter in einigen Konfigurationen durchaus warm werden kann, wird es wohl welche geben

[uxlaxel]

Also eine Mantelwellensperre hatte ich schon drin. Die 50g gönne ich mir.

[xoexlepox]

Also eine Mantelwellensperre hatte ich schon drin.

Daß die eigentlich nur dafür sorgt, daß du dir am Transceivergehäuse keine "heissen Finger" holst (und dessen Kapazität gegen Erde nicht die Abstimmung beeinflusst), ist dir aber klar?

[Kuddel]

3620khz

Entschuldigt bitte meine Saudumme Frage: Wenn ich die letzten Einträge so lese. Funkt ihr auf diesem Band quer durch die Republik. Laut Moltrecht hat 80 m tagsüber aber nur Reichweiten bis 100 km. Was habe ich übersehen? Und wie kamt ihr auf 3620kHz?
Danke und Gruss
Kuddel

[zauberkopf]

Naja.. manchmal klappts.. meistens net..
Für mich wars ne gute gelegenheit für ein paar Antennentests.

Und wie kamt ihr auf 3620kHz?

Eine Zeitlang war die Frequenz frei.

[Raider]

3620khz

Entschuldigt bitte meine Saudumme Frage: Wenn ich die letzten Einträge so lese. Funkt ihr auf diesem Band quer durch die Republik. Laut Moltrecht hat 80 m tagsüber aber nur Reichweiten bis 100 km. Was habe ich übersehen? Und wie kamt ihr auf 3620kHz?
Danke und Gruss
Kuddel

Die 3620 kommen aus Zufall. Man fängt bei 3600 an und scrollt bis 3800, bis man einen freien Bereich von grob 3khz findet, da setzt man sich dann hin und blockiert die Frequenz, damit sich die nicht andere schnappen (vorzugsweise mit CQ IGOR)

Ich habe als Reichweite auf 80m tagsüber 500km im Kopf. 100 erscheinen mir doch relativ wenig. 80m ist neben 40m das Band für nationalen Verkehr, weil auf den höheren Bändern (20, 15, 12,10) die Reichweite der Bodenwelle zu gering ist und der erste "Hop" dann wieder zu weit weg.


Ich muss die Tage meinen Mast abbauen, da ist irgendein Stecker oder der Balun abgesoffen. Meine Antenne war wohl nur das kurzgeschlossene Kabel.

Und Jan, hast du echt ein altes Treppengeländer angematcht??? Als nächstes kommt die Regenrinne vom Rathaus?

73 Ole

[Kuddel]

Puh, da war meine Frage ja nicht ganz so abwegig.
Danke für die Info.
Gruß
Kuddel

[Bastelbruder]

Ich weiß nicht was Moltrecht für ein Recht ist, aber auf 80m gibts tagsüber eine etwas größere tote Zone. Die geht bei 50km los und nach 300km kommt ein ganz flach abgestrahltes D-Schichtensignal wieder auf den Boden. Dann können sich zwei Mobilstationen unterhalten und die ganzen Dipol- und Schleifenkrokodile schauen in die Röhre.

Die Dämpfung von RG174 ist unterhalb 10MHz kaum noch von der Frequenz abhängig, da ist eigentlich bloß noch der ohmsche Widerstand an der Täte. Bei identischem Materialeinsatz sind 75Ohm-Kabel deutlich dämpfungsärmer und 300 Ohm-Zweidrahtleitung schlägt das Ganze um Längen.

[zauberkopf]

Booaar... mein Kreislauf .... jetzt mal aufraffen..
Heute muss noch was angematcht werden.

Und Jan, hast du echt ein altes Treppengeländer angematcht??? Als nächstes kommt die Regenrinne vom Rathaus?

http://www.qrpforum.de/index.php?page=T ... adID=10724
Deswegen kam ich drauf.
Ich denke.. diese Saison werde ich mein Hobby : Mir selber via Winlink über möglichst weit entfernte Server Mails zuschicken um eine Komponente erweitern :
Ich werde dabei alles Anmatchen, was halbwegs leitend ist.
Mal sehen..

Aber die sache mit den beiden Van's .. die angematcht wurden.. genial !

Leider weis ich immer noch nicht, wie ich sowas simulieren soll. grmpf.

Ich weiß nicht was Moltrecht für ein Recht ist, aber auf 80m gibts tagsüber eine etwas größere tote Zone.

MUHAHAHA !!!

[Raider]

http://www.qrpforum.de/index.php?page=T ... adID=10724
Deswegen kam ich drauf.
Ich denke.. diese Saison werde ich mein Hobby : Mir selber via Winlink über möglichst weit entfernte Server Mails zuschicken um eine Komponente erweitern :
Ich werde dabei alles Anmatchen, was halbwegs leitend ist.
Mal sehen..

Aber die sache mit den beiden Van's .. die angematcht wurden.. genial !

Geil, wollen wa das beim Treffen auch mal probieren? Ich stelle meinen Niva zur Verfügung Das ist bestimmt ein tolles Hobby, alles anmatchen was nicht bei 3 aufm Baum ist. Wie wärs mit einem Laternenpfahl, Auto als Gegengewicht? Oder sind Laternen geerdet?

Muss mir unbedingt mal einen Tuner besorgen.....

73 Ole

[Obelix77]

Also für "portabel" mag ich echt die HF-P1 Antenne.
Die geht in der "normalen" Version bis 40m runter,
es gibt aber eine Verlängerungsspule für 80m.
OK, letztere habe ich nicht (muss das mal bauen).
Aber alle anderen Bänder sind damit brauchbar zu erreichen.
Das Dingens hat ein Packmaß wie ein "Camping-Falt-Stuhl",
und wäre sogar auf einem Fahrrad transportabel.
(wenn ich denn eines hätte)
Einen kurzen Test gibt es HIER!

Das ist imho ein wirklich nachbauenswertes Teil...

Lg,
Dirk

[zauberkopf]

So... ich bin wieder hier auf den kleine schmalen "Lost Places" streifen..

irgendwie kriege ich ein swr 1:1 hin.. aber ich traue der sache nicht so wirkilch..

[uxlaxel]

Also für "portabel" mag ich echt die HF-P1 Antenne.

Dirk, deine Ironie ist echt schräg. Das Ding ist ein Dummyload, aber keine Antenne. Für 40m sehr erschreckend schlecht, für 80m (mit der besagten Verlängerungsspule) echt nur als Hörantenne zu gebrauchen und ab etwa 20m hat sie einen Gewinn von -10dB oder so - aber nur, wenn man wirklich 5m lange Radiale auslegt.
Im direktem Vergleich mit einer "10m Vertikal" sieht das Ding echt bescheiden aus. Ein einigen Vorteil hat sie, sie bringt einen eigenen Ständer mit und braucht keinen Befestigungspunkt.
Bis jetzt habe ich bei meinen Sota-Aktivitäten (über 50 Berge mittlerweile) immer was gefunden, um den 10m-Teleskopmast festzumachen.
Das Ding ist auch in Sota-Kreisen durchaus bekannt und war mal sehr weit verbreitet, jedoch sind sehr viele wieder davon abgekommen. Nettes Spielzeug, aber nur für die oberen KW-Bänder ansatzweise zu gebrauchen. Der Anschaffungswiderstand spricht auch klar gegen diese Antenne. Sie ist das Geld schlicht nicht wert.

Ein 10m-GFK-Mast hat inzwischen nur noch ein Packmaß zwischen 40 und 70cm (je nach Hersteller und Anschaffungswiderstand) und ein kleines Anpassgerät ist schnell zusammengestrickt. Alternativ kann man auch resonante Antennen (invertet Vee, Dipol, Groundplane) mit einem solchem Mast sehr einfach realisieren, da sind der Phantasie keine Grenzen gesetzt.

Eigentlich wollte ich nichts mehr schlecht reden, aber ich rate von der Antenne wirklich ab, zumindestens diese sich (neu) anzuschaffen. Ich kenne 3 OM persönlich, die die inzwischen nicht mehr einsetzten. Sie gucken immer ganz neidisch auf meine Antenne(n), weil sie dachten, daß das eine eierlegende Wollmilchsau ist und von der Realität eingeholt wurden. Ich habe sie zum Glück nicht angeschafft.
Und ja, wir hatten im direktem Vergleich an 2 Standorten die MP1 / HF-P1 gegenüber der 10m-Groundplane verglichen und daher kann ich das so sagen.

[zauberkopf]

20m hat sie einen Gewinn von -10dB oder so - aber nur, wenn man wirklich 5m lange Radiale auslegt.

Ne.. so schlecht ist die nicht.. Das Kondensatordingens.. da oben.. und die Spule in der Mitte.. das sind schon gut gedacht.
Trotzdem.. seit dem ich mein 5m Stäbchen habe.. habe ich auch ein extrem kleines Packmaß.

[zauberkopf]

Sach mal.. Dirk.. kannste an der MP1 nen Motor dran tütteln ?
Dann könntest Du ja meinen faulenzer dran tütteln.. und schwups hasste ne automatische abstimmung.

[Harry02]

Jan, (und alle Anderen,) bin qrv für einen Test falls fu willst. Habe konstantes qrm (portabel), also eine frequenz kannst du aussuchen. 80 scheint gut belegt gerade

[TDI]

3620khz

Entschuldigt bitte meine Saudumme Frage: Wenn ich die letzten Einträge so lese. Funkt ihr auf diesem Band quer durch die Republik. Laut Moltrecht hat 80 m tagsüber aber nur Reichweiten bis 100 km. Was habe ich übersehen? Und wie kamt ihr auf 3620kHz?
Danke und Gruss
Kuddel

Die 3620 kommen aus Zufall. Man fängt bei 3600 an und scrollt bis 3800, bis man einen freien Bereich von grob 3khz findet, da setzt man sich dann hin und blockiert die Frequenz, damit sich die nicht andere schnappen (vorzugsweise mit CQ IGOR)

80m und 40m sind halt auch keine Garanten für Deutschlandverkehr. Abends geht 80m innerhalb Deutschlands und bis ins europäische Ausland recht zuverlässig. Zeitweise ist auch mal DX in andere Kontinente möglich. 40m ist das typische Europaband. Innerhalb Deutschlands kann das auch mal gehen, aber dann oft auch nur über größere Entfernungen. Das Ganze ist halt jahres- und tageszeitabhängig.
Was die gewählte Frequenz betrifft: um all zu viel Chaos auf den Bändern zu vermeiden, wurden mal Bandpläne entwickelt, in denen festgelegt ist, welche Betriebsart in welchen Frequenzbereichen vorgesehen ist. Da sollte man sich schon einigermaßen dran halten um nicht den Unmut der Anderen auf sich zu ziehen. Gestern abend sind wir in den DX-Bereich des 80m-Bandes ausgewichen, weil es dort deutlich ruhiger als im "normalen Quatschbereich" war. Dieses mal hat keiner gemeckert. Aber wenn DX-Bedingungen sind, ruft man mit sowas schnell mal ein paar südeuropäische Blockwarte auf den Plan

Zu RG174: Das hat einen StaKu-Kern. Wie dick die Kupferschicht tatsächlich ist, sei mal dahingestellt. Ich unterstelle mal, dass die galvanisch aufgetragen wurde und entsprechend dünn ist. Mit abnehmender Frequenz nimmt auch der Skineffekt ab, was dann dummerweise den Stahlleiter ins Spiel bringt. Bei nicht abgestimmten Antennen pendelt durchaus eine Menge Blindleistung zwischen Antenne und Tuner. Die wird jedes mal, wenn sie durchs Kabel muss, gedämpft und zum Teil verheizt. Durch Überlagerung der Spannungen und Ströme können zusätzlich Spannungs- und Stromknoten entstehen, die dann auch ein so dünnes Kabel an seine Grenzen bringen.

Auch RG58 finde ich durchaus fragwürdig. Es gibt einige Varianten, wo der Kupferinnenleiter verzinnt ist. Zinn hat einen um ca. Faktor 7 schlechteren Leitwert als Kupfer. Warum zum Geier macht man HF-Kabel auf diesem Wege künstlich schlecht? Den Grund für die Verzinnung konnte mir noch keiner erklären.

Axel, dass deine Antenne zu hoch war, kann ich mir nicht vorstellen. Eine Faustformel besagt, dass man mindestens Lambda/4 Höhe über Grund anstreben sollte. Da warst Du ja noch deutlich drunter.

70 Bäume

TDI

PS: wo seid Ihr? Ich kann auch noch eben dazukommen...

[xoexlepox]

Oder sind Laternen geerdet?

Das ist ziemlich egal Wir haben schon Blitzableiter von Aussichtstürmen angematcht... Interessant ist nur, in welcher Höhe du den anklemmst, und wie weit entfernt der zusätzliche Erder entfernt ist

[Harry02]

3784 ist frei ich rufe da