Kurz ma ne frage (die sparte für Denkstützen)

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Philipp

26.08.12 20:17

Ich persönlich bin irgendwann mal auf den Hintergrund "nur Weiß" mit schwarzer und dunkelroter (Wichtig!) umgestiegen und fahr gut damit... anner Uni auch oft so

Bastelbruder

26.08.12 22:36

Aus einem anderen Faden...
shaun
...ganze Projekte in Spice? Ich hab's neulich zum ersten Mal eingesetzt, um einen komplexen Timinggenerator für ein Bussystem zu analysieren, aber normalerweise beschränkte ich mich auf kleine Teilschaltungen. Das reicht schon mitunter, um sich zu wundern - eine real aufgebaute Schaltung würde sich so nicht verhalten

Das Realverhalten ist doch manchmal von den Modellen abhängig.
Vor geraumer Zeit habe ich mich mal mit dem Perpetuum Mobile beschäftigt und selbiges erfolgreich simuliert. Es gab auch (un-)begründete? Widersprüche, aber die Frage nach dem Fehler blieb unbeantwortet.

Das in LTspice mitgelieferte Modell des D45H11 - und nur dieses eine! - hat einen Fehler. Ich habe auch schon D45H11 aus anderen Quellen importiert, gleiches Ergebnis. Leider funktioniert der reale Transistor nicht so gut. Draufgekommen bin ich weil mir in irgendeiner Verstärkersimulation die sagenhaft niedrige Sättigungsspannung dieses Transistors aufgefallen ist. Deshalb hat auch die unmögliche Maschine funktioniert.

Mit weiteren Trainingseinheiten habe ich auch den Kurventracker entdeckt, der den Fehler etwas anschaulicher zeigt. Üblicherweise sind alle Kurven bei Widerständen aller Art auf den ersten und dritten Quadranten beschränkt und gehen durch den zentralen Nullpunkt. Die Energie fürs Perpetuum Mobile wird im vierten Quadranten gewonnen.

Jetzt meine Frage an die studierten Simulationsprofis: Wo ist der Fehler an dem Modell?

.model D45H11 PNP(IS=7.89979e-11 BF=65.9745 NF=0.851012 VAF=10.7084 IKF=10 Ise=4.79702e-14 Ne=4 BR=1.96197 Nr=1.29503 VAR=23.2874 IKR=9.99625 Isc=4.79702e-14 Nc=3.59375 Rb=2.35587 Irb=0.108633 Rbm=0.101928 Re=0.000100027 Rc=0.122304 XTB=0.137608 XTI=1.0316 Eg=1.12218 Cje=1.03083e-09 Vje=0.651747 Mje=0.353069 TF=3.89762e-09 XTF=1.35721 VTF=0.99569 ITF=0.999994 Cjc=5e-10 Vjc=0.42654 Mjc=0.24282 Xcjc=0.803125 FC=0.533457 Cjs=0 Vjs=0.75 Mjs=0.5 TR=4.90984e-07 PTF=0 KF=0 AF=1 Vceo=80 Icrating=10 mfg=On_Semiconductor)


uxlaxel

27.08.12 08:39

Faustus:
Ein Bild sagt ja mehr als tausend Worte...



Ich weiß leider nur, dass es sich um eine CB-Antenne handeln soll.

Mir ist schon klar, dass der Stengel - wenn überhaupt - nicht viel bringen wird. Ich möchte nur wissen, ob die Endröhren das überleben, wenn ich z.B. auf 40m senden will. Maximale Leistung liegt irgendwo bei 200W, aber da ich vorläufig nix anmelden will, stell ich den Schwan eh nur auf 10W.
hi, wenn du nur 10W aus der endstufe auskoppelst, koennen im unguenstigsten falle auch max. 10W zurueck fliessen. da die endstufe nun fuer 200W ausgelegt ist, kuemmert die das nicht. man sagt, alles unter SWR 1/3 ist ok. das ist wenn ich es richtig in erinnerung habe, 25% ruecklaufende leistung. das waeren also was bei 50W (bei P_max). roehrenendstufen sind ausserdem lange nicht so anfaellig auf ueberlasten wie transen. kurzzeitig koennen roehren auch massiv gequaelt werden.
mit anderen worten, es sollte bei dir nix passieren, wenn du mit den 10W auf die zehbeh-antenne (ist uebrigens eine (5/8el groundplane mit zu kurzen radials) gehst.

vy. 73s!

Faustus

27.08.12 10:50

@uxlaxel

Danke, dann werde ich das heute mal mit spitzen Fingern testen.

ferdimh

27.08.12 11:13

@bastelbruder:
Der Fehler muss nicht zwingend existieren.
Der Stromfluß aus dem Kollektor heraus lässt sich mit etwas Trickserei auch am echten Transistor beobachten.
Ein Perpetuum Mobile ist das nicht, weil die Energie aus der Basisbesaftung kommt und über die B-C-Diode zum Kollektor fließt.

Diese Tatsache hat mich schon bei einer ganz realen Anwendung (Transistor schließt Mikrofonsignale kurz) in den Wahnsinn getrieben, denn beim Stummschalten kamen immer ein paar mV DC auf die Leitung -> *RUMMS*.

Attimus

27.08.12 11:14

Hi, ich möchte mir aus Syrodur eine Kühlbox bauen, das Material soll ca 10cm stark sein, hat jemand nen Tipp wie ich das Styrodur am besten Flächig verkleben kann ohne mir Wärmebrücken einzubauen?

Bastelbruder

27.08.12 11:36

ferdimh:
Ein Perpetuum Mobile ist das nicht, weil die Energie aus der Basisbesaftung kommt und über die B-C-Diode zum Kollektor fließt.

Ich weiß, daß das schwer zu begreifen ist wenn man bisher nicht nur dem Pastor geglaubt hat, aber
woher kommt die Spannung mit umgekehrter Polarität am Kollektor?

Da ist kein Beschiß dabei, diese Schaltung kann jeder zusammenklicken und wird das gleiche Ergebnis bekommen.
WARUM bloß?

ferdimh

27.08.12 11:46

Ups, jetzt sehe ich dein Problem.
Ich war irgendwie auf NPN gepolt...und da wäre ne Positive Spannung und nen negativer Strom korrekt gewesen...
Nee, da hab ich keine Ahnung, was da faul ist. Ich würde es mal versuchen, irgendwelchen "Freie Energie"-Fuzzies zu verkaufen.

Bastelbruder

27.08.12 12:06

Die Schaltung ist richtig gefährlich! Der Weg zur Weltherrschaft ebnet sich.

Jetzt ist sogar der Webmart-Server abgeschmiert.

Ich habe die Schaltung nochmal leicht verändert und den Widerstand am Kollektor auf 10 Ohm reduziert.


Bei einem Basisstrom von etwa 1.1mA (1.65mW Energie aus der Batterie) fließt jetzt ein Kollektorstrom von über 13.8mA bei einer Spannung von 138mV. Das macht 1.9mW am Zehn-Ohm-Widerstand. WELTHERRSCHAFT!




Zuletzt bearbeitet: 27.08.12 12:07 von Bastelbruder

Peppo

27.08.12 13:59

Moin!

Hat jemand ein gutes Tool um weißes Rauschen auf der Soundkarte zu erzeugen ?

Schöne Grüße,
Peer

ferdimh

27.08.12 14:03

Unter Linux: speaker-test...
Unter Windows: keine Ahnung...

RickY

27.08.12 14:06

Geht das nicht mit "Scope" ?

LG RickY

Bastelbruder

27.08.12 14:11

Uraltes Freewarepaketchen, rennt auch vom Stick, seit Win3.11
hier

Peppo

27.08.12 14:14

Bastelbruder:
Uraltes Freewarepaketchen, rennt auch vom Stick, seit Win3.11
hier


Danke, so kann ich gleich mein NF Filter mal testen

klein_zahn

27.08.12 14:14

Philipp:
Ich persönlich bin irgendwann mal auf den Hintergrund "nur Weiß" mit schwarzer und dunkelroter (Wichtig!) umgestiegen und fahr gut damit... anner Uni auch oft so


Ich nehm für den Hintergrund immer 10% Grau, ist angenehmer für die Augen.

Weniger ist mehr!

Aber bevor ich jetzt hier Tipps aus meinem 4-tägigen Präsentationsseminar (Rhetorik, Technik, Folie/Präsentation/Flipchart/etc, ...) schreibt mich an wenn ihr Tipps wollt.

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