Wiederbelebung des Imperial (Kuba) 1233

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von ferdimh »

Naja, damit der Gleichstrom da rüber kommt, muss die Wicklung S53 einen Schluß gegen S50,51,52 haben!
Das sollte man rausohmmetern können.
Der Draht in den Niederspannungswicklungen ist nicht sooo dünn, da kann man schon mal beigehen - wenn man den genauen Ort des Schlusses gefunden hat. Bau das Ding erstmal komplett aus - der Durchschlag muss sich spätestens mit 230V + Prüflampe klar zeigen (und evtl auch etwas fritzeln dabei).
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Ok, langsam wird es ernst:
2.jpg
Das zerlegen war jetzt nicht so ein Akt.
Sorgen bereitet mir allerdings dieser blöde Lack.
Mal sehen wie ich den abbekomme.
Den Kurzschluss kann man übrigens wunderbar ausmessen.
Da ist wirklich ein Schluss zwischen S53 & S52
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Wenn man das mit etwas Aceton einpinselt,kann man denn den Lack abkratzen und die Wicklung freilegen.
Alles andere geht dann beim abwickeln mit ab. Ich hab mir das schlimmer vorgestellt.

Zwischen jeder Lage ist dann wieder eine Lackschicht.
Das möchte ich beim neuwickeln natürlich auch wieder so machen.
Kann man da irgend eine Farbe nehmen?
Oder eher Nagellack, weil in den "Normalen" Baumarkfarben zuviel Wasser ist?
Benutzeravatar
Harry02
Beiträge: 1141
Registriert: So 11. Aug 2013, 17:13
Wohnort: RLP

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Harry02 »

Ich weiß nicht ob normaler Lack gute HF-Eigenschaften hat und sich dick genug auftragen lässt - ich würde lieber 2k-Epoxyd nehmen und evtl. zusätzlich ne Schicht dünnes Wachspapier (wobei sich das sicher nicht gut mit dem Expox verbindet, vielleicht lieber irgend ne Folie, Klarsichthülle oder so). Denke es macht nichts, wenn die Wicklung etwas dicker wird.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Bastelbruder »

Die "Klebestelle" des Kerns ist ein genau spezifizierter Luftspalt, der muß unbedingt erhalten bleiben! Da wurde bei der Produktion eventuell ein Stück Konfetti eingelegt.

Aussagekräftige Bilder machen. Mit Maßstab.
Wachspapier ist ziemlich unbrauchbar, sonst hätte man das damals verwendet.

Vergossene Hochspannungstrafos sterben von kleinsten Luftblasen ausgehend in denen die Ionisationsfeldstärke überschritten wird. Ohne Verguß dort, wo Spitzen ein Sprühen verursachen. Jede Spitze sprüht! Aus den Kappen der beiden Röhren lassen sich mit einem Schießbudenschraubenzieher mehrere Zentimeter lange "Fäden" herausziehen... Die Windungsspannung liegt bei deutlich über einem Volt, für die Drahtisolation kein Problem, bloß müssen die einzelnen Lagen und speziell die vom oberen Ende direkt nach unten führenden Drähte sauber voneinander isoliert werden.

Ich würde heute relativ dicke Polyesterfolie (Mylarfolie 100 µm ist hier in bedrohlichem Format vorhanden, die gibts im Schreibwarenladen als temperaturstabile, ziemlich steife "Laser"-Overheadfolie) als Trägermaterial nehmen, 10 mm Überlappung der Lagen reicht, dazu gewöhnlichen Lackdraht, und Kapton-Klebeband um die Windungen und den Anfang der Lagenisolation über die komplette Breite festzulegen. Keinen unspezifizierten "Tesafilm", kein Wachs und kein Harz. Die Lagenisolation wird am Ende vom Draht der nächsten Lage gehalten, dort nicht festkleben.

Bei der "amerikanischen" Wickelmethode mit temporären Pappe-Bordscheiben auf einer provisorischen Wickelmaschine besteht die Herausforderung in der relativ rutschigen Oberfläche der steifen Folie. Wenn man sauber wickelt und ohne Überlappungen des Klebebands speziell in der Mitte der Wicklung, dann wird das überraschend stabil ohne jegliches Füllmaterial. Ganz zum Schluß könnte ich mir eine dickflüssige Epoxidharzraupe vorstellen, die vielleicht eine Mylar-Bordscheibe als Staubschutz festhält. Das Harz soll nicht bis zum Draht vordringen.
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Alles klar, Vielen Dank!

Kapton Band ist bestellt.
Wo ich allerdings die Folie herbekomme muss ich noch gucken.
Es macht ja keinen Sinn 100 Blatt zu bestellen wenn ich nur einen Bogen brauche.
Nello
Beiträge: 2464
Registriert: Mo 2. Sep 2013, 23:44
Wohnort: Das westliche Ende des Sofas

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Nello »

Im Schreibwarenladen werden die Folien als einzelne Bogen verkauft.
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Ich habe eben bei meinen Kollegen aus der Deko / Grafik so eine Folie bekommen.
Die haben tatsächlich sowas noch :D

Dann muss ich nurnoch warten das teure Klebeband da ist.

@ Bastelbruder:
Was meinst du denn mit genau fotografieren und Maße nehmen?
Ich hätte den jetzt abgewickelt und die Windungen gezählt.
Ebenso natürlich die Wickelrichtung.
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Bastelbruder hat geschrieben:Die "Klebestelle" des Kerns ist ein genau spezifizierter Luftspalt, der muß unbedingt erhalten bleiben! Da wurde bei der Produktion eventuell ein Stück Konfetti eingelegt.
Genau so ist es auch!
Zwischen den Hälften ist tatsächlich ein Rundes Stück Papier :shock:
Ich bin immer wieder beeindruckt!

Der Trafo ist abgewickelt und der Schluss war sehr deutlich zu sehen:
1.jpg
Hier die Wicklungsdaten:
S50: 165Wd
S51: 500Wd
S52: 126Wd
S53: 70Wd
S54: 74Wd

Bei S52 & S54 sind 2 Kupferlackdrähte Parallel genommen worden.
Hat das einen bestimmten Grund oder kann ich da auch einfach einen dickeren nehmen?
Wie genau muss der Querschnitt eigentlich stimmen?
Ich denke es ist egal wenn der neue Draht wenige Hundertstel dicker ist?
Oder macht die HF da komische Voodoo-Sachen? :)
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Bastelbruder »

Die mechanischen Abmessungen der einzelnen Spulen müssen zueinander passen. So daß die einzelnen Lagen etwa gleiche Breite aufweisen, der Draht immer auf derselben Seite rauskommt und der drübergewickelte Turm nicht umkippt. Im Original wurde wohl ziemlich labberige PE-Folie verwendet, Mylar gleicht das mit seiner Steifigkeit besser aus.

Mal nachrechnen, wie dick der Wickel mit dem gewählten Draht werden wird, und wie viel Isolation eingebaut werden kann. Die Überlappung der Lagenisolation berücksichtigen. 10mm reicht für mechanische Stabilität und Isolation, da kommt in der Länge auch noch das recht dünne Kaptonband dazu. Die Position der Überlappung gleichmäßig gegeneinander verdrehen. Wenn der Gesamtdurchmesser 10% größer wird, sollte das nicht stören.

Inm Fehlerbild sieht man recht gut daß die Wicklungen wohl im Vakuum getränkt wurden, aber am Rand das Harz teilweise wieder rausgelaufen ist. Und dort hat sich in einer Blase oder Riß eine konzentrierte Sprühentladung gebildet die den Isolator durchgebrannt hat. Wo war die Fehlerstelle?

edit: Der Drahtdurchmesser wird ohne Lack angegeben. Im wirklichen Leben kommt dann noch die Isolation dazu. Und ein bißchen Toleranz.
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von ferdimh »

Bei S52 & S54 sind 2 Kupferlackdrähte Parallel genommen worden.
Hat das einen bestimmten Grund oder kann ich da auch einfach einen dickeren nehmen?
Bei Hochfrequenz ist möglicherweise der Skineffekt zu beachten. Ausm Bauchgefühl heraus gilt das bei den Drahtquerschnitten auch schon bei 16 kHz. Das heißt, dass der Strom ohnehin nur auf der Oberfläche fließt, und davon bieten zwei parallele dünne Drähte deutlich mehr als ein einzelner dicker Draht. Gleiche Kunstwerke findet man in fast allen PC-Netzteil-Übertragern, Drosseln, etc. Drosseln verwenden manchmal auch flaches Band zur Erhöhung der Oberfläche.
Ob das im Fall der Glotze wirklich relevant ist, kann ich nicht sagen, ich vermute aber stark, dass der Grund eher war, dass man so den gleichen Drahtdurchmesser wie bei den anderen S5x-Wicklungen verwenden konnte.
Bist du dir sicher, dass es S52 und S54 sind? Denn der (höhere) Ablenkstrom fließt durch S53 und S54. Von S52 wird nur ein Hilfsimpuls zum Regeln abgezweigt; ansonsten fließt da nur Anodenwechselstrom in der Größenordnung 200mA.

EDIT: Warum dieses Kunstwerk mit Boosterkondensator und S-Korrektur-Kondensator mitten in die Wicklungen geklemmt sein muss, leuchtet mir auch noch nicht ganz ein. Wenn ich die Schaltung auf "trivial" umzeichne, sehe ich im Wesentlichen die Möglichkeit, eine Wicklung einzusparen...
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

ferdimh hat geschrieben: Bist du dir sicher, dass es S52 und S54 sind? Denn der (höhere) Ablenkstrom fließt durch S53 und S54. Von S52 wird nur ein Hilfsimpuls zum Regeln abgezweigt; ansonsten fließt da nur Anodenwechselstrom in der Größenordnung 200mA.
Du hast völlig recht!
Das war ein Tippfehler, der Doppelte Draht ist natürlich bei S53 & S54.
Ich hoffe morgen kommt das Klebeband, ich will das mit dem Zeilentrafo endlich hintermich bringen.
Mich graut es schon davor..... :|
Benutzeravatar
video6
Beiträge: 6794
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 09:18
Wohnort: Laage bei Rostock

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von video6 »

Schon mal bei eBay und co nach anderen Trafos geschaut zur Not ne extra Wicklung wenn notwendig raufsetzen ist besser als alle.
Wenn man nicht genau den passenden bekommt
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Also irgend einen wird man sicher bekommen.
Aber da werden wohl die Wicklungen nicht passen.
Ausserdem sind die in etwas genau so alt und morsch.
Da mache ich mir dann doch lieber die Arbeit und wickle den neu.
Das schlimmste sind eigentlich nur die 500 Windungen von S51.
Da stimmen dann alle Wicklungen wieder und ich weiss, dass der wirklich ok ist.
Ausserdem habe ich sowas noch nie gemacht und bin wirklich gespannt ob das dann auch funktioniert.
Aber der Bellini wird sicher noch einige andere Überraschungen für mich bereit halten, da bin ich mir ziemlich sicher.
Benutzeravatar
Roehricht
Beiträge: 6594
Registriert: Di 13. Aug 2013, 04:00
Wohnort: 25474 Hasloh

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Roehricht »

hallo,
die Wickelmaschine auf denen die Spule hergestellt worden lässt den Wickeldraht durch eine Klebepampe laufen, damit verrutscht der Draht auf dem spulenkörperlosen Wickel nicht. Sowas kann man machen wenn man die Spule zu zweit wickelt. Dann kan ein Person ein Pinsel mit dem Klebolin auf den Draht auftragen währen die andere Person mit dem Wickeln beschäftigt ist. Auf dem vollgegloddertem Lackdraht hält den auch die Papierwindung besser ohne das man drei Pfoten zum fixieren braucht. :mrgreen:
ich weiss was das für eine Sauarbeit ist. ich hab mal das hier gewickelt. ist ne Hochspannungsspule eines Schaltnetzteils. (2kV/400mA)
Die Hier:

Bild->zoom
Bild->zoom
Bild->zoom


16 Lagen zu 25Wdg , also 400Wdg mit etwas dickerer Mylarfolie als Lagenisolation . Das Bild zeigt den 3. Versuch. Die ersten beiden sind daneben gegangen.
Zum Wickeln hab ich ein Holzklotz geschnitzt und die Seiten mit 2 dünnen Sperrholzbretter stabilisiert. Das Material gabs von meien Trafobude. Für das Teil geing ein ganzer Tag drauf.

73
Wolfgang
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Bastelbruder »

Mylarfolie? Ich sehe irgendein Gewebe und Seideisolierten Draht.
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Es geht langsam voran:
1.jpg
Die erste Wicklung mit 74 Windungen ist fertig!
Was eine drecksarbeit :evil:
Vorallen, dass 2 Drähte parallel sind.
Diese dürfen sich ja auch nicht kreuzen.
Loslassen ist auch so eine sache, da wickelt sich ja alles wieder ab.
Die Folie zwischen den Lagen habe mit etwas Kaptonband befestigt, dass macht die ganze Sache wesentlich einfacher.
Ich hoffe die Mühe lohnt sich.
Aber viel schlimmer kann es eigentlich ja nicht mehr kommen.
Die Bildröhre hat zumindest noch Vakuum :D
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Bastelbruder »

Ich will jetzt nicht direkt sagen daß das nochmal runter muß. Aber man muß drauf achten daß alle Lagen gleich breit werden und alle Drähte ohne Überkreuzung zur selben Seite rauskommen. Das jetzt folgende Problem besteht darin, daß die erste Hälfte der nächsten Lage keine stabile Unterlage hat und der Turm umkippt. Jede Lage muß zentrisch sein, dafür darfmuß am Rand beidseitig deutlich mehr Luft bleiben, auch wegen der Spannungsdifferenz (ca. 1 V pro Windung) die problemlos um den Folienrand herumzischen kann.

Also: jede Wicklung belegt eine gerade Anzahl Lagen. Und die Windungszahl in jeder Lage einer Teilwicklung ist annähernd gleich. Aus Draht-Außendurchmesser (mit Lack + 5% oder so) und Windungszahl läßt sich recht genau ausrechnen wie breit der Rand werden muß. Den Drahtanfang mit einer Schlaufe aus schmalem Kaptonband auf die richtige Position festlegen, die letzte Windung kann man schräg rauslaufen lassen. Dünnerer Draht erzeugt höhere Lagenspannung und benötigt mehr Platz am Rand.

Gibts noch ein paar Fotos von den alten Spulen? Da hatte jede Wicklung geschätzt 5 mm Abstand vom Wickelrand, die oberen mehr, die unteren weniger. Aber das hier ist absolut grenzwertig.

Ich habe eine Vorrichtung vorgeschlagen, die beispielsweise aus einem Akkuschrauberoder einem Scheibenwischermotor (mit Fußpedal) besteht, darauf der Wickelkörper mit provisorischen Bordscheiben. Dazu eine Abwickelvorrichtung mit Bremse (zwei Holzklötze) damit man jederzeit alles loslassen kann und der Draht nicht auffedert. Und erst wenn alles fertig ist wird wieder ausgespannt.
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Ja, ich habe tatsächlich die Windungen gleich breit gemacht und Zentrisch aufgewickelt.
Das war Original ja auch so.
Aber warum das so sein muss habe ich noch nicht wirklich verstanden.
Der Überstand von der Folie beträgt etwa 3-4mm.
Bei den folgenden Windungen werde ich da mehr Abstand lassen, da ist die Spannung ja auch höher.
andreas6
Beiträge: 4149
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:09

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von andreas6 »

Das Problem von solchen Wicklungen ist die Spannung zwischen den Lagen. An den Enden der Lagen finden sich abwechselnd recht hohe Spannungsunterschiede zwischen den Lagen. Diese müssen durch genügend Überstand an Lagenisolation eine lange Luftstrecke bekommen, als dass dort kein Überschlag stattfinden kann. Wegen dem mechanischen Unterbau macht man alle Lagen gleich breit und mittig, auch wenn die Isolationsstrecken immer nur abwechselnd hohe Abstände erfordern.

Dein Aufbau sieht wirklich etwas knapp aus, besonders auf der Sockelseite ist kein Überstand der Isolation erkennbar - das kann aber auch am Blickwinkel der Aufnahme liegen.

MfG. Andreas
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Da ich wegen Krankheit nicht arbeiten war, hab ich mal weitergemacht.
Und ihr habt mich überzeugt, ich hab´s nochmal gemacht.
Und diesmal eine richtig professionelle Wickelmaschine gebaut:
1.jpg
:lol:
Aber alleine schon damit geht das wesentlich angenehmer!
2.jpg
Die Kreuzung bei den ersten beiden Pins sieht auf dem Foto so aus als ob die Drähte direkt aneinander liegen, dass ist aber nicht so.
Den Doppelten Draht habe ich durch einen dickeren, mit dem doppelten Durchmesser ersetzt, bei anderen "modernen" Glotzen ist / war das schliesslich auch so und hat funktioniert :D

Edit:
Macht es Sinn, das ganze Später in Epoxy zu ersaufen?
Oder lieber alles so offen lassen?
andreas6
Beiträge: 4149
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:09

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von andreas6 »

Das Ergebnis sieht gut aus, aber es fehlt der Wickelmaschine der Rundenzähler.

MfG. Andreas
Benutzeravatar
Chefbastler
Beiträge: 2665
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 20:21
Wohnort: Südbayern

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Chefbastler »

Magnet und zwei Hallsensoren als Inkrementalgeber dran und Windungen zählen lassen mit nem µC. ;)
andreas6
Beiträge: 4149
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:09

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von andreas6 »

Der mechanische Bandzähler tut es auch, wenn man einen passenden Riemen um den Wickeldorn legen kann. Kanonen und Spatzen...

MfG. Andreas
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Bastelbruder »

So wird das super! Bloß am Sockel aufpassen daß sich die dort überkreuzenden Drähte nicht zu nahe kommen.
Benutzeravatar
Roehricht
Beiträge: 6594
Registriert: Di 13. Aug 2013, 04:00
Wohnort: 25474 Hasloh

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
wenns ausreicht einen mechanischen Zähler nehmen. Sowas wie ein Telefon Einheiten Zähler. Das ist ein 4-0der 5 Stelliger Rollenzähler mit einem 24 oder 60V Magnet.
Von Omron , und scharweinlich auch von andern Herstellern gibts son Zählerbaustein für den Schaltschrankbau. Der kann neben der Zählerei auch ein Ausgangskontakt betätigen wenn eine Voreingestellt Zahl erreicht ist.

Z.B sowas hier:

https://industrial.omron.de/de/products/h7cx
73
Wolfgang
Benutzeravatar
Spike
Beiträge: 2486
Registriert: Mi 15. Jul 2015, 08:05

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Spike »

xanakind hat geschrieben: Edit:
Macht es Sinn, das ganze Später in Epoxy zu ersaufen?
Oder lieber alles so offen lassen?
Ich würde einmal denken, dass das nur Sinn macht, wenn Du das auch blasenfrei im Unterdruck tränken kannst. Sonst baust Du Dir ja Überschlagsnester, oder?
Edit:
Gute Besserung.
sysconsol
Beiträge: 4059
Registriert: Fr 8. Jul 2016, 17:22

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von sysconsol »

Zähler: Taschenrechner mit Reedkontakt an der "= Taste".
Luftwatz
Beiträge: 389
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 17:36

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Luftwatz »

Bei der Taschenrechnervariante aber an Onkel Murphy denken: keinen Rechner mit Automatik-aus nehmen :mrgreen: .

Für meine Trafo und Spulenwickelei hab ich mir einen vierstelligen Zähler geschwind zusammengespaxt. Aufgrund eines seinerzeitigen Weitpasses mit CD4510 und CD4543. Hier mal ein Bild vom damaligen Testaufbau:


Gruß Luftwatz
Dateianhänge
Der kann vorwärts und rückwärts zählen
Der kann vorwärts und rückwärts zählen
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Es wird ernst:
1.jpg
Alle Wicklungen sind nun drauf.
gleich geht es an´s zusamenbauen, und dann mal ansaften!

Ich bin gespannt was passieren wird :?
Update:
Alles zusammengebaut und Zeilentrafo eingelötet--> Strom ein!

Das Betriebsgeräusch ist anders! Es pfeift auch leicht.
Allerdings noch keine Boosterspannung.

Direkt nach dem einschalten liegen am Gitter (Pin1) der Pl500 um die 135 Volt an, welche dann mit dem Aufheizen der Röhren recht schnell geringer wird und dann bei etwa -46 Volt stehenbleibt.
Aber höchstens eine Minute, dann liegen hier nurnoch etwa 200mV an :?:
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Kurzes Update:

Die PL504 hatte scheinbar einen weg.
Hab die mal getauscht--> eingeschaltet.
Es pfeift!
Scheinbar tut sich da was! Die Boosterspannung war auch da, allerdings nur etwa 500 Volt.
Also mal nachgestellt auf die angegebenen 860 Volt und es macht knack.
Boosterspannung weg und die PY88 leuchtet wieder :(
Scheinbar hat der Zeilentrafo wieder einen schluss :evil:
Hier haben doch einige eine Trafowickelmaschine. Wenn sich da jemand (natürlich gegen eine Aufwandsentschädigung) erbarmen würde, bitte melden :)

Trafo ist wirklich hin, siehe hier:
http://www.fingers-welt.de/phpBB/viewto ... 18&t=10263
:(
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Kurzes Update:
Dank eines heimlichen Mitlesers (ist hier leider nicht angemeldet) habe ich einen Super Tipp bekommen:
https://www.ebay.de/itm/Zeilentrafo-f-a ... true&rt=nc

Vielen lieben Dank!
Auch vielen Dank für die Weiterleitung der Nachricht. :D

Jedenfalls wird der nun die Tage bei mir eintreffen.
Doch bevor ich den Stumpf einlöte:
Ich kenne vor Vorgeschichte des Trafos nicht "Aus einer aufgelassenen Radio/TV Werkstätte"
Und der wird auch schon einige Jahre alt sein und eventuell Feuchtigkeit gezogen haben.
Sollte man den vor dem einbau vielleicht trocknen?
Wenn ja: Wie?
Auf die Wicklungen einfach Strom (100mA?) geben und aufheizen?
Ich will mir den halt nicht direkt nach dem einschalten himmeln.
Benutzeravatar
Mista X
Beiträge: 3172
Registriert: Mo 28. Jul 2014, 20:30
Wohnort: Hückeswagen

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Mista X »

Wenn du den Trafo trocknen willst empfehle ich den in den Backofen bei Umluft auf 60 Grad für ein paar Stunden.
Aber zieht Gießharz überhaupt Feuchtigkeit? Aber gut, in den alten Trafos ist oft Presspappe oder dergleichen mit drin, also besser in den Ofen damit.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Bastelbruder »

Ich hab die Befürchtung daß das "neue" Harz ähnliche Rißneigung hat wie das Original. Ähnlich wie die gelben Knallbombons RIFA PME271, die sehen heute NOS aus wie die Kristallkugel im Zeichentrickfilm unmittelbar bevor sie ihre strukturelle Integrität vollends verliert.

An so einem Riß hat doch wohl auch die Initialzündung des Originals stattgefunden...
Dann vielleicht lieber noch in Paraffin absaufen
Benutzeravatar
video6
Beiträge: 6794
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 09:18
Wohnort: Laage bei Rostock

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von video6 »

Ich würde ihn mir genau anschauen wegen Risse wenn alles schick einbauen.
Bei guter Lagerung wird alles ok sein
Benutzeravatar
Chaoskreator
Beiträge: 943
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 20:58
Wohnort: 92xxx

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Chaoskreator »

Etwas Gleichstrom ausm Labornetzteil auf die Hochspannungswicklung geben und einen Tag durchheizen mache ich auch immer vor der Wiederinbetriebnahme von Röhrenfernsehern. Mir ist mal die Hochspannungswicklung eines Graetz-Fernsehers abgebrannt. Sehr ärgerlich, wenn ein schwer auftreibbares Bauteil kaputt geht. An die Primärwicklung hatte ich bisher nie gedacht!
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Es gibt Neuigkeiten!

Der neue Zeilentrafo lebt!
Zuvor habe ich den gestern auf der Arbeit schön durchgeheizt:
2.jpg
1.jpg
Der Rechte Kanal ist die Hochspannungswicklung.

Ein Bild ist nun da, allerdings noch extrem dunkel:
DSC_0009.jpg
Das Bild wurde lange belichtet.
Helligkeit und Kontrast sind voll aufgerissen und im Stockdunklen Raum kann man ein bisschen Rauschen erkennen, welches sich beim drehen des Kanalwahlschalters verändert / flackert.
Die Ablenkung funktioniert also auch schonal, nur der Rechte Bildrand ist etwas ausgefranst.
Aber erstmal muss ich dem Kasten Helligkeit entlocken, mal sehen :D
Matt
Beiträge: 6084
Registriert: So 24. Aug 2014, 21:22

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Matt »

da müsste du iwie Signal einspeisen und Signal verfolgen. Was macht Ton da.?

Es kann sein dass Drossel gammelig ist, sodass Bildsignal nicht durchgereicht wird.

Grüss
Matt
Benutzeravatar
Roehricht
Beiträge: 6594
Registriert: Di 13. Aug 2013, 04:00
Wohnort: 25474 Hasloh

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
hat die Bilderlampe noch genug Émission?
Ist die HV da, ca 15kV ?

Wenn das Raster da ist muss man die Bilderlampe auch ohne Signal hell bekommen. Wenn die Spannungen an der Bilderlampe alle stimmen und es nicht hell wird kommt selbige in als Fehlerquelle in Betracht.

73
Wolfgang
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von ferdimh »

Ich würde bei DEM Bild erwarten, dass die Videoendstufe irgendwie tot ist und die Röhre sperrt. Einfach mal die Spannungen an den Pins der Bildröhre messen (Kathode, Wehneltzylinder/Gitter1).
Dass die Ablenkung ausfranst ist mehr oder weniger normal, wenn das Ding versucht, auf Rauschen zu synchronisieren.
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Hochspannung ist da.
15mm Lichtbögen kann ich locker ziehen.
Die Boosterspannung habe ich auf 860 Volt (wie im Schaltplan beschrieben) eingestellt.
Weitere Test´s habe ich noch nicht gemacht
Benutzeravatar
Toni
Beiträge: 2523
Registriert: Di 13. Aug 2013, 18:24

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Toni »

Bekommt die Röhrenheizung Saft -> leuchtet's im BiRö-Hals?
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Ja, die Heizung der Bildröhre leuchtet.
Sonst würden aber alle anderen Röhren auch nicht heizen, da alle Heizungen in der Kiste in reihe geschaltet sind.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11481
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Bastelbruder »

Rauschen ist da, abhängig von der Tunereinstellung. Der Empfänger funktioniert.
Ablenkung ist vollständig, Hochspannung scheint zu stimmen. Bildlage horizontal könnte nach Einsetzen der Synchronisation auch stimmen.

Die Kathode sollte 100..110 bis allerhöchstens 150 Volt haben, nicht mehr.

War da nicht was mit einem Magnet, womöglich an der Strahlenkanone?
Wenn die Kanone schräg eingebaut ist, dann ist das eine Ionenfalle. Und der dort befindliche Magnet ist verantwortlich daß die Elektronen auf den richtigen Weg gebracht werden.
Matt
Beiträge: 6084
Registriert: So 24. Aug 2014, 21:22

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Matt »

Lass Ionenfallen in Ruhe, falls der hat. (deine TV hat das nicht, das hat nur CRT aus 1950er Jahre, ohne Aluminiumbeschichtung auf Leuchtstoff.)
Denn verstellte Ionenfallen wirkt so aus, dass der gar keine Leuchterscheinung bzw. ungleichmässige Helligkeit.

Gürss
Matt
Benutzeravatar
Chaoskreator
Beiträge: 943
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 20:58
Wohnort: 92xxx

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Chaoskreator »

Habs jetzt nicht mehr im Kopf, aber du hast nichts geschrieben von einer Kondensatorkur, oder?
Ist zwar aufwändig, aber es ist ratsam, immer ALLE Papierkondensatoren zu ersetzen. Wima Durolit sind bekannt für plötzliche Kurzschlüsse. Ich vermute, dass das Videosignal deshalb irgendwo auf der Strecke bleibt.
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Das ist richtig. Alle Kondensatoren habe ich noch nicht getauscht.
Bisher habe ich nur die offensichtlich defekten und die, welche für die HV-Erzeugung zuständig sind getauscht.
Ich glaube, ich werde mich da heute Abend mal wieder dran setzen, gestern habe ich nämlich endlich etwas Platz geschaffen und viel Schrott in´s Auto geworfen :D
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von ferdimh »

Es ist allerdings überhaupt nicht ratsam, das in einem brutalen Rundumschlag zu tun. Das Gerät ist offensichtlich nicht abgebrannt.
Die Wahrscheinlichkeit, sich bei "ich tausche alles" einen Fehler einzubauen, ist sehr groß.
Also: Kiste gezielt reparieren, bis sie irgendwie läuft, dann Stück für Stück besonders gefährdete Exemplare tauschen. Dabei regelmäßig Funktion prüfen.
Der Videoteil einer Schwarzweißglotze ist echt primitv, das muss in Gang zu bringen (oder zumindest zu diagnostizieren) sein.
Benutzeravatar
Roehricht
Beiträge: 6594
Registriert: Di 13. Aug 2013, 04:00
Wohnort: 25474 Hasloh

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von Roehricht »

Hallo,

nebenbei bemerkt das die Spannungen an der Bilderlampe nur mit einem sehr hochohmigen Messgerät gemessen werden können. Also ein FET oder Röhrenvoltmeter. Normale Multimeter kommen da schon meist an die Grenze und zeigen dann "Hausnummern" an.

Also ich vermute ja den Fehler direkt an und in Umfeld der Bildröhre. Der Rest der Glotze scheint ja zu funzen.

73
Wolfgang
xanakind
Beiträge: 12538
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:55

Re: Wiederbelebung des Philips Bellini

Beitrag von xanakind »

Weiter geht´s!
Ich habe Platz gemacht und die Glotze wieder auf die Werkbank gewuchtet:
´1.jpg
Und habe mich mal durch die Vertikal Oszillator und Endstufe gemessen

Alle Oszillosgramme sind exakt wie im Schaltplan! sogar die Spannungen stimmen ziemlich genau (ich betreibe ihn an meinem Trenn Stelltrafo mit 220 Volt)
Hier mal der Plan:
https://abload.de/img/planjfrj4.jpg


Weiter geht´s direkt an der Bildröhre:
An Pin 3 messe ich nur etwa 330 Volt, alles andere stimmt relativ genau bis auf wenige Volt.

Was ich nicht verstehe: woher kommen die 660 Volt?!
Der kann doch nur über den R104 (10M) herkommen.
Edit: Der Widerstand ist ok, ich glaube ich habe den Verdächtigen gefunden:

Lautschaltplan muss das eine Funkenstrecke sein.
Diese hat aber auch etwa 10MOhm.
Edit:

Der Videoverstärker scheint tatsächlich wenig zu machen, an den Messpunkten um die PCL84 (Rö12) messe ich nur Mist / nicht das das da angegeben ist.
Da hat sich also ein Spannunsteiler gebildet :)
Antworten