Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Wenn das Irrenhaus überfordert ist

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Cubicany
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Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Wenn ich mir speiell alte Mc Gyver oder andere Agentenserien anschaue, gibt es immer ein
Klischee, was regelmäßig bedient wird.

Der Serienheld ist in der Enge oder gefangen, nimmt ein Verlängerungskabel, was irgendwie
immer durch Zufall vorhanden ist, wirft es über eine Telefonleitung, Hängelaterne
oder Wäscheseil, hängt sich selber dran und rutscht damit runter.

Gehen wir mal vom Idealfall aus.

Das Kabel ist ein 3 x 1,5 mm² Kunststoffkabel, die Person wiegt so 70 Kilo und die Reibung am
Tragseil lassen wir mal außen vor.

Kann sowas gehen?

Oder hat hier schon mal jemand eine Versuchsreihe mit einer Kofferwaage + steigendes
Gewicht dazu gemacht?

Ich bekomme diese Flause einfach nicht mehr aus dem Kopf raus. Und einen praktischen Nutzen
hätte es, wenn es geht, auch noch. Kein Seil vorhanden, um was abzuseilen? Kabel her!
bastelheini
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von bastelheini »

Willst du deinen 2. Motor schon wieder so abseilen?
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Chemnitzsurfer
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Im Internet findet man folgendes Zitat
5.1 Zugbelastung
Die Zugbelastung elektrischer Leiter beim Verlegen darf 50 N/mm² für feste
Installationen und 15 N/mm² für ortsveränderliche Betriebsmittel nicht
überschreiten (DIN VDE 0298 Teil 3).
Für eine Leitung 3 x 1,5 mm² ergibt sich damit eine maximale Zugbelastung von
225 N während der Installation!
Zu hohe Zugkräfte führen zum Fließen des Leitermaterials. Veränderungen im
Materialgefüge und Leiterquerschnitts-Verringerung führen zu einer höheren
Stromdichte und Erwärmung der Leiter und damit zur vorzeitigen Alterung der
Leiterisolierung.
Miraculix
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Miraculix »

Bedenke das es einen Unterschied gibt zwischen ich belaste das Seil langsam und Seile mich ab und ich falle ins seil. Da kommt schnell ein Vielfaches der Kräfte. Auch gern genommen sind Feuerwehrschläuche.

Und Punkt zwei, wenn ich falle und mich am Kabel festhalte und das stramm wird. Dann muss ich mein ganzes Körpergewicht und die fallenergie mit den Händen halten.

Dafür gibt es Bandfalldämpfer die langsam aufreißen weil die abrupte Bremsung sonst teile zerfetzt.

Statisch abseilen… naja. Ich hab schon gerissene 3x1,5 gesehen.
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

bastelheini hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 10:27 Willst du deinen 2. Motor schon wieder so abseilen?
Nö, da komme ich bequemer dran.

Schön mit Arbeitsplattform usw.

Außerdem hängt bzw. steht er eh "nur" auf 1,5 m Höhe.

Ich hätte auch Zugriff auf ein passendes Seil, also von der
Seite her ist es keine wilde Bastelei. Steht bloß eingeengter, also
mehr "um die Ecke" denken und mit Hilfskonstrukten arbeiten.

Ich finde es genau deshalb auch so unglaubwürdig, das es geht.

Nur fand ich jetzt auch Videos in der Röhre, die nicht von Stuntexperten
gemacht sind, wo sich Leute dran hängen und dran Pendeln.
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Chemnitzsurfer hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 11:18 Im Internet findet man folgendes Zitat
5.1 Zugbelastung
Die Zugbelastung elektrischer Leiter beim Verlegen darf 50 N/mm² für feste
Installationen und 15 N/mm² für ortsveränderliche Betriebsmittel nicht
überschreiten (DIN VDE 0298 Teil 3).
Für eine Leitung 3 x 1,5 mm² ergibt sich damit eine maximale Zugbelastung von
225 N während der Installation!
Zu hohe Zugkräfte führen zum Fließen des Leitermaterials. Veränderungen im
Materialgefüge und Leiterquerschnitts-Verringerung führen zu einer höheren
Stromdichte und Erwärmung der Leiter und damit zur vorzeitigen Alterung der
Leiterisolierung.
Habe das gerade mal fix überschlagen.

225N sind so rund 23 Kilo, also ich für meinen Geschmack hätte 23 Kilo nur
ungerne frei am Kabel hängend über mir schweben. (Deckenleuchte, Lüfter oä.)

Klar, da kommt eh immer ne Kette dran, aber alleine wäre es schon viel.

Jetzt müsste mal bloß noch gummierte vs. Kunststoffleitung haben.

Aber wie ich sehe ist das wieder so ein Fall von Effekthascherei was man da
zu sehen bekommt.
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Bastelbruder
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Bastelbruder »

Ich denke nicht daß MacGyver auch nur ansatzweise an Vorschriften der VDE-Mafia interessiert ist.

Weiches (geglühtes) Kupfer hat eine Zugfestigkeit von 200 MPa = 200 N/mm² ~ 20 kg/mm². Wird Kupfer kalt verformt (gezogen), erhöht sich dieser Wert bis ca. 350 N/mm².

3 x 1,5 mm² sind 4,5 mm², also ist die Zugfestigkeit mindestens 90 kg.
Wie wir alle wissen, geht MacGyver immer sehr schonend mit seinen Werkzeugen um, also ist da absolut kein Problem.
xanakind
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von xanakind »

Cubicany hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 11:38 Aber wie ich sehe ist das wieder so ein Fall von Effekthascherei was man da
zu sehen bekommt.
Kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn du einen Heizlüfter hast und bei dem die Polarität umdrehst, dann macht der auch plötzlich kalt.
Mit einem alten Wecker, einen Kaugummi und einer Kugelschreiberfeder kann man ja auch Bomben bauen! :lol:
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sukram
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von sukram »

Selbst wenn die Zugfähigkeit ausreicht, hat schon jemand mal gesehen, wie ein Kabel aussieht, wenn man quer dazu ein anderes Kabel mit Kraft/Last drüber zieht? Bei 90kg, die da dran hängen und das Tragende ein Stahlseil ist, ist das Kabel nach wenigen 5-10m durchgesägt...
xanakind
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von xanakind »

Bastelbruder hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 12:43 3 x 1,5 mm² sind 4,5 mm², also ist die Zugfestigkeit mindestens 90 kg.
Wie wir alle wissen, geht MacGyver immer sehr schonend mit seinen Werkzeugen um, also ist da absolut kein Problem.
Das ganze kann man ja tatsächlich relativ einfach testen:
eine 1,5mm² Ader in den Schraubstock einspannen und mit einer Kofferwaage ziehen.
Dann einfach hochrechnen.
Gary
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Gary »

Jetzt wissen wir warum die USA 110 V hat, da ist das Verlängerungskabel stärker als 1,5mm2.
Die AWG Angabe hat sicher was damit zu tun, 24AWG - 24 Kabel nötig. Der Schirm ist für mehr Sicherheit.
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Chemnitzsurfer
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Gary hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 13:49 Jetzt wissen wir warum die USA 110 V hat, da ist das Verlängerungskabel stärker als 1,5mm2.
Die AWG Angabe hat sicher was damit zu tun, 24AWG - 24 Kabel nötig. Der Schirm ist für mehr Sicherheit.
Nö, die haben meist auch bloß welche für 13A...15A mit 16AWG (etwa 1,3mm²)
https://www.walmart.com/ip/Hyper-Tough- ... /295888148?

und selbst deren 20A Leitungen mit 12AWG kommen nur auf 2mm²
https://www.walmart.com/ip/Coleman-Cabl ... d/22453410
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BernhardS
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von BernhardS »

xanakind hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 13:35
Cubicany hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 11:38 Aber wie ich sehe ist das wieder so ein Fall von Effekthascherei was man da
zu sehen bekommt.
Kann ich mir nicht vorstellen.
Wenn du einen Heizlüfter hast und bei dem die Polarität umdrehst, dann macht der auch plötzlich kalt.
Mit einem alten Wecker, einen Kaugummi und einer Kugelschreiberfeder kann man ja auch Bomben bauen! :lol:
Muss noch vergammelte Schwefelsäure aus nem Uraltakku dazu
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RMK
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von RMK »

hm. es haben sich schon Leute mit E-Kabeln aufgeknüpft.
Ich bin mir ziemlich sicher dass ein 3x1,5² NYM mich halten würde....

aber für Notfälle hat Mann doch eher ein Stück Paracord rumliegen, oder?
Miraculix
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Miraculix »

Jo, aber wie hoch ist die fallenergie? 80kg von Stühl. Das sind vielleicht 50cm weg die der Körper beschleunigen kann. Auch wenn man sich wo runterstürzt, der Genick bricht und danach reist was. Ziel erreicht aber man kommt trotzdem unten an.

In den Filmen springen die aus dem 8 oder 10 Stock und halten sich.

Selbst crocodile dundee springt am Seil drei Stockwerke tiefer durch die Scheibe.

Je höher der fallweg, umso höher die bruchkraft.
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Jetzt würde mich ja noch interessieren, ob ein stromdurchflossener Leiter
irgendwie eine geringere Kraft aushält.

Von wegen mehr Atomschwingungen könnte ich mir was vorstellen.

Und bei diesen PVC Kabeln könnte es noch relevant sein, wie warm es drum herum ist.
So im Winter um 0 Grad kannst du das Kabel ja quasi hinstellen. Da ist es sicher etwas stabiler.

Verdammt, warum habe ich keinen Kraftmesser?
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

RMK hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 14:48 Ich bin mir ziemlich sicher dass ein 3x1,5² NYM mich halten würde....
NYM ist auch ein Einzeldraht bzw 3 davon.

Da könnte dann der Biegeradius interessant werden.
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sukram
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von sukram »

Cubicany hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 15:42 Verdammt, warum habe ich keinen Kraftmesser?
Eine 5€ Kofferwaage bis 50Kg von Feinkost Albrecht?

Dazu ein 1M Stahlprofil, bei 0cm liegt das Profil auf einem Drehpunkt an, bei10cm wird das Kabel eingehängt und bei 100cm ziehst du mit der Kofferwaage. Hebel 1:10 (etwa), dann kannst du auf der Waage den Wert *10 rechnen, dieses "Gewicht" wirkt auf das Kabel.
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Name vergessen »

Die Zugfestigkeit bei so einer Aktion ist aber nur die halbe Wahrheit. Einerseits hat der dann nach dem Drüberwerfen ja das Kabel doppelt, also 6*1,5². Andererseits ist ganz sicher die punktuelle Seitwärtsbelastung bei sehr kleinem Biegeradius ein größeres Problem, selbst, ohne Abraspelung (also z.B., wenn mal wieder unter einem ein Säuretank geöffnet wird und man sich einfach nur ein paar Minuten lang darüber hängen will).

Ich frage mich schon lange, was eigentlich mit den ganzen sichergestellten, improvisierten (selbst)Mordwerkzeugen passiert. Das gehört ja irgendwem, wird das zurückgegeben oder landet das dann als "nur einmal kurz gebraucht" auf irgendeiner Auktionsplattform? Manches sieht da jedenfalls so aus... :twisted:
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

sukram hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 16:07
Cubicany hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 15:42 Verdammt, warum habe ich keinen Kraftmesser?
Eine 5€ Kofferwaage bis 50Kg von Feinkost Albrecht?

Dazu ein 1M Stahlprofil, bei 0cm liegt das Profil auf einem Drehpunkt an, bei10cm wird das Kabel eingehängt und bei 100cm ziehst du mit der Kofferwaage. Hebel 1:10 (etwa), dann kannst du auf der Waage den Wert *10 rechnen, dieses "Gewicht" wirkt auf das Kabel.
War doch eher sarkastisch gemeint.

Immer wenn man sowas braucht ist es nicht da.
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uxlaxel
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von uxlaxel »

an einem 3x1,5 kann ich mit meinen 85kg problemlos klettern. ein einzeldraht 1,5mm2 reiße ich ab, wenn ich mein gesamtes gewicht dran hänge.
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Was sicher noch eine Rolle spielen dürfte, ist, wie das Kabel befestigt ist.

Habe mal mit H07 Einzelader probiert und gefühlt verschiedene Ergebnisse ohne Messmittel.

Eingespannt im Schraubstock zu sich über die Kante ziehen reißt leicht.
Nach oben gezogen braucht es schon weitaus mehr.
Und wenn man eine passende Hülse hat, die mit Formschluss klemmt, muss
man schon ordentlich reißen.

In Natura würde also an eine Holzkante wenig passieren, auf Stein reibt sich der Mantel auf
und bei Stahl kommt es auf die Schärfe der Kante an. Denn so vom Gefühl ist wohl die
Befestigung der schwächste Punkt in der ganzen Sache.
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8051fan
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von 8051fan »

Vor laanger, langer Zeit, als Kinder noch draußen gespielt haben...

... da haben wir als Kinder eine Leitung 3x 1.5mm2 als Schaukelseil an einem Baum missbraucht.

Das hat eine Zeit lang funktioniert, bis mein Freund an dem Seil etwas heftiger geschwungen ist,
worauf die Leitung etwa in der Mitte durchgerissen ist. Damals waren wir etwa 13 Jahre alt und eher Fliegengewicht...

Seitdem weiss ich, dass Kupfer nicht für Zugbeanspruchung taugt...
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Genau in der Mitte?

Hört sich irgendwie komisch an.

Aber gut, wie schwer war der wohl?

Mit 13 wird man schon so seine 40-50 Kilo haben.
Harri
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Harri »

Habs ausprobiert-- MachtSpass

Also, ein NYM - J 3x1,5 hält meine 90kg.
Allerdings würde ich es kein 2tes mal mit dem selben Kabel machen. Die Längung des Kupferdraht zerstört auch seine Belastbarkeit ; mechanisch und elektrisch.
Nachmachen nicht empfohlen.
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Von Mehrfach war ja nicht die Rede.

Einmal wo runter rutschen, schwingen oder sonstwas.

Aber Starrdrähtiges sollte doch eigentlich stabiler sein, als flexibler Draht.
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Hightech
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Hightech »

Kupfer hat den Vorteil, das es sich eine ganze Ecke weit dehnt bevor es reißt. Bis dahin kann es einen Stoß ganz gut abfangen.
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MatthiasK
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von MatthiasK »

Name vergessen hat geschrieben: Sa 15. Mai 2021, 18:30 Ich frage mich schon lange, was eigentlich mit den ganzen sichergestellten, improvisierten (selbst)Mordwerkzeugen passiert. Das gehört ja irgendwem, wird das zurückgegeben oder landet das dann als "nur einmal kurz gebraucht" auf irgendeiner Auktionsplattform? Manches sieht da jedenfalls so aus... :twisted:
Ein Bekannter hat das Verlängerungskabel noch mit Schlinge von der Staatsanwaltschaft zurück bekommen. Sehr sensibler Umgang mit den Hinterbliebenen. :roll:
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Ich habe mal daraus die "Stunde der Wahrheit" gemacht.

Der Motorständer steht gerade eh hier, also mal eine größere Öse in die kleine
Kranöse gesteckt, ein Kabel von einer Trommel, welches irgendwo einen Bruch hat
doppelt genommen und dann so wie man eine Schlinge macht, also die Schlaufe durch
die Öse und dann die Enden da durch.

Das ganze Konstrukt mit was weichem unterlegt und an einen Balken 10 cm überm Boden aufgehängt.
Dann würde es nur ein leichtes Bums geben. Der leere Ständer hat übrigens 60 Kilo oder mehr.

Das Kabel hat sich in 5 Stunden etwa um 1mm auf 1,5 Meter Kabellänge gelängt.

Würde also zum aufhängen reichen.

Ich finde es persönlich übrigens auch fragwürdig, wie die Gerichte mit Nahe stehenden umgehen.

Beim Schwager haben sie den Hammer (Klischee mit zwei Spitzen) mit dem sein Vater vermöbelt wurde
noch mit Blutflecken drauf und Haaren dran übergeben. :?
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Bastelbruder
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Bastelbruder »

Amtspersonen kennen keine Pietät oder Rücksichtnahme. Die sind strunzfaul, wissen um ihre Dienstvorschriften und versuchen selbige möglichst geheim zu halten.
Gary
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Gary »

Bastelbruder hat geschrieben: Di 25. Mai 2021, 05:08 Amtspersonen kennen keine Pietät oder Rücksichtnahme. Die sind strunzfaul, wissen um ihre Dienstvorschriften und versuchen selbige möglichst geheim zu halten.
Ist Baden Württemberg wirklich so schlimm ?
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Fritzler
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Fritzler »

Gary hat geschrieben: Di 25. Mai 2021, 14:08 Ist Baden Württemberg wirklich so schlimm ?
Offensichtlich, sonst würden die ganzen Schwaben ja nicht nach Berlin flüchten.
Muss da echt schlimm sein, hier isses ja auch schon schlimm :lol:
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Hightech
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Hightech »

Wie rechnet man das eigentlich?
In Voltkiloampere , Amperevoltkilo oder in Kilovoltampere?
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Di 25. Mai 2021, 22:31 Wie rechnet man das eigentlich?
In Voltkiloampere , Amperevoltkilo oder in Kilovoltampere?
2,5mm²/Kg
:lol:
xanakind
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von xanakind »

Man müsste natürlich mal testen, ob sich die Belastbarkeit verändert, wenn man das Kabel (elektrisch) belastet.
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von xanakind »

Hightech hat geschrieben: Do 20. Mai 2021, 21:46 Kupfer hat den Vorteil, das es sich eine ganze Ecke weit dehnt bevor es reißt. Bis dahin kann es einen Stoß ganz gut abfangen.
Das kann man immer wunderbar merken, wenn man Einzeladern im Schraubstock einspannt und zieht (zum entfernen der Isolierung).
Erst geht es leicht, dann dehnt es sich nicht mehr und kurz danach reißt es dann.
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Hightech
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Hightech »

Weiches Kupfer besitzt eine Zugfestigkeit von ca. 200 MPa, eine Dehngrenze von 40-80 MPa sowie eine Bruchdehnung von über 40 %. Erfolgt eine Kaltverformung, steigen die Zugfestigkeit auf mindestens 350 MPa und die Dehngrenze auf mindestens 320 MPa,
200MPa sind 200N/mm²
Das wären also für einen 800N Mann: 4mm²
1,5mm² würde also bei 42kg reißen.
Somit reißt 3x1,5mm² bei 129kg, bzw hält sicher bis 90kg.
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Desinfector
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Desinfector »

Technische Details haben bei diesen Filmen und Serien nur extrem wenig mit der Realität zu tun.

hast Du schon mal ein Auto gesehen, bei dem man zum Kurzschliessen
einen halben Meter Kabeladern aus der Lenksäule heraus ziehen kann?
Also wenn ich da so rum fummel, hab ich sofort Rücken.
Alleine wat man da öggeln muss um diesen scheiss OBD Stecker in die Buchse zu bekommen.
Und die ist noch recht leicht erreichbar...

dann kann ein Magnetron an 12V ein Verfolgerauto zergrillen.
Das Magnetron zieht man so ganz nebenbei ohne Werkzeug aus der Welle.

nee is richtich...
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Cubicany
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Re: Tragfähigkeit von Kabeln? (Film&Serie)

Beitrag von Cubicany »

Ja, aber wa.. ähhh...wie.. waöäuiahh?!?

Das ist nicht echt!?!?! :o :shock: :o :shock: :o :shock:

Und ich dachte schon, ich hätte das Magneto immer falsch angeklemmt! :roll: ;) :) :D :lol:
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