FlipDot Lawo seitliche Fahrtzielanzeige umbauen wie?

[Andreas_P]

Ich habe mir letzte Woche eine FlipDot Lawo Anzeige bei Ebay geschossen.
Es ist die seitliche Fahrtzielanzeige aus einem Bus.

Auf einem Fotos ist ein Aufkleber mit folgenden Text zusehen.

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Diese Stecker sind an der Anzeige, der Weiße 24V und der graue für die Daten.

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Beide Bilder habe ich von der Ebay Auktion ausgeliehen.

Was benötige ich außer dem Wandler noch für die Ansteurung der Anzeige?
Die FlipDot Anzeige wird im Laufe der nächsten Woche bei mir eintreffen.

[Andreas_P]

Brauche ich für diese Anzeige noch EEPROMS für Freitext?

[MadEngineer]

Das Kabel im zweiten Bild sieht doch sehr stark nach einem Ibis Stecker aus

Ein RS232 nach Ibis Wandler ist schnell gefrickelt. Ich meine das war nur ein Pullup nach 24V, einfacher Transistor und Basiswiderstand am TX-Pin.
Dazu dann dieses kleine Tool:
http://cybox.ib-luehning.de/ibis/

Ansonsten ist das IBIS World Forum eine sehr gute Informationsquelle.

[Andreas_P]

Habe hier noch einen Pollin Wandler RS232-TTL gefunden.
Das ist dieser hier https://www.pollin.de/p/bausatz-rs232-t ... ler-810036

[Matt]

Hallo

Ja, das spricht über IBIS (7E2, 1200 Baud) 24V = 0, 0V = 1.

Meine Frage nach Eingangsbeschaltung-Malerei ist nicht umsonst erstandet.

Wenn ihre Eingang mit Optokoppler und Diode (als Schutz für Optokoppler's LED) bestückt ist, dann kann man RUHIG RS232 direkt anschliessen.

Grüss
Matt

[Andreas_P]

Eigentlich hätte heute die Anzeige bei mir ankommen sollen.
Hermes hat nur ne Nachricht da gelassen.

[Andreas_P]

Freu, die Anzeige ist da.
Erstmal von der Garage ins Haus schaffen.
Auspacken, Befingern und Besaften. Und den
Wandler anschließen.

[ferdimh]

Ja, das spricht über IBIS (7E2, 1200 Baud) 24V = 0, 0V = 1.

Öhm, das ist genau andersrum. 24V ist die 1, aber das entspricht dem negativen RS232-Pegel, weil die RS232-Entwickler irgendwie falschrum gewickelt waren.

[Andreas_P]

So die Lawo Flipdot Anzeige ist heute angekommen. Erst mal Auspacken das gute Stück.

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Mal ein blick ins innere der Anzeige. Viele Flachbandkabel, das Flachbandkabel von der kleinen
Leiterplatte habe ich für ein besseres Foto abgesteckt.

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Hier die kleine Leiterplatte, das andere Ende des blauen Steckers fürt zu der Mono Bus Stecker.
Der blaue Stecker ist wie folgt belegt. Gelb 8V, Grün DAT, Braun GND, Weiß DOT.

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Bis jetzt habe ich die Anzeige per RS232 nicht dazu bewegen können etwas neues anzuzeigen.

[xanakind]

Mal so aus Interesse:
Was hast du für diese Anzeige denn gezahlt?
Wenn ich mal so im eBay schaue, bin ich bei der Grösse im deutlich 3-Stelligen Bereich
Für "Just for fun" ist mir das deutlich zu viel, da bin ich raus

[Andreas_P]

Ich habe diese Anzeige für den niedrigsten dreistelligen
Betrag bei Ebay ersteigert. Mehr hätte ich auch nicht mehr geboten.

[Bastelbruder]

Der DS021-Datensatz enthält zusätzlich eine ID, unter der die Anzeige
erreichbar ist. Es werden zwei Datensätze erzeugt, wobei einer den Zieltext
und der andere den Seitentext enthält. Die Anzeigen-ID kann in der Anzeige
per Jumper eingestellt werden, z.B. ID1 Frontanzeige, ID2 Seitenanzeige.

Das paßt doch genau zu dem Hexschalter und dem eingestellten Wert...

[Andreas_P]

Bastelbruder
Das mit der ID in der Software und den DS021 Datensatz teste ich mal heute Nachmittag.

Alle
Die FlipDot Anzeige wird mit dem Mono Bus angesteuert.
Auf dieser Seite wird was von der Belegung des Steckers erwähnt.
https://wiki.raumzeitlabor.de/wiki/Busanzeigen

[Chaoskreator]

Rein interessehalber: Wofür willst du die Anzeige einsetzen?
Für "zum Spaß an der Freude" ist sie wohl etwas teuer?

[Andreas_P]

Erstmal zum Spielen, später ne Uhr mit Anzeige für Wetterdaten etc bauen.

[Chefbastler]

Weis wer zu dem LAWO Mono Bus System ne Protokollbeschreibung?

Ansonnsten wenn sich da nix finden lässt, lässt sich der 8051er (der verbaute ist leider ein OTP) auch durch den fast Pinkompatiblen Atmega8515/Atmega8535 ersetzen. Reset müsste Invertiert werden und der ehemalige VPP-Pin evtl. aufgetrennt werden.

Der Rest auf den Platinen dürfte sich leicht Reverseengineeren lassen.

[Matt]

Nichtmal IBIS-Potokoll verarbeitet der ? :-/

[Andreas_P]

ich versuche mal die Anzeige zur Arbeit zu überreden.
Noch ein passendes Kabel für die Datenübertragung basteln.

[Andreas_P]

Habe die Anzeige mal besaftet, reagiert nicht auf neue Daten.
Werde mir noch diesem Schnittstellen Wandler zusammen Löten.
Bis auf dem 1,5 Ohm Widerstand habe ich alles.

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Bild bei http://487481.forumromanum.com/member/f ... world.html ausgeliehen.

[Matt]

1,5ohm ist definitiv falsch..
1,5Kohm ist korrekt.


Wenn es immernoch nicht tut, dann dreht Kabelpaar (Braun&weiss) zu Display um.

Grüss
Matt

[MadEngineer]

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Die Schaltung haben wir auch nachgebaut, die hat Fehler!!!
Statt an Pin 4 muss die Masse an Pin 5 angeschlossen werden, dann funktioniert die auch.
Und der 1,5k ist ja auch klar, wie Matt schon sagte.

[Chefbastler]

Auch der Transistor hatt komische Daten als wollten die da ursprünglich einen 2N3055(wird schwer mit nem heutigen RS232 Treiber den richtig zu treiben ) reinsetzen. Da tuts ein BC546 locker. Evtl. kann man den 470 Ohm Widerstnad auch größer machen. Kommt drauf an was der Dateneingang an Strom zieht.

Ansonnsten läst sich der DAT-Eingang auch umbasteln auf 5V Pegel. Wenn ich dass richtig auf den Bild sehe, was du mir geschickt hast, geht die DAT-Leitung auf einen Spannungsteiler(entsprechend anpassen) bestehehnd aus zwei MELF Widerständen und dann auf Pin-11 eines 74HC14 Schmitttrigger Invertergatter. Davon gehts warscheinlich weiter auf RX vom µC.

[Andreas_P]

Tut sich noch nichts an der Anzeige.
Die LED von dem Wandler leuchtet wenn daten übertragen werden.
Bein lesen der Dokumentation von IBISutility bemerkt das dieses Programm kein Lawo Mono Bus kann.
Werde die Anzeige auf Arduino Ansteuerung umbauen.

[Cato]

Moin, jap, diese Anzeigen sprechen kein IBIS. Hab ähnliche, musste ich auch umbauen. Das MONO Protokoll von Lawo ist nicht öffentlich, aber ich habe mir gestern ein IBIS-MONO-Steuergerät auf eBay gekauft, damit werde ich mal versuchen, das Protokoll zu reverse engineeren und einen MONO Wandler zu bauen. IBIS-Wandler hab ich ja schon im Angebot
Ich werd mich mal melden, wenn es Fortschritte gibt.

[Andreas_P]

Das ist nicht schön das man zu dem Mono Bus keine Informationen bekommt oder findet.
Klasse das du so ein Steuergerät bei der Bucht besorgen konntest.
Ich bin mal neugierig was du da herausfinden kannst zu dem Mono Bus.

[ALF2000]

habt ihr schon eine loesung finden koennen fuer die Monobus geschichte? hintergrund ist..das nen kumpel und ich jeweils einen vollstaendigen geraetesatz bestehend aus frontanzeige mit monomaster sowie seitenanzeige und heckanzeige haben.

der monomaster hat auch eine ibis schnittstelle aber mehr als die vordefinierten nummern der alten zielbeschilderung ( dreistellige nr fuer ziel x) bringt das nicht viel. die anzeigen verstehen leider kein freitext. wir wuerden die displays aber gerne nutzen koennen zb als titelanzeige und spielereien.


gruss aus berlin

[Cato]

habt ihr schon eine loesung finden koennen fuer die Monobus geschichte? hintergrund ist..das nen kumpel und ich jeweils einen vollstaendigen geraetesatz bestehend aus frontanzeige mit monomaster sowie seitenanzeige und heckanzeige haben.

der monomaster hat auch eine ibis schnittstelle aber mehr als die vordefinierten nummern der alten zielbeschilderung ( dreistellige nr fuer ziel x) bringt das nicht viel. die anzeigen verstehen leider kein freitext. wir wuerden die displays aber gerne nutzen koennen zb als titelanzeige und spielereien.


gruss aus berlin

Moin, leider ist das bei mir etwas ins Stocken geraten, liegt nach wie vor hier rum... Muss mal Zeit finden.

LG Julian

[ALF2000]

okay. na ich bin leider nicht so fit in der thematik mikrokontroller etc. bestehendes reparieren ja aber selbst reverse engineering oder eigenentwicklungen machen...dazu bin ich zu doof... bisher sind die dinger fuer uns nur mit originalen zielbeschilderungen verwendbar...aber was bringts daheim linien aufzuschildern?

[Andreas_P]

Zu Hause seht och immer meine Bus Flipdot Anzeige rum.
Bis jetzt habe ich leider noch keine Idee wie ich diese so Umbauen kann um sie mir nutzbar zu machen.

Für dem Umbau gibt es verschiedene Lösungen.

Die erste Lösung wäre den Microcontroller auf der Lawo Mono Bus Leiterplatte gegen einen Atmega 8535 in plcc SMD Sockel zu ersetzen.
Und für dem Atmega eine Firmware zu schreiben, so was habe ich noch nicht gemacht.
Bis jetzt habe nur mit Arduino gespielt, also alleine bekomme ich das nicht hin.

Die zweite Lösung wäre eine Steuerung auf Arduino Basis zu bauen, die die Orginale leiterplatte ersetzt.
Auf jeder dieser drei Flipdot Leiterplatten ist je ein Treiber-IC FP2800 verbaut.
Dazu ist erstmal Reverse Engineering nötig um die Ansteuerung der drei Flipdot Leiterplatten zu versehen.
Meine Idee ist diese direkt mit dem Arduino zu verbinden.

Es muss doch irgendwie funktionieren, bei Youtube habe ich Videos gesehen das es funktioniert.

[urmel]

Ich habe sowas schonmal für Brose-Displays gemacht;

die FP2800 auf den Flipdotplatinen dürften jeweils 28 Zeilen auf der jeweiligen Platine ansprechen.
Die Treiber auf der Controllerplatine sollten pro Zeile jeweils zwei Kanäle haben, einer zum gegen Plus treiben, einer zum gegen Masse treiben (die Matrix auf den Platinen dürfte Dioden enthalten, damit man selektiv Punkte ansprechen kann.
Effektiv gehen an die FP2800 Adress-, Steuer- und eine Datenleitung, vermutlich eine Zusätzliche Leitung pro Modul, ggf hat es da auch einen Dipschalter drauf oder die rotieren die Moduladress auf den Kabelsteckern durch.

Will man das reverse-engineeren, muss man ebendiese Steuerleitungen rausklingeln, ggf sind da noch Widerstände oder ähnliches dazwischen auf den Pixelboards.
dann rausfinden, wo die Sammelleitungen für die Zeilen auf dem Stecker sind. Der Rest ist dann mit den FP2800 eine Spalte wählen und mit den Zeilentreibern entsprechend einen positiven oder negativen Puls erzeugen, woraufhin der Pixel dann umklappt

[Cato]

Zu Hause seht och immer meine Bus Flipdot Anzeige rum.
Bis jetzt habe ich leider noch keine Idee wie ich diese so Umbauen kann um sie mir nutzbar zu machen.

Für dem Umbau gibt es verschiedene Lösungen.

Die erste Lösung wäre den Microcontroller auf der Lawo Mono Bus Leiterplatte gegen einen Atmega 8535 in plcc SMD Sockel zu ersetzen.
Und für dem Atmega eine Firmware zu schreiben, so was habe ich noch nicht gemacht.
Bis jetzt habe nur mit Arduino gespielt, also alleine bekomme ich das nicht hin.

Die zweite Lösung wäre eine Steuerung auf Arduino Basis zu bauen, die die Orginale leiterplatte ersetzt.
Auf jeder dieser drei Flipdot Leiterplatten ist je ein Treiber-IC FP2800 verbaut.
Dazu ist erstmal Reverse Engineering nötig um die Ansteuerung der drei Flipdot Leiterplatten zu versehen.
Meine Idee ist diese direkt mit dem Arduino zu verbinden.

Es muss doch irgendwie funktionieren, bei Youtube habe ich Videos gesehen das es funktioniert.

Moin, waren das vlt meine Videos, die du gesehen hast? Ich hab sowas mal gemacht und auf YT dokumentiert.
Je nach Panel habe ich ne fertige Platine, die den Controller ersetzt. Wie sehen denn die Panels aus, auf der Steckerseite? Bild wäre super.

[Andreas_P]

Ich mach nach der Arbeit mal ein Foto von der Leiterplatte.
Auf der Rückseite der Leiterplatte sind zwei 50 polige Stiftleisten, in der Mitte der unteren Hälfte
befindet sich der IC FP2800.

[Bastelbruder]

Das Datenblatt des FP2800 ist bekannt?

[Cato]

Ich mach nach der Arbeit mal ein Foto von der Leiterplatte.
Auf der Rückseite der Leiterplatte sind zwei 50 polige Stiftleisten, in der Mitte der unteren Hälfte
befindet sich der IC FP2800.

Das klingt schon mal kompatibel. Die Panels sind mit 16 Zeilen Flipdots bestückt, oder?

[Andreas_P]

Ja sind 16 Zeilen mal 28 Spalten.

[Cato]

Ja sind 16 Zeilen mal 28 Spalten.

Okay, dann schick nachher mal ein Bild, dann kann ich sagen, ob es wirklich passt.

[Andreas_P]

Hier die Bilder von dem Flipdot Modul.
Die Anzeige besteht auch drei solcher Module.

[Cato]

Das sieht gut aus. Das lässt sich mit meiner Platine ansteuern: https://static.mezgrman.de/misc/project ... ontroller/
Ne Teileliste hab ich hier: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing

[Andreas_P]

Danke für die beiden Links

Werden mit dieser Schaltung alle drei Leiterplatten angesteuert,
oder brauche ich für jedes der drei Leiterplatten eine extra Schaltung?

[Cato]

Werden mit dieser Schaltung alle drei Leiterplatten angesteuert,
oder brauche ich für jedes der drei Leiterplatten eine extra Schaltung?

Mit der Schaltung lassen sich bis zu fünf Platinen ansteuern, vier mit dem 50poligen Stecker und das fünfte über ne sonderplatine, die dann auch in der Anzeige ist. (Vier ist auch das Limit, was designtechnisch mit dem 50poligen Stecker geht)

[Andreas_P]

Das hört sich gut an.
Vielen Dank für die Schaltungsunterlagen, ist nett von dir Cato diese hier im Forum zu verlinken.
Den fertigen Umbau werde ich hier vorstellen. Erst mal in Fablab die Leiterplatte fertigen.

[Cato]

Alles klar, dann bin ich mal gespannt

[Chefbastler]

Cato ich hab mir grad mal deine Schaltung angeschaut und noch ein paar Verbesserungsvorschläge:

-Der IRF740 MOSFET verträgt laut DB maximal nur 20V VGS, da hilft ne 15V ZD zwischen G und S.
https://www.vishay.com/docs/91054/91054.pdf

-An den Spannungsreglern fehlen noch ein paar Kondis die da sicher nicht Schaden um lustige Effekte zu vermeiden.
https://www.recom-power.com/pdf/Innolin ... xx-0.5.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf

-Bei VPP denke ich immer an Programmierspannung für EPROMs und dergleichen.

Ne portierfähige Lib in C wirst du für die Anzeigen nicht zufällig geschrieben haben?
Hab da auch noch eine ähnliche seit einiger Zeit liegen und bin bis heute nicht dazu gekommen da was zu machen.

[Cato]

-Der IRF740 MOSFET verträgt laut DB maximal nur 20V VGS, da hilft ne 15V ZD zwischen G und S.
https://www.vishay.com/docs/91054/91054.pdf

Ok, bisher laufen allerdings alle bei mir

-An den Spannungsreglern fehlen noch ein paar Kondis die da sicher nicht Schaden um lustige Effekte zu vermeiden.
https://www.recom-power.com/pdf/Innolin ... xx-0.5.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm317.pdf

Joa, kann nicht schaden.

-Bei VPP denke ich immer an Programmierspannung für EPROMs und dergleichen.

P = Pixel, also Pixelspannung in dem Fall

Ne portierfähige Lib in C wirst du für die Anzeigen nicht zufällig geschrieben haben?
Hab da auch noch eine ähnliche seit einiger Zeit liegen und bin bis heute nicht dazu gekommen da was zu machen.

Noch nicht. Kommt irgendwann, wenn ich mein Projekt mal weitermache.