Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Wenn das Irrenhaus überfordert ist

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tschäikäi
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von tschäikäi »

Botanicman: Das heißt Ausbildung oder Lehre. Der Begriff ergibt sich nicht aus "das Warum ergibt sich später".
Was du meinst heißt Produktionsjob, das ist was anderes.
Cubicany hat seine Probleme, die hat er auch zu Anfang des Threads zugegeben.
Das IST Selbstreflektion. Reden wir doch mal über deine Probleme.
Man kann von einem hirnhaltigen Lebewesen nicht ernsthaft erwarten, dass es stumpfsinniges Zeug tut und nicht murrt,
WENN die verrichtete Arbeit nicht auf sinnvolle Weise ein erkennbares, erstrebenswert erscheinendes Ziel ansteuert.
Fehlt eine der Komponenten: siehe Avatar.
Die mit weniger Hirn störts halt weniger.
Was absoluter Käse ist ist die Einstellung "wir wurden damals schikaniert, also schikanieren wir heute die Azubis."
Die heutigen Gesellen/Ausbilder mögen es besser machen, denn sie haben am eigenen Leib erfahren wie beschissen es sein kann.

Es gibt allerdings auch Azubis, die zu nichts anderes zu gebrauchen sind als für eintönige Arbeit.
Cubicany: du solltest dir überlegen ob du, bevor das Kabelverzinnen losging Mist gebaut hast.
Bei der bekannten Vorgeschichte (also was so in den letzten Wochen los war) würde mich das nicht wundern.
Wenn dem so ist gibt es nur eine Möglichkeit: mach es fertig, auch wenn es noch eine Woche dauert.
Nicht murren, nicht trödeln, nicht am Handy rumhängen, nicht morgens um 8:21 im Forum posten(!)
Dein Ausbilder und der andere da müssen sehen dass du das durchziehst.
Dadurch steigt dein Ansehen und man wird dir mittelfristig wieder andere Arbeit geben.
Was du denen sagst ist völlig egal, hier zählen nur Taten und Ergebnisse.

Was man als Azubi tatsächlich tun muss ist es zu beweisen, dass man Durchhaltevermögen hat.
Aber auch das ist an gewisse Bedingungen geknüpft.

Beispiel: Klo putzen ist sinnvoll wenn Klo dreckig. Das macht dann einer, mal der Azubi mal der oder der.
Gibt es 100 Klos in der Firma, die dreimal täglich, ob dreckig oder nicht geputzt werden sollen, weil der Obermungo im Aluhutforum gelesen hat,
dass Pipibakterien Corona oder Krebs oder sonstwas auslösen ist das nicht sinnvoll und darf sollte! verweigert werden.
Ein Azubi hat durchaus das Recht, a) langfristig auszuführende fachfremde, b) unnötig gefährliche, c) sinnlose (hier muss es auch aus Firmensicht sinnlos sein) oder moralisch fragwürdige Arbeiten zu verweigern.
Man sollte sich allerdings SEHR genau überlegen, ob man mit Anwalt, Schlichtungsstelle der HWK oder Kündigung ankommt wenn man mal ein paar Tage Kabel verzinnen muss.
Das ist nämlich nur aus Sicht des Azubis sinnlos, der schon Kabel verzinnen kann.
Der KFZ- Azubi wird auch nicht sagen "ich hab schon mal Bremsscheiben getauscht, also mach ich das jetzt bis zum Ende der Ausbildung nicht mehr."
Zu c): ich habe als Azubi mal erreicht, dass der "Zusatzwaschplatz" für Gabelstapler nicht mehr genutzt werden durfte. Abschüssige Straße, direkt am Fluss.
Der benutzte Reiniger frisst Haut innerhalb von Minuten und das zusätzlich gelöste Fett/Öl war bestimmt auch nicht umweltneutral.
Einmal im Jahr wurde dort kurz der Straßenrand umgegraben, wenn mal wieder das Umweltamt vorbeikam.
Das Umgraben wurde von dem einen der Obermungos angeordnet, ich habe einen seiner Kollegen auf die Sache angesetzt.
Cubicany hat geschrieben:Das hat mir extrem viel gebracht.
Freut mich zu hören. Ich habe damals beim Feilen auch einiges gelernt um rumexperimentiert.
Trotzdem war es öde und relativ langweilig, weil ich das Jahre vorher privat schon zur Genüge gemacht hatte.
Natürlich keine U-Schiene, sondern das was gebraucht wurde.
Hättest du mich zu dem Zeitpunkt gefragt was ich gelernt hab wäre die Antwort "nix" gewesen.
Heute, 8 Jahre später, weiß ich dass ich sicherer in der Handhabung geworden bin, mir ein paar Kniffe aneignen konnte etc.
Feilen ist eben Übungssache. Kabel verzinnen .. bis zu einem gewissen Grad. Ich vermute mal du kannst das mittlerweile.
Ich bin übrigens heute sehr froh, dass ich die Ausbildung trotz aller Widrigkeiten durchgezogen habe.
Sieh es mal so: die Firma bezahlt dir Geld, einiges mehr geht in Lehrgänge, an deinen Ausbilder, für Steuern und Prüfungsgebühren drauf.
Es ist also nur fair, wenn du was zurück gibst. Aus Firmensicht ist Ausbildung eine Dienstleistung, also muss der Auszubildende auch eine Gegenleistung bringen.
Das ist vor allem für Leute, die vorher studiert haben sehr schwierig zu verinnerlichen.

xk Kabel müssen verzinnt werden, weil sie gebraucht werden. Jemand muss es machen, also nimmt man üblicherweise den, der für andere Arbeiten entbehrlich ist.

Gruß Julian

PS: der Post ist entwas unübersichtlich geworden, aber ich muss jetzt mal vom Rechner weg. Bitte eventuelle Unstimmigkeiten zu entschuldigen.
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Cubicany
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Cubicany »

tschäikäi hat geschrieben: Di 1. Mär 2022, 09:57
Cubicany: du solltest dir überlegen ob du, bevor das Kabelverzinnen losging Mist gebaut hast.
Hmmm, da ich ganz frisch in der Abteilung bin, wüsste ich nicht, was ich verkehrt gemacht haben soll.

Ist jetzt mein insgesamt sechster Tag.

Heute ist ja schon nicht mehr so wild, weil ich und ein Facharbeiter uns die Aufgabe jetzt teilen, also hat jetzt
jeder nur noch 10 Sorten und davon jeweils 50 zu machen.

War da gestern wohl etwas überempfindlich, weil es daheim auch etwas unrund läuft (Kein Ärger
mit Eltern, aber trotzdem) und habe das wohl mit einfließen lassen.

Gleich soll es noch einen Reparaturauftrag geben, da freue ich mich als Lichtblick schon drauf.

Aber Fingers Mahnung bleibt mir trotzdem im Hinterkopf.

Ich muss ja nicht zu jedem Thema was sagen und sollte mich schon vorher etwas vorbereiten
bzw. in Vorleistung gehen. Bin da für das Wachklopfen sehr dankbar.
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Lukas_P
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Lukas_P »

Is doch ganz einfach, solang ich Geld dafür bekomme mach ich was nötig ist - und das auch ohne Lehrling zu sein ...
Hab ich neulich gefühlt 3m³ Hackschnitzel geschaufelt um an ne Wartungsklappe zu kommen ? Ja.
Hats spaß gemacht ? Scheisse nein, das Zeug kann man nicht schaufeln :lol: ... aber ich bekomm es bezahlt der Tag geht rum und Irgendwer muss es ja machen.
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Mista X
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Mista X »

Das mit dem "Ich hab ja nix falsch gemacht" hatte ich auch.
Ich war ein komischer, menschenfeindlicher Vogel der seine Ruhe haben wollte. Böser Humor, unangebrachte Bemerkungen usw. waren an der Tagesordnung.
So kam es mal vor, dass ich zu einer aus der Personalabteilung (Morgens vor dem ersten Kaffee und es war Mistwetter) ohne zu wissen wer das ist auf die Frage: Welches Geburtsdatum darf ich eintragen in den Kalender - geantwortet habe: Steht doch im Computer.
War so was von grob falsch - war mir aber in dem Moment nicht bewusst.
Es reicht schon eine dumme Bemerkung aus um den Stempel "Seltsamer Sonderling" zu erhalten.

Auch kreative Ergüsse waren in der Firma nicht erwünscht.
Ich bekam ein Netzteil als "Muster" in die Hand, eine Kiste mit Bauteilen und sollte das nachbauen.
Ich optimierte aber die Frontplatte in der Anordnung der Elemente - mir kam es schwachsinnig vor die Anschlussbuchsen OBEN und die Bedienteile und Anzeige unten hin zu packen.
Kam nicht so gut an - dabei war es nur für mich selbst das Netzteil - nicht mal für den Kunden oder sonstwen.
Nachdenken verboten meinte einer...
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Cubicany
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Cubicany »

Ich tue mich halt damit schwer, dass wir schulisch alles mögliche Interessante lernen, aber
hier nur für so stupide Sachen eingesetzt werden. Denke mal, das Gefühl kennt jeder.

Ich kann das theoretisch Gelernte also gar nicht umsetzen und vertiefen.

Es gibt so ein zwei Abteilungen, die mir später gefallen würden, aber da kommt man eh nicht
rein, weil die dort noch zu lange bis zur Rente brauchen bzw. Einstellstop ist. Und da wo man
landen würde, bleibt keiner der für 1 Jahr Übernommenen länger als nötig.

Daher wollte ich halt lieber direkt mit Techniker starten, für die nötige Paste Nebenjobben und
dann woanders beginnen.
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tschäikäi
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von tschäikäi »

Es ist in handwerklichen Bereichen /Firmen nicht unüblich, dass der "Einstand" für die neuen erst mal die langweiligste/dreckigste/deprimierendste Arbeit ist.
Ich habe selbst solche Situationen kennen gelernt und Sachen wie "das mussten wir am Anfang alle machen" gehört.
Schikane ist also relativ sicher nicht. Außerdem seid ihr ja jetzt zu zweit, das ist doch auch ein Vorteil.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Azze »

So unanständig und wenig moralisch es auch sein mag, man darf eines nicht vergessen: Der Azubi ist im Betrieb leider systembedingt fast immer die billigste Arbeitskraft. Sogar, wenn man dem gar nichts Böses will und auch nicht aus disziplinarischen oder fragwürdig traditionellen Gründen das fieseste Päckchen auf die Schultern legen möchte: Es macht leider aus wirtschaftlichen Gründen keinen Sinn, den Chefingenieur die 10.000 Kabel konfektionieren oder die Werkstatt ausfegen zu lassen, wenn der seine teuer bezahlte Zeit für etwas Sinn- oder Anspruchsvolleres einsetzen könnte, was der Azubi nicht leisten kann. Und das völlig unabhängig vom Konsens bzgl. einer gerechten Verteilung stupider oder unangenehmer Aufgaben.

In meinem zweiten Büro nach der Ausbildung zum Bauzeichner gab es immer kostenlos Mineralwasser. Jeden zweiten Freitagnachmittag nahm irgendeiner den VW-Bus, tauschte im Getränkemarkt leer gegen voll und fuhr anschließend noch die Papierabfälle zum WSH. Als wir dafür mal den Bauleiter losschickten und er Chef es spitz bekam, gab es ein riesen Donnerwetter: "Seid ihr denn völlig bescheuert? Das ist unser teuerster Mann!". Fortan blieb dieser Job immer an uns Bauzeichnern, der Assistentin oder der Azubine hängen. Lesson learned: Wirtschaftlichkeit ist bei aller Gerechtigkeit eben auch ein zu berücksichtigender Faktor.
Zuletzt geändert von Azze am Di 1. Mär 2022, 17:43, insgesamt 1-mal geändert.
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RMK
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von RMK »

abgesehen davon, die Firma wird ja nicht absichtlich irgendwelchen stupiden Kram als Arbeit erfinden, um die Azubis zu
ärgern - es gibt halt Sachen die gemacht werden müssen.
Und wenn es Cubicany jetzt halt mal trifft - so sei es. *schulterzuck* das geht auch vorbei, dann kommt wieder was anderes.

Tip von mir; egal, EGAL welche Arbeit Du aufgebrummt bekommst, versuch es so gut und so schnell und so fröhlich wie möglich
zu machen. Die Leute merken sich das, glaub mir. Und wenn die Wahl für den nächsten, "besseren" Job aus einem muffeligen Azubi
und einem freundlichen und hilfsbereiten besteht, was glaubst wer genommen wird? :-)

also hau rein.
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Joschie
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Joschie »

Wie sagte mein Ausbilder immer:
"s Schaffa isch koi Wunschkonzert und scho gar id als Stift"

Und meine Oma predigte stets (und hatte recht):
"Jede Arbeit isch es wert getan zu werden"

Grüße
Josef

p.s. wie sagte der französische Filmemacher Jacques Tati so schön:
„Wer sich zu wichtig für kleine Aufgaben hält, ist meist zu klein für wichtige Aufgaben.“
Miraculix
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Miraculix »

Ich musste in der Lehre früher auch Schlitze stemmen und Durchbrüche bohren. In den Pausen gepennt und danach weiter. Im zugigen Bau bei minus Graden und Durchzug. Ich war für jeden Tag froh den ich abends heimkam.

Die Tage im Kundendienst dagegen waren wahre Wohltat. Dort habe ich das um die Ecke denken gelernt und viel handwerkliches was weit über den Beruf hinausging.

Nach der Prüfung wollte man mich auf den Bau Schicken, als kundendienstler nur wenn Bedarf wäre, sonst dreck schlucken.

Ich habe mich entschieden zu gehen und was anderes zu machen. Dank einem Handwerksbrief und einer sehr guten Beurteilung meines Lehrers und meinen Weiterbildungen bin ich gut untergekommen.

Und dank meiner Vorbildung kann ich auch mal nen Bohrhammer nehmen und dem Bautrupp zu Hand gehen. Und wenn es knallt stand ich auch samstags morgens mit 5 Bechern Kaffee in der Hand und hab die Jungs empfangen und mit ihnen Strippen gezogen. Da ich ihre Arbeit kenne, konnte ich sie wertschätzen, und die Jungs haben mich geschätzt da sie wussten das ich weiß was ihre Arbeit ausmacht. Ich konnte ihnen das Leben erleichtern durch ordentliche Planung. Einigen Kollegen fehlt dieses Vorwissen. Für die ist das selbstverständlich und damit fallen sie in Ungnade. Und ein Bautrupp kann einem den arsch retten oder einen in die Gruppe schubsen.

Die anderen Bauleiter haben immer komisch geguckt wenn der Typ im Hemd nach der Sitzung mit den Monteuren noch Kabel gezogen hat ;) und ihm die schwarze Hose egal war.

Dadurch was ich damals auch Wasser und co mit gemacht habe kann ich mich da auch grob hineindenken und kombinieren. So musste ich letztens im Verein die Fernwärme instand setzen. Regelungstechnik, 4 Firmen waren dran, jeder hat was gebaut, keiner blickt das gesamt Bild und Doku von vor 20 Jahren oder aktuell gibt es nicht. Ich hätte nie gedacht das mir das mal zu gute kommt.

Aber gestern hab ich nach vier Jahren im aktuellen Job meine Kündigung eingereicht. Manchmal muss man die reißleine ziehen und sich verändern. Aber nicht weil einen mal der Hafer sticht. Aber sobald es körperliche Symptome zeigt ist Vorsicht geboten.

Ich habe versucht und mache es auch weiterhin die Kollegen so auszubilden wie ich ausgebildet wurde. Auf Augenhöhe, da mir das andere von oben herab zuwieder ist. Ich bin kein einfacher Mensch. Und ich kann auch echt fies und nachtragend sein, aber wenn man die Leute ordentlich und auf Augenhöhe behandelt-das gilt für Kunden und Kollegen und auch putzkräfte etc.- dann kommt man eigentlich überall klar.

Egal ob älter oder jünger. Viele Kollegen die ich dabei hatte waren ein Vielfaches älter. Ich bin derzeit mit der, der am längsten in der Abteilung ist (mit 4 Jahren!!) und der Standort übergreifend bei Problemen angerufen wird.
Selbst unser Azubi war älter.

Sitz es aus, Gute Arbeit wird belohnt. Und alles an wissen kommt einem mal zugute. Der Vorteil bei kleinen Firmen ist das man alles machen muss und damit eine größere Bandbreite hat.

Großes allgemein background wissen mit einer Spezialisierung und handwerklicher Begabung. Damit kommt man recht weit.
Meiner Meinung nach. Und sich mit Kunden und anderen Firmen Gutstellen. Schlecht über jemanden reden kommt immer zurück. Auch Firmenchefs reden miteinander. Auch Lieferanten und so. Manchmal kann Vitamin B ganz gut sein. Sofern man es nicht verspielt. Auch das spricht sich herum. Fachkräfte die denken und arbeiten können. Dazu gehört das sie auch stupide Arbeiten beherrscht um sie notfalls selbst machen zu können.

Wenn dir ein spezielles Teil fehlt und du improvisieren musst, dann bist du froh drüber das du so einiges artfremdes mal gemacht hast. Wir haben damals Metall und Schneidbrenner gelernt. Mittlerweile kann ich mit fräse, drehbank und co soweit umgehen das ich mich nicht sofort umbringe. (Und hab auch gelernt das ölflecken aus weißen Hemden sehr bescheiden rausgehen…)

Eine Fachkraft unterscheidet sich von einem einfachen Arbeiter das sie bei Problemen selbstständig eine Lösung findet. Aufhören und um Hilfe brüllen bei dem kleinsten Probleme kann der Fertigungsautomat auch. Und selbst die lernen jetzt selbstständig zu Handeln bei Problemen.
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Cubicany
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Cubicany »

Bei den Putzkräften musste ich wieder an die jetzige Abteilung denken.

Wir sind in Tischreihen und haben so alle 2 Tische einen Mülleimer.

So alle Woche kommen die Reinigungsleute rum, wischen feucht durch, leeren die Eimer usw.

Bisher war es dann so, dass alle aufstanden alles da fallen ließen, wo sie standen, in die Kaffeeküche gingen und
wieder erschienen wenn es fertig war.

Schon beim ersten Mal zog ich intuitiv die Stühle alle in eine freie Ecke und kippte die Papierkörbe zusammen, damit die
nur einen leeren musste. Alle guckten als wäre ich bloß in Unterhose erschienen, um das mal bildlich zu zeigen. Aber die
vom Reinigungsteam war sowas von glücklich, dass einer mit denkt und denen Arbeit abnimmt, wobei das wirklich keine
Minute extra war.

Die Woche drauf und auch heute steht jeder auf, nimmt seinen Stuhl, schiebt ihn auf die Freifläche und sie leeren ihre
Eimer direkt in den großen Müllsack.

Da habe ich dann aber nicht schlecht gestaunt und der neue AL warf in Gedanken die Würfelzucker neben den Kaffeepott. :lol:
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Bastel-Onkel
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Bastel-Onkel »

Gutes Beispiel macht Schule. Bei uns im Betrieb war es der Umgang mit den Lehrlingen. Wir hatten jetzt mehrere Totalausfälle, die einfach nicht zu gebrauchen waren. Ich war der einzige, der gesagt hat, daß das auch an uns liegt. Namentlich an der Art, wie wir Wissen vermitteln und was wir selber überhaupt wissen (was teils echt katastrophal ist). Es gibt nämlich NULL Infos zum Betrieb, bzw. sie sind irgendwo in der Gerümpel-Schublade namens Netzlaufwerk. Also habe ich begonnen, Infos rauszusuchen und aufzuarbeiten, Zusammenfassungen zu schreiben usw. usf. . Plötzlich fühlt sich langjähriger Bürogummi genötigt, Ordner mit Informationen für die Lehrlinge zusammenzustellen und Kollegen schreiben die Hersteller an, um an Schnittzeichnungen und weitere technische Daten zu kommen.
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Mista X
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Mista X »

Ich habe auch jahrelang Dreck gefressen - Bauelektriker bzw. Kabelaffe - diesen Spitznamen gab uns damals mal der Abteilungsleiter der die Bautrupps einteilte und verteilte auf die Baustellen.
Kam nicht gut an - bei keinem.
Führte regelmäßig dazu, dass wir "vergessen" haben wie man über den Tellerrand hinaus denkt was zu regelmäßigen Wutanfällen vom AL führte.
Bei einem besonders heftigen Wutanfall kam zufälligerweise der Chef mit einer Gruppe Schlipsis vorbei und hörte AL fluchen und beleidigen wie nur was.
Fand Chef nicht gut - jedenfalls kam er rein, ein kurzes: Guten Morgen Jungs! - Oh Herr XY kommen sie bitte um 11 in mein Büro.
2 Tage später räumte AL seinen Schreibtisch im Bauleitercontainer leer und ging.
Fanden wir gut - und wir lernten "spontan" wieder über den Tellerrand hinaus zu denken.

Extern haben wir uns natürlich mit den anderen Handwerkern abgesprochen und gut gehalten in der Zeit. Wollten uns halt nicht wie Dreck behandeln lassen und dem stimmten alle dann auch zu.
So kam es dann gerne mal vor, dass die Klempner ein Wasserrohr quer in unsere Kabeltrasse eingebaut haben (Nur gesteckt) um den AL zu zeigen wie sche... dumm wir doch sind, wenn wir alle nur Kabelaffen und Rollenschubsen sind.
AL gab auch oft nur halbfertige oder falsche Infos raus - aber wir wurden ja nur fürs machen und nicht fürs denken bezahlt und behandelt.
Da AL aber jedem auf den Schlips getreten hat gab es dann wohl auch die ein oder andere Beschwerde im Vorfeld.

Die wohl stupideste Tätigkeit die ich nach Abschluss der Ausbildung gemacht hab, waren 6 Monate als Lagerist im wohl tiefsten Kellerloch Inventur machen.
Den ganzen Tag sollte ich Schrank für Schrank den Inhalt zählen und in eine Software eintragen was noch da ist.
Nach 2 Monaten den ganzen Tag allein wird man automatisch komisch, drosselt das Tempo und merkt: Oh, das kann ich auch zu Hause brauchen... ich zähle das ja eh hinterher.
Robby_DG0ROB
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Mista X hat geschrieben: Mi 2. Mär 2022, 08:24Die wohl stupideste Tätigkeit die ich nach Abschluss der Ausbildung gemacht hab, waren 6 Monate als Lagerist im wohl tiefsten Kellerloch Inventur machen.Den ganzen Tag sollte ich Schrank für Schrank den Inhalt zählen und in eine Software eintragen was noch da ist.
Stunden bringen das Geld - auch wenn solche zeitweiligen Tätigkeiten keine Erfüllung sind.
Sir_Death
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Sir_Death »

Ich habe in meinem ersten Job 3 Jahre lang jeden Freitag für die halbe Belegschaft des Standortes Pizza bestellt. Bis zu 4 verschiedene Pizzadienste, weil einer alleine es nicht stemmt.
Bestellung aufnehmen, Geld kassieren, Bestellungen aufteilen (bei der Pizzeria ist die Pizza besser, die Pizza beim anderen...) Lieferungen annehmen und zahlen, Pizzen verteilen.

Ich habe ein paar Wochen nach meiner Kündigung erfahren, dass die Kollegen+Chefs stinksauer waren, weil die Freitagspizza nicht mehr funktioniert hat... :lol: :lol:

Es ist Arbeit. Es muss erledigt werden. Ich werde dafür bezahlt. So what?
IPv6
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von IPv6 »

Dieses Ganze "Es ist Arbeit, muss gemacht werden, wirst ja dafür bezahlt" ist einfach kein sonderlich gutes Argument.
Für zehn Riesen netto im Monat putze ich auch Bahnhofsklos. Aber für ein Azubigehalt eben nicht!

Als normaler Angestellter Freitags Pizza bestellen? Würde ich definitiv mitmachen.

Als Azubi für 5€/h putzen? Im Leben nicht. Das geringe Gehalt eines Auszubildenden ist gerechtfertigt, weil ihm etwas beigebracht werden soll und daher keine normale Arbeitskraft ist. Soll er nun für ein paar Euro die Stunde Drecksaufgaben machen, stimmt die Gleichung nicht mehr.
Das gilt natürlich explizit NICHT für unangenehmere/eintönige Arbeiten, die zum Ausbildungsinhalt zählen.

Putzen, auf der Baustelle die schlimmsten körperlichen Dreckjobs machen und solche Geschichten - hinterfragt dringend, ob die Ausbildung die richtige für euch ist. Die Zeiten von "Das mussten wir damals auch!" und "Lehrjahre sind keine Herrenjahre!" als Argumente, um Azubis als billige Arbeitskräfte zu verwenden, weil es für den Betrieb ja so am wirtschaftlichsten ist, sind vorbei.
Ich kenne auch Betriebe, die nur durch Azubis überleben weil die Rechnung mit normalen Gehältern im Leben nicht aufgehen würde. Es sind komischerweise die selben Betriebe, die klagen, keinen Nachwuchs zu bekommen. Und dann gibt es andere Betriebe, die Azubis eine Ausbildung geben, die den Namen auch verdient hat. Interessanterweise haben die im Herbst genug Bewerbungen, entsprechend muss man um einen Ausbildungsplatz dort kämpfen. Möge jeder selbst entscheiden wo er die Jahre verbringen möchte.
jodurino
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von jodurino »

Und dann war dar noch der Tag wie dieser

nur 3 bis 5 cm Schnee, aber auf den Holzstühlen unter einem Dach, auf dem gelagerten Holz, auf einer der Aalecken in der Scheune, auf den Kartons mit dem Weihnachtskrempel, sowieso überall hier und da auf dem Dachboden, auf mein für das Lackieren vorbereitetes Gedönsdingens, eigentlich über all da wo er noch nie lag.
Der Nord-Ost Wind hat ihn da hin gepustet und mir nicht Bescheid gesagt.

Somit habe ich den Tag anstatt mit der Fahrt zu den Fricklern, mit aufgeweichten Kartons verbracht.

Auch eine Sache..........
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RMK
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von RMK »

Wenn es noch nicht aufgeweicht ist, sondern noch als Schnee
da draufliegt, hilft ein Laubbläser das Malheur abzuwenden....!
Asko
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Asko »

tschäikäi hat geschrieben: Di 1. Mär 2022, 09:57 Die heutigen Gesellen/Ausbilder mögen es besser machen, denn sie haben am eigenen Leib erfahren wie beschissen es sein kann.
Naja, man möchte es besser machen, hat aber leider nicht mehr die Zeit dafür.
Verglichen mit "früher".
tschäikäi hat geschrieben: Di 1. Mär 2022, 09:57 Es gibt allerdings auch Azubis, die zu nichts anderes zu gebrauchen sind als für eintönige Arbeit.
Jau, auch solche Kandidaten habe ich kennengelernt.
Die haben nicht einmal "eintönige/gleichbleibende" Arbeiten vertretbar hinbekommen.

Mein Lehrmeister damals sagte gleich zu Anfang zu mir:
Du musst hier nicht (ständig) die Werkstatt auskehren, ABER wenn es notwendig ist, dann musst auch DU das machen.
Und mir ist es eine "Lehre" gewesen, und keine "Leere". !!!
Sprich: Ordnung am Arbeitsplatz --> Referenz dem Kunden gegenüber.
Was ich daraus gelernt habe: auch unliebsame Aufgaben müssen erledigt werden.
Von wem auch immer, einer muss es jedenfalls tun.

Und vor allem! --- Qualität ist die beste Werbung.
Dem Kunden gegenüber, aber auch dem Chef gegenüber.


Für Qubicany: Nicht Augen zu, sondern Zähne zusammenbeissen --- und durch.
Das Leben, vor allem das Arbeitsleben, ist kein Ponyhof.

Gruss Asko
Till
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Till »

Also bei mir war es damals auch so, dass hier und da mal unangenehme Tätigkeiten dabei waren, klar,
Werkstatt putzen und Müll raus bringen ist halt doof, aber es gehört nunmal iregendwo dazu.
Und was ist schon dabei Freitags um zwei mal eben eine halbe Stunde den Besen zu schwingen und die Tonnen leer zu machen?
Wenn man das einfach unaufgefordert macht meckert irgendwann auch niemand mehr, wenn mal irgendwo etwas liegen bleibt.
Wenn natürlich jede Woche jemand etwas sagen muss gucken alle doppelt so genau hin.
Genau so sieht es beim Müll auch aus, zum Chef gehen und spontan nach eher Feierabend fragen kommt halt echt blöd wenn der
erste Blick aus dem Meisterbüro auf überquillende Mülltonnen fällt, sind die leer und die Werkstatt sieht annehmlich aus hieß es nur
äußerst selten -gibts nicht.
Wenn man dann plötzlich beim Meister hinterm Schreibtisch Staub putzen soll weiß man auch meist gleich warum... da hat man wohl etwas verbockt.

Aber so kann man eigentlich mit sehr überschaubarem Aufwand seehhr gut klar kommen mit den Kollegen und vorgesetzten.
Das spiegelt sich auch ganz schnell in den Tätigkeiten wieder, so wird auch gerne mal der "spontane Fehltag nach der Maiwanderung" verziehen.
Man darf es natürlich nicht übertreiben.
Aber da ist es oft echt einfacher mit Altgesellen zu arbeiten, da muss man zwar manchmal schon mal die Zähne aufeinander beißen, aber die sagen einem meist auch ganz genau wo das Problem lag.
Und selbst die lassen irgendwann mit sich reden, wenn man sie fachlich überzeugt hat.
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Julez
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Julez »

So sehe ich das auch. In meiner Ausbildung und auch sonst im Beruf habe ich stets darauf geachtet, alle mir aufgetragenen Arbeiten sorgsam und bestmöglich auszuführen. So habe ich mir dann den Ruf erarbeitet, dass man mir alles geben kann und es wird ordentlich gemacht, man muss nicht hinterhergucken. Das wissen die Kollegen und Vorgesetzten natürlich zu schätzen, und ich habe schon des öfteren gehört dass man sich gefreut hat wenn meine Unterschrift unter einem Auftrag war, denn dann wusste man, da stimmt alles. Und somit war es dann natürlich auch kein Problem, wenn man mal Privatarbeit machen wollte, und die interessanteren Sachen sind dann irgendwann auch ganz von alleine bei mir gelandet. Nichts ist so schwer aufgebaut und so schnell verspielt wie ein guter Ruf, darauf muss man achten.
Sir_Death
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Sir_Death »

Die Aussage von Julez kann ich nur bestätigen. Letzte Woche selbst von meinem Chef das Lob bekommen - ich bin gelernter Elektroniker, aber wenn er mich zu einem ganz speziellen Gesetz etwas fragt, braucht er nie zum Juristen oder Anwalt gehen - meine Antwort stimmt immer.
So ein Lob freut einen :D
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Andreas_P
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Andreas_P »

Wenn das hier fehl am Platz ist, bitte löschen bin euch auch nicht böse. :oops:
Aber ich muss mich mal hier auskotzen.

Kennt ihr das auch, das euch auf der Arbeit ständig Steine in dem Weg gelegt werden. Die einen bei der täglichen Arbeit so richtig ausbremsen und einen den Tag vermiesen?
Das mache ich jetzt schon mindestens zwei Wochen mit.

Bei uns in der Firma betreue ich sogenannte AC, davon gibt es insgesamt ca. 30 Stück. Diese sind auf drei Werke in der Stadt verteilt. So ein AC besteht aus deinem 65 Zoll UHD Touch Monitor und einem HP EliteDesk oder eine Lenovo ThinkStation Tiny. Manche dieser AC haben noch einen RFID USB Reader um sich mit dem Werksausweis anmelden zu können. Als Betriebssystem kommt ein Windows 10 zum Einsatz das per Active Directory und Microsoft SCCM verpfuscht ist. Die ActiveCockpit Software läuft Webbrowser basierend unter Mozilla Firefox. Standardmäßig verfügen die AC werder über eine Tastatur oder Maus, die Bedienung erfolgt über den Touchmointor.

Meine bisherige Aufgabe war zu schauen ob die AC Windows Updates benötigen und nach ca. 3 Monaten Zyklus das Passwort von dem Windows User zu ändern. Und das Passwort in der Software Lockdown zu hinterlegen, in diesem Programm sind verschiedene Einstellungen für das AC und für den Windows Bootvorgang hinterlegt.

Über die letzten drei Jahre lief das Passwort ändern wie folgt ab.
USB Tastatur mit Maus und Passwortliste so wie Kugelschreiber mitnehmen.
An AC angekommen USB Tastaturempfänger ein PC stecken, Strg+Alt+Entf drücken ist ohne ablage der Tastatur schwer aber geht.
Dann Passwort ändern anklicken und das übliche zum Passwort ändern tun, dabei an die groß und Kleinschreibung und das Sonderzeichen denken.
Das neue Passwort in das Lockdown Programm eintragen, das ging mit Adminrechten. Dafür gab es einen extra Admin User und ein Passwort. Dann das Passwort noch in die Liste hineinschreiben fertig.

Der neue Fiebertraum eines sogenannten Experten schaut so aus.
:? :shock: :?
USB Tastatur mit Maus und Passwortliste so wie Kugelschreiber und Laptop mitnehmen.
An AC angekommen USB Tastaturempfänger ein PC stecken, Strg+Alt+Entf drücken ist ohne Ablage der Tastatur schwer aber geht. Dann Passwort ändern anklicken und sich ein Passwort ausdenken das etwa so aussehen hat. @Ezp8PF+L=V=4p!
Am besten sofort in die Liste hineinschreiben, merken ist unmöglich. :o
Natürlich muss dieses Passwort in das Lockdown Programm und das geht so. Am AC Rechner das SCCM Tool öffen und nach der Schaltfläche PWSave suchen und anklicken. Nun hat man 3 Minuten Zeit am den mitgebrachten Laptop ein Passwort zu generieren. Dazu muss man extra einen Link eintippen, sich mit seinem User und Passwort anmelden. Auf der Webseite dann den Rechnernamen des AC eingeben, bei uns was z.b mit LO-C12345, dann Produktion auswählen, den Minutenzeitraum für die Gültigkeit des generierten Passworts angeben. Dann noch was zur Begründung eingeben und zuletzt auf Passwort anfordern klicken.
Dann wird das Passwort in folgenden Zeichensalat @Ezp8PF+L=V=4p! ausgegeben oder schlimmer.
Auf dem AC das Icon von dem Lockdown Programm anklicken. Dann den Buchstabensalat von der Webseite die der Laptop anzeigt eingeben. Dann in Lockdown Programm das neue Windows Passwort eintragen.
Und das alles wohlgemerkt ohne Laptop und Tastaturablage.

* AC = ActiveCockpit

Wer wissen will was ein ActiveCockpit ist, gebe das bitte in eine bekannte Suchmaschine ein.
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Bastelbruder
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Bastelbruder »

Da war doch kürzlich in der Bildzeitung: https://www.heise.de/ratgeber/Passworts ... 74549.html
Ich warte mal ab wie lange das noch geht.
berlinerbaer
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von berlinerbaer »

Andreas_P hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 16:43 ... Aber ich muss mich mal hier auskotzen. ...
Wenn Du Windows Scheiße findest (vollstes Verständnis hier) und der neue Spezialexperte ein Arschloch ist (unbekannterweise seien er und seine Nachkommen verflucht), dann schau Dich doch einfach mal diskret nach einem neuen Wirkungskreis um, wo man Deine Talente zu schätzen weiß.

IT-Experten sollten momentan keine Schwierigkeiten haben, einen angenehmen Arbytesplatz zu finden.

Idealerweise suchste Du Dir einen hinreichend kleinen Laden, in dem Du der Informatikdirektor bist (selbst wenn Du nur Gebieter über den gelegentlichen Werkstudenten oder Praktikanten bist). Kommt auch immer gut auf der Visitenkarte. So kannst Du jedenfalls Dein Ding durchziehen, Dich wohlfühlen und wenn das gut läuft, ist das auch ein Sprungbrett für deutlich besser bezahlte Jobs mit mehr Personalverantwortung, wenn Dir das liegt.

Frag mal bei Deinem aktuellen Arbytegeber nach einem Zwischenzeugnis, vielleicht alarmiert das auch die Personaler, daß da in der neuen Kommando-Hierarchie etwas nicht passt.
Je nachdem, wie gern Du dort arbeitest, kannst Du Dich entweder dem Personaler anvertrauen (dann solltest Du aber bereits andere Optionen haben) oder Du sagst einfach, Du möchtest für Deine eigene Karriere-Entwicklung eine Momentaufnahme, das ist auch ein gutes Sprungbrett für eine Diskussion über mehr Geld/vermögenswirksame Leistungen/sonstige Schmackos aller Art.
Und besorg Dir einen Zeugnis-Decoder, "war stets bemüht" ist nicht so gut, wie es für den unbefangenen Leser klingt ;-)
Bei problematischen Zeugnissen greift aber notfalls auch das Arbytesgericht normenverdeutlichendend und Arbytenehmerfreundlich ein.
xanakind
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von xanakind »

Andreas_P hat geschrieben: Fr 6. Mai 2022, 16:43 Aber ich muss mich mal hier auskotzen.
Ich hatte ja vor etwa 3-2 Jahren eine ähnliche Situation.
Da hatte ich hier ja auch ein eigenes Thema erstellt "Horst", manche erinnern sich vielleicht noch.
Damals lief das ganz ähnlich ab:
Ein neuer Vorgesetzter aus einer anderen Branche.
Hat leider kaum vom echten Leben Ahnung und krempelt alles um:
Alles soll nun über ihn laufen.
Dazu noch neue Mailverteiler mit allem was dazu gehört.
Voll nervig, wenn ich einen Transistor für 2,50,- brauchte, musste das über diese Person laufen.
Daran haben wir uns auch alle stur dran gehalten und ihn regelrecht mit Mails zugespamt.
Hier einen Transistor bestellen
Ich brauche neues Lötzinn
Für diese Reparatur brauche ich dieses Ersatzteil für 3,99€. Lohnt sich das noch?(Gerät kostete 500€ neu) soll ich das reparieren. Wenn ja, bitte bestellen.

Mit jedem Kleinscheiss haben wir uns an den gewendet.
Natürlich hat das meiste nicht geklappt oder wurde vergessen.
Dank der ganzen Mails konnten wir dann nachweisen, dass es nicht an uns gehongen hatte, sondern an dieser einen Person.
Er wollte es ja so haben!

Daher:
Ruhig bleiben
So arbeiten wie es gefordert wird. Lass dir nichts nachsagen.
Ruhig darauf hinweisen (per Mail!), dass diese Arbeitsweise aufwendiger ist und du damit nicht so produktiv bist.
Wenn du dann länger brauchst: Ja dann ist das halt so. Kannst ja nicht zaubern.
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Fritzler
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Fritzler »

Und aufpassen als nächstes werden dann aus Sicherheitsgründen die USB Ports gesperrt :mrgreen:
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von sukram »

Mich wundert das aber, wenn AD und der ganze Zirkus verwendet wird, warum man da nicht den Schritt über Gruppenrichtlinien und internen W-Update-Server geht. Da hat einer auf der Hälfte aufgehört mit denken. Selbst die Passwortgeschichte kann man mit Smartcards und PKI erschlagen.

Aber ok, ich kenne das nur aus Konzernsicht, da ist alles etwas größer.

Ansonsten kann ich Xana da nur voll zustimmen: Dienst nach Vorschrift! Nur wenn offensichtlich kracht wird nachgesteuert.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Gary »

Ende des Monats darf ich mein Laptop mit Win7 nicht mehr nutzen, es gibt in Zukunft eine virtuelle Maschine auf einem gemanagten Laptop.
Irgendwas ist wohl immer. Es gibt schon erste Anleitungen wie man Daten auf die VM bekommt.
Über 25 Jahre hatte ich Admin-Rechte, was da alles hätte passieren können aber nicht passiert ist.

Vor Jahren wollten sie 17" Laptop verteilen, für den Außendienst. Konnte der Betriebsrat verhindern, war aber ein Kampf.
Ablage für das Laptop gibt es auch nicht, aber wenn einer runter fällt gibt es keinen Ärger. Nur die Arbeit die man halt damit hat.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von xanakind »

sukram hat geschrieben: So 8. Mai 2022, 15:17 Selbst die Passwortgeschichte kann man mit Smartcards und PKI erschlagen.
Geht nicht.
Aus Sicherheitsgründen
Habe ich auch schon durch.
Unsere IT hatte mal die Passwortrichtlinie verschärft:
Alle 4 Wochen ein neues Passwort
Mindestens XX Zeichen lang
mit Sonderzeichen / Ziffern
Fortlaufende Passwörter gehen nicht. Also z.B. P@ssword1, P@ssword2.....
Bereits verwendete Passwörter gehen auch nicht.
Alternativen gibt es nicht.
Die eingebauten Fingerabdrucksensoren in den Firmen-Stinkpads können nicht genutzt werden (Sicherheit!)
Anmeldung mit Windows hello / Gesichtserkennung geht auch nicht--> zu unsicher
Entsperrung mit einem bekannten Bluetoothgerät--> geht nicht. Ihr wisst schon, zu unsicher :evil:
Was macht also der faule Mitarbeiter wie ich?
Arduino+ NFC Reader vom Chinesen.
Zusammen mit etwas Kot im Arduino gaukelt der dem Windows eine Tastatur vor.
NFC Chip davor halten und der Arduino "drückt" STRG, ALT & Entf
Dann wird das Password gesendet, noch ein Enter hinterher--> Angemeldet.
Da haben die Jungs aus der IT erstmal doof geguckt.
Kannst du mir das auch bauen?
NEIN!
Zu unsicher
:mrgreen:

Mittlerweile habe ich einen Ring mit 3 eingebetteten Chips am Finger und an beiden Firmenrechnern solch einen Tastaturemulator.
Feine Sache :D
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Finger
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Finger »

Das macht dir auch das Ändern der Passwörter?
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von RMK »

vermutlich nicht, aber das muss er ja nur einmal alle vier Wochen in den Arduino einspeichern und hat dann erstmal wieder Ruhe...
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von xanakind »

Genau, ändern muss ich das Passwort schon selber.
Aber das ist ja kein Problem. Nachdem ich das im Windows geändert habe, trage ich das einfach in den code ein und programmiere das schnell um. Das ist eine Sache von 2 Minuten.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von zauberkopf »

vermutlich nicht, aber das muss er ja nur einmal alle vier Wochen in den Arduino einspeichern und hat dann erstmal wieder Ruhe...
Wenn man nen Rasperry PIco dafür nimmt, dann klappt das wunderbar !
einfach code.py abändern...
...
leider kann man das Passwort dort auch wiederrum auslesen...
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Fritzler »

zauberkopf hat geschrieben: Mo 9. Mai 2022, 14:02 leider kann man das Passwort dort auch wiederrum auslesen...
Das hab ich bei meinem RasPI USB Stick Emulator so gelöst, dass die Zugangsdaten zu Servern in einem KeePass Container liegen :mrgreen:
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von sukram »

xanakind hat geschrieben: So 8. Mai 2022, 20:21
sukram hat geschrieben: So 8. Mai 2022, 15:17 Selbst die Passwortgeschichte kann man mit Smartcards und PKI erschlagen.
Geht nicht.
Aus Sicherheitsgründen
Habe ich auch schon durch.
Da krieg ich ne Halskrause... Smartcard (also was echtes mit Krypto-Container usw, keine billige mit 1kByte Eprom) und PIN ist ja das klassische 2 FA System. Meinetwegen auch Yubikey.

Aber so 4 Wochen Passwortzyklus, das is kein Fisch und kein Fleisch. Entweder langer Wechselzyklus (>120 Tage) und dafür Mindestlänge 12 Zeichen (bringt mehr Entropie als der Sonderzeichenmist). Oder tägliche Rotation mit One-Time-Passwort.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von zauberkopf »

Das ganze Thema Sicherheit ist eigentlich ein Thema, bei dem man es hemmungslos übertreiben kann, und dabei anderen super auf den Senkel gehen kann.
Ich meine... ich war mal selbst Systemadmin und was sonst noch alles.
Und ich WAR auch mal auf den Trip... Nur.. ich bin auch ein ganz klein wenig Einsichtig :
1. Es kann keine 100% Sicherheit geben.
2. Je "sicherer" desto benutzerunfreundlicher.
Wenn die Produktivtität so weit sinkt, das selbst ne Ransomware plötzlich billig erscheint.. und die ersten Schreibmaschinen wieder hervorgeholt werden..
3. Je "sicherer" desto eher werden User wege finden, das ganze ins absurdum zu führen.
Sprich : Aufgeschriebene Passwörter.. usw..

Oder wie sagte mal Linus Torvalds, in einem (berühmten) Wutanfall weil er zum installieren eines Druckers für seine Tochter root rechte brauchte : "Geht sterben leute, die Welt ist ohne Euch besser dran !"

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Bastelbruder
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Bastelbruder »

zauberkopf hat geschrieben: Mo 9. Mai 2022, 14:02leider kann man das Passwort dort auch wiederrum auslesen...
Man könnte das Passwort doch sicher mit den Daten aus dem Ring verheiraten, dann sind wieder ein paar bits Sicherheit.
IPv6
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von IPv6 »

Heutzutage werden doch überhaupt keine Passwörter mehr geknackt, um in Firmensysteme reinzukommen.
Die Profis setzen da schon länger auf sozial engineering, weil ein etwas gutgläubiger Mitarbeiter wesentlich einfacher zu "knacken" ist als ein Passwort.
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zauberkopf
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von zauberkopf »

Definitiv... lustig ist wirklich, wenn man sich mal CCC Videos zu dem Thema anschaut.
Dort gibt es ja einige, die machen security audits beruflich.. und erzählen dann genüsslich.

Das wirkliche Problem scheint ganz häufig zu sein :
DAU´s umso mehr, wenn Sie auch noch "Entscheider" sind.
Die wollen dann 100% Sicherheit. Und die wollen sehen, das es sicher ist.
d.H. also umständlich. Letztens ne Firma gesehen, da brauchts Code, RFID und nen stink normalen Schlüssel um ins Büro zu kommen.
Und nein.. die haben nie irgendwas in richtung Rüstung, etc.. gemacht...
Oder aber, wollen das Geld für die Domina sparen, in dem Sie sich dauernd vom System vorgeben lassen, was jetzt alles erst mal getan werden müsste, um eine Datei zu öffnen..
Sir_Death
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Sir_Death »

:lol: :lol:
Das erinnert mich an meinen Alltag....

Damit ich Firmenemail vom PC schreiben kann brauche ich:
-) Zutrittskarte
-) mechanischen Schlüssel
-) Passwort (lange)
-) IT-Smartcard (ist NICHT die Zutrittskarte)
-) PIN für die Smartcard

Dauert halt bis ich im System bin... egal... Zeit zahlt der Chef...
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PowerAM
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von PowerAM »

Sir_Death hat geschrieben: Di 10. Mai 2022, 15:17 :lol: :lol:
Das erinnert mich an meinen Alltag.... [...] Dauert halt bis ich im System bin... egal... Zeit zahlt der Chef...
Um auf die Liegenschaft zu kommen, muss ich am Pförtner vorbei. Ins Laborgebäude geht es durch die Sicherheitsschleuse mit einem Transponder, der keyless funktioniert und in der Tasche bleiben kann. Die Codierung des Transponders entscheidet auch, in welche Etage ich darf (oder auch nicht). Die nicht freigegebenen Etagen lassen sich im Aufzug nicht auswählen, die jeweiligen Türen vom Treppenhaus bleiben dann auch zu. Der Transponder bedient die Zeiterfassung auf freiwilliger Basis, da dessen Nutzung ein zustimmungspflichtig gespeichertes Bewegungsprofil verursacht. Vorteil: Die Zeit zählt ab dem Betreten des Gebäudes. Nachteil: Beim Verlassen des Gebäudes für Dienstgänge zu anderen Gebäuden muss das am Terminal ausdrücklich so gebucht werden - ansonsten geht man beim Verlassen des Gebäudes heim oder in eine nicht mehr angerechnete Pause. Alternativ kann die Zeiterfassung auch als Online-Anwendung bedient werden. Vorteil: Bei mobilem Arbeiten (bzw. von zuhause) zählt die Zeit der morgentlichen Dusche, das Dienstfertigmachen der Kaffeemaschine oder das Auslüften der Betten zur Dienstzeit. Nachteil: Bis das Stinkpad hochgefahren ist, sein VPN eingerichtet und sich bei einem Rudel Server angemeldet hat, vergehen locker 10 min. Die Zeiterfassung zählt aber erst nach der Anmeldung. Gleiches für das Abmelden - bis die Kiste runtergefahren ist, dauert es auch mehrere Minuten.

Um das Stinkpad anzukriegen: Smartcard plus sechsstelliges Passwort. Das durfte selbst vergeben werden und scheint nicht abzulaufen. Das Passwort für die Anmeldung am Tunnelportal ist längstens 30 Tage gültig - bereits fünf Tage davon bekommt man eine Information über ein ablaufendes Passwort in einer Meldung, die man nicht wegklicken kann und die 30 Sekunden mit herunterlaufendem Timer eingeblendet wird. Natürlich über das Anmeldefenster gelegt - wer aber richtig tippen und die Zeilen per Tab wechseln kann, der kann sich dahinter trotzdem schon anmelden. Für jede Fachanwendung (zum Glück habe ich nur zwei) ist ein eigenes Passwort zu vergeben, man hat auch für alles eine eigene Benutzerkennung. Passworte sind auch längstens 30 Tage gültig, aber wenigstens ohne fünf Tage-Nervfaktor. Ansonsten üblich: 8 bis 16 Zeichen, Groß- und Kleinschreibung, Buchstaben und Zahlen, mindestens ein Sonderzeichen. Wenigstens die Hälfte des Passworts muss sich vom vorherigen unterscheiden. Wer ein längeres Passwort verwendet, der kann auch eine längere Phrase immer und immer wieder darin verwenden. Ansonsten sind schon früher einmal verwendete Passworte nicht generell verboten, da nur das aktuelle und das letzte gespeichert sind. Urlaub oder Stundenabbau sind natürlich auch online zu beantragen, die App hat eine weitere Benutzerkennung und ein weiteres Passwort und natürlich ist es immer (!) abgelaufen und muss neu vergeben werden.


Die absolute Krönung sind aber unsere ehrenamtlichen Halbtagskräfte der IT - jedenfalls kriegst du die stets zuhause, in der U-Bahn oder auf der Mutti liegend ans Telefon: "Kannst du mich in einer Stunde nochmal anrufen, ich bin gerade mit der Tochter beim Eiskunstlauftraining..." :twisted: "Ist doch nicht so eilig, oder?" Jedenfalls werden kleine Software-Updates immer im Hintergrund erledigt, erzwungene Neustarts lassen einem seltenst die Chance zum Speichern der Arbeit und die Kiste geht einmal durch den Grund. Reaktionszeit hat man als Anwender da nur noch im Sekundenbereich, das Aufschieben des Neustarts wird prinzipiell nicht angeboten. Ich habe daher immer das Softwarefenster auf der Taskleiste zu liegen, um derartige Anzeichen selbst erkennen zu können. Ansonsten macht man hier Updates der Fachanwendungen gern zwischen sechs Stunden und mehreren Tagen und schaltet die dann während der Produktivzeit ab. Alle Arbeit bleibt liegen und ich unterhalte mich mit Youtube und Onlinezeitungen. Es ist so gewollt! :o
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von SchuesselTech »

Oh man...
ich hab Kollegen, die vierstellige Passwörter aus Zahlen haben :roll:
Alle 3 Monate muss das Passwort geändert werden...
Ich glaube die 3 oder 5 letzten gehen nicht.
Aber sonst wirklich wie Tesafilm an der Haustür, damit sie nicht aufweht, wenn's windig ist...
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von ferdimh »

PowerAM hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 06:56Wenigstens die Hälfte des Passworts muss sich vom vorherigen unterscheiden.
Ojeoje. Das bedeutet halt nebenbei auch, dass dein altes Passwort irgendwo im Klartext gespeichert sein muss, um einzelne Segmente vergleichen zu können. Daher kann man es dann auch extrahieren, wenn man an diese Datei kommt.
Normalerweise sollte (tm) ein Passwort gehasht sein, so dass man nur die Frage "ist dieses Passwort das Richtige?" mit einiger Rechenzeit klären kann, aber eben nicht (außer durch Durchprobieren) das richtige Passwort in Erfahrung bringen kann.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von PowerAM »

ferdimh hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 09:11
PowerAM hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 06:56Wenigstens die Hälfte des Passworts muss sich vom vorherigen unterscheiden.
Ojeoje. Das bedeutet halt nebenbei auch, dass dein altes Passwort irgendwo im Klartext gespeichert sein muss, um einzelne Segmente vergleichen zu können. Daher kann man es dann auch extrahieren, wenn man an diese Datei kommt.
Normalerweise sollte (tm) ein Passwort gehasht sein, so dass man nur die Frage "ist dieses Passwort das Richtige?" mit einiger Rechenzeit klären kann, aber eben nicht (außer durch Durchprobieren) das richtige Passwort in Erfahrung bringen kann.
Ich schrieb ja, dass der Vergleich nur bei Vergabe eines neuen Passworts gemacht wird, ob diesen den Ansprüchen genügt. Letztlich bin ich hier nur Bediener und soll keine Fragen stellen. ;)
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Später Gast »

Es ist so gewollt! :o
Das ist auch bei mir immer der letzte Notanker für die geplagte Arbeiterseele. Wenn man den Prozess von Vorneherein derart gegen die Wand fährt, werd ich mich nicht mehr dazwischen stellen und irgendwas zu retten versuchen. Reden ist auch sinnlos. Dienst nach Vorschrift und tschüss. Macht aber auf Dauer leider zynisch.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Blechei »

+1 fürs Warten auf die Rente.
Wenn du gezwungen wirst etwas zu bauen von dem du genau weißt
das es nicht geht. Detailanweisungen dann von einem ungelernten...
Und richtig, es macht zynisch.
Anskd (An now somethink complete different...)
Wir waren WE mit viel Bier und Spaß beim Turnier, Kumpel und sein Mann machen mit
Pferden rum. Und da habe ich einen Jockey kennengelernt, der auf Bestellung megalaut
furzen kan.
OK, stinkt halt nicht aber ich fands trotzdem lustig zumal er immer so getan hat als
wenns ein Pferd gewesen wäre;-)
ICH WILL DAS AUCH KÖNNEN!
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von ferdimh »

PowerAM hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 10:21ßer durch Durchprobieren) das richtige Passwort in Erfahrung bringen kann.
Ich schrieb ja, dass der Vergleich nur bei Vergabe eines neuen Passworts gemacht wird, ob diesen den Ansprüchen genügt. Letztlich bin ich hier nur Bediener und soll keine Fragen stellen. ;)
Das ist ja scheißegal, wann und wie oft der Vergleich passiert. Die Tatsache, DASS der Vergleich passiert, bedeutet, dass irgendjemand das Passwort bis zu diesem Zeitpunkt gespeichert haben muss, und es damit theoretisch auch in andere Hände fallen kann.
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von PowerAM »

ferdimh hat geschrieben: Mi 11. Mai 2022, 13:35 Das ist ja scheißegal, wann und wie oft der Vergleich passiert. Die Tatsache, DASS der Vergleich passiert, bedeutet, dass irgendjemand das Passwort bis zu diesem Zeitpunkt gespeichert haben muss, und es damit theoretisch auch in andere Hände fallen kann.
Der Mensch ist der allergrößte Unsicherheitsfaktor. ;)

Dank dieses Corona-Zirkus brachte es uns immerhin solch eindrucksvolle "Privilegien" wie tageweise mobiles Arbeiten, frei bestimmbare Arbeitszeiten (ich fing um 4:30 Uhr an und war um 13:30 Uhr auf dem Heimweg) und final bekam ich statt dem für jeden Tag zu beantragenden Pool-Notebook im Oktober 2021 ein personengebundenes Gerät als einer der ersten im Haus. Seither durfte ich noch dreimal von zuhause arbeiten, da die meisten "Privilegien" wieder einkassiert wurden - Corona ist offiziell vorbei. :lol: Einzig die Maskenpflicht blieb erhalten, es ist immer die Maske zu tragen, die dienstlich gestellt wird. Bis zum Ende der Vorräte sind und bleiben es FFP2-Masken. Man hat die Maskenpflicht in die Hausordnung überführt und damit gilt das in alle Ewigkeit. Das wiederum senkt die Hemmschwelle, Kollegen und Vorgesetzten mal die Zunge rauszustrecken oder Grimassen zu schneiden. Unglaublich entspannend, sowas... :lol:

Mit den ersten Pool-Notebooks tauchten die für jeden Ausleihvorgang neu generierten VPN-Passworte auf. Die hat der IT'ler mit 'nem Bitwürfler erzeugt und als Zettel gegen Unterschriftsleistung übergeben. Durfte nicht beim Notebook aufbewahrt werden, darf nicht offen auf einem Tisch liegen und so weiter. Natürlich hat das jeder in die Notebooktasche gestopft, man hatte ja genug mitzuschleppen. Die Passworte wurden für einen Kalendertag vergeben und liefen mit dem Tageswechsel ab. Wer mehrere Tage mobil arbeiten durfte, der bekam eben mehrere Ausdrucke. Mein erstes Passwort habe ich noch, das muss wirklich super sicher gewesen sein: %41P L8s2 1aV- 9w(1 )kAZ 3mPg. :) Man durfte es nach jedem Rülpser des Tunnels, infolgedessen man rausflog, erneut eintippen. Manche Kollegen behaupteten, es am Abend auswendig zu wissen. Seit man die Passworte selbst vergeben darf, dürften die üblichen und wahrscheinlich auch irgendwie zu erratenden Passwortphrasen wieder die Mehrheit ausmachen.
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Chemnitzsurfer
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Re: Lebenshilfe Der Faden für Themen ohne Frickelbezug

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Passwörter? Nutzerrechte?
Unser alter Werkstattrechner in der Firma lief 5-6 Jahre ohne Passwort, mit Adminrechten (damit ein eigentlich für Win NT und 2K geschriebenes Programm für eine Gravurfräse unter Win 7 lief) und hing übers Firmennetz im WWW ( und ja es wurde auch darüber gesurft um Datenblätter etc. zu finden) :twisted:
Und ja, man kam damit auf alle Netzwerklaufwerke der Firma, von Buchhaltung bis Konstruktion :twisted:
Zugangsbeschränkung? Das Teil stand 3m neben dem Hallentor ...
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