Note2Loch-Konverter

[Finger]

Moin Jungs.

Gegeben sei ein Frickler mit Null Ahnung von Musik. Aber er hat Noten



und eine Blockflöte. Was er jetzt braucht ist eine Übersetzung von der Notensprache in "wie lange muss welches Loch auf sein"....

Was meint ihr dazu?

Ciao,

Finger

[Till]

Also irgendwo hatte ich da mal ein Arduino Projekt gesehen, das via MIDI empfangene Signale auf ganz normale Ausgänge geschaltet hat.


Leider habe ich es nicht wieder gefunden, ich habe hier noch eine nette Ventilinsel mit 12 kleinen Quetschventilen liegen, daraus wollte ich immer mal eine
Flaschenorgel bauen.

[Hightech]

Schau hier:
https://www.youtube.com/watch?v=bixujnyhEIQ

[Arndt]

Habe zwar auch keine Ahnung vom Flöten, aber da gibt es ein passendes Finger-Chart für *gnihihi*

oder der hier:
https://www.notenshop-plus.de/media/ima ... fe732b.jpg

vielleicht hilft es ein wenig

[Arndt]

@Hightech, Dein Video macht mir angst

Ich glaub die leeren Noten waren halbe, die einfachen vollen sind viertel und die verbundenen Noten sind achtel. entsprechend "schnell" bzw. lange werden sie gespielt
Das ist also ein 4/4tel-Takt, die leeren Noten mit Punkt dahinter werden also noch längere gespielt.
die senkrechten Striche markieren einen Takt und es sind folglich immer vier viertel Noten in einem Takt, oder zwei halbe, oder acht achtel, ......

Ach ja, die Noten mit Hashtag (hier Kreuz genannt) davor werden eine halbe Note höer (beim Klavier die schwarzen Tasten, jeweils rechts über einer weißen Taste) gespielt.

und die lustigen 9en zwischen den Noten sind kurze Pausen. Frag jetzt nicht nach ms, Musik ist keine präzise Wissenschaft

[Marsupilami72]

Ein Punkt an einer Note verlängert sie um 50% - die leere mit Punkt ist also 3/4, die volle mit Punkt 3/8.

Sind die Noten im Eingangspost die, die auch gespielt werden sollen? Es gibt da noch diverse weitere Notationselemente.

Was in dem Beispiel noch vorkommt:

- der kleine "Haken" (z.B. 2. Reihe 5. Stelle) ist eine 1/8 Pause
- der Doppelpunkt vor der doppelten Linie bedeutet "vorigen Abschnitt einmal wiederholen"

Da gibt´s die vollständige Doku:

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von ... n_Symbolen

[Später Gast]

Moin Jungs.
und eine Blockflöte.

Violinschlüssel, keine Vorzeichen -> C-Dur. Das C nach dem Violinschlüssel bedeutet 4/4-Takt.

Dauer der Noten ist

leerer Kreis ohne Strich: Ganze Note (füllt einen ganzen 4/4-Takt)
leerer Kreis mit Strich: Halbe Note (2 für einen Takt)
voller Kreis mit Strich: Viertel Note
Voller Kreis mit Strich und einfachem Fähnchen: Achtel
Voller Kreis mit Stroch und doppeltem Fähnchen: Sechzehntel
Verbundene Achtel werden im Fluss gespielt, wenns drei sind als Triole , 3 Achtel dauern dann so lange wie eine Viertelnote

Punkt hinter einer Note: Fermate, Note wird länger gehalten als normal

Kreuz vor Note: Halbton erhöht
b vor Note: Halbton tiefer

Pausen Gibts auchnoch, hier kommt nur ne Viertelpause vor, kann man sich auch aus den im Takt vorkommenden Noten errechnen, was das für ne Pause sein soll.

Die Tonhöhen im Violinschlüssel hab ich nicht mehr parat. Griffe für Blockflöte gehen aber noch. Für die hohen Noten, da wo die Gitarre G7 und F spielt muss man aber überblasen mit Loch halb zuhalten und feste (aber nicht zu sehr) pusten. Das erfordert EINIGES an Übung und ist von ner Pneumatik garantiert nicht ohne weiteres zu schaffen.

[Joschie]

Ach jetzt kapier ich erst was Finger meinte, ich dachte er wolle sich eine Lochkarte stanzen lassen um das automatisiert spielen zu können ala Decap und Co.

@Finger, bist du dir ganz sicher das du das auch wirklich willst?
Es soll Gegenden geben da wird die Blockflöte als Folterinstrument angesehen und das spielen selbiger ist lebensgefährlich (das ist wie wenn man Jehowa sagt).

Nee im ernst, mein Vater muss in seinem Berufsfeld auch dies Folterinstrument unterrichten, wenn du einen Fernkursus brauchst stell ich den Kontakt her.

Grüße
Josef

[Marsupilami72]

Ich habe auch schon Angst...el condor pasa in Dauerschleife auf dem Treffen...schauder...

[ferdimh]

Ich frage mich noch, was das werden soll...
Wenn eine Blockflöte automatisiert werden soll, müssen mindestens zwei Wege des Anblasens gefunden werden, damit das Instrument auch die höheren Töne generieren kann. Es schwingt dann der 1. Oberton der Luftsäule, also so

statt so


Wenn man das ernsthaft betreiben will, muss man da sehr viel optimieren, so ne Blockflöte ist eignetlich ein sehr schwer zu spielendes Instrument, das wenn es denn gut beherrscht wird, auch wirklich kein Folterinstrument darstellt.
Zur Notenschrift habe ich alles Relevante gelesen, da wird es Zeit für Verständnisfragen...

[xanakind]

Ich glaube, Finger möchte sowas wie einen automatischen Blockflötenapparat bauen.
z.B. für das Gästeklo, über einen Bewegungsmelder gesteuert

Am Ende wird das wohl so ähnlich klingen:
https://www.youtube.com/watch?v=a-P0p_UtagM

[Später Gast]

Aber Achtung, die Blockflöte des Todes gibts schon

[zauberkopf]

Wenn man das ernsthaft betreiben will, muss man da sehr viel optimieren, so ne Blockflöte ist eignetlich ein sehr schwer zu spielendes Instrument, das wenn es denn gut beherrscht wird, auch wirklich kein Folterinstrument darstellt.

Wie ich den Meister kenne.. dann denn Wettbewerb hinzurechne... wird das Ergebnis verehrend sein.

[Nello]

Du solltest so viele Flöten haben wie Du Töne brauchst. Als Nebeneffekt sind dann auch Mehrklänge möglich.

[Spike]

Zuerst muss dann ja die Partitur in ein Maschinenformat gebracht werden, oder?
Hier ist eine Software, die scannt und MIDI ausgibt.
Dann muss der Spielbereich der Flöte auch den Tonbereich der Partitur abdecken (bzw umgekehrt), sonst muss eventuell transponiert werden.
Um den Tonbereich der Flöte voll auszuschöpfen, brauchst Du auch ein "halbzu" der Öffnungen. Das wird also mechanisch anspruchsvoll.
Sonst würde ich federgestützte Silikongreifer mit Hubmagnet nehmen
IIIiigoooOOR - Ich brauche mal Deine Hand!

[ferdimh]

Wir müssten hier auch noch mal festhalten, ob es sich bei der verwendeten länglichen Kinderrassel mit erhöhtem Lärmpotential um ein Folterinstrument mit deutscher oder barocker Griffweise handelt... Billigplastiknervgeräte sind tendenziell "deutsch" da das einfacher zu erlernen ist - allerdings klingen die Dinger in deutscher Griffweise immer so, wie man es von Blockflöten erwartet. Untersuchung des Netzes ergab auch, dass einige Tabellen für "deutsche Griffweise" das echt dick draufschreiben und dann doch barocke Griffe zeigen.
Die hier von Moeck stimmt nach meinen Erinnerungen.
Spannend wird auch noch, wie das "halbe verschließen" des Daumenlochs gelöst wird, das ist schon für Menschen echt fummelig.

[Spike]

Was man hier nicht alles lernt
Der erste Schritt nennt sich sogar OMR...
Happy Quietsching, everyone!

[Lötfahne]

Ich habe das Teil auf erhöhten Wunsch eines Eizellnen mal auf einem ähnlichen Blasgerät eingespielt:
https://youtu.be/sZPqwFkWfmo



P.S.: https://www.youtube.com/watch?v=0wSW5tK ... .be&t=2890

[RMK]

aarrrghh! Akkordeonklang!! das ist natürlich noch eine Steigerung...

("Wilkommen im Himmel! Hier ist Ihre Wolke, und die Harfe liegt schon bereit!" - "Willkommen in der Hölle!! Da hinten ihr Sitzplatz mit den glühenden Kohlen, die Akkordeonausgabe hier gleich rechts.."

[Finger]

Ach du Scheisse!!1!!!!! Lötfahne: das ist ja grauenhaft!!!!!!

[Spike]

Ach du Scheisse!!1!!!!! Lötfahne: das ist ja grauenhaft!!!!!!

Aber, aber... Ist doch nur eine recht verstimmte Schnarrblaskomprimette. Das geht auch noch fieser. (suchichdirmalwoissesdenndasdingachjadaswarjafünfunddreissigjahreheriswohlbeimeinenelternaberbeibedarfmachichdirdaszurecht)
Eine schönere (Hust!) Variante ist der Druckluftschlauch auf der Lochsirene

[sysconsol]

Was habt ihr gegen Akkordeonklang?
(das ist auch kein Akkordeon, aber egal)

Ich meine, wenn man Ventile für Kirchenorgeln Orgeln aus Holz und Leder bauen kann,
dann sollte eine Flöte doch prinzipiell machbar sein.

Ja, der Ventilsitz ist rund.
Muss man die Dichtfläche anpassen.
Silikon halte ich für keine schlechte Idee.
Da kann man den Ventildeckel direkt anpassen.

Wie das mit dem halben Loch geht, muss ich mir mal ansehen.

[Propeller]

Ich würde federbelastete Zugmagnete mit Gummikonus, ähnlich dem Aufbau von Schnellstopdüsen, verwenden.
Bei den Kinderflöten, die bei uns herumliegen besteht das "halbe" Loch aus 2 nebeneinanderliegenden kleinen Löchern. Die könnte man doch einfach einzeln betätigen.
beste Grüße
Peter

[Chemnitzsurfer]

Lötfahne fast so gut wie das hier
https://youtu.be/QiXAPBhYvzQ?t=11m7s

[Nicki]

Ich habe das Teil auf erhöhten Wunsch eines Eizellnen mal auf einem ähnlichen Blasgerät eingespielt:
https://youtu.be/sZPqwFkWfmo

Der Klang ist taxiverdächtig

[Lukas_P]

Das Lied ist (wies oben notiert ist) auf der Blockflöte sehr schwer da du für die obere Oktave überblasen musst... vermutlich musst du den Luftstrom eh für jeden Ton separat einstellen damits stimmt..

Ich persönlich würde es ja damit + Linearmotor versuchen ... eventuell besorgst du dir el condor pasa einfach als Midi File, oder "Klingelton-Code" das kann ein Arduino interprätieren

Edit ...

oder nen Kolben mit mehreren endschaltern

[Marsupilami72]

https://youtu.be/JhZfB4-H-A0?t=111

[Nello]

Warum schnappen eigentlich alle sofort nach MIDI, sobald Musik gemacht wird? Die Aufgabe ist ohne Elektronik einfacher zu lösen als mit.
Davon abgesehen stimmt es: Das Stück muss abwärts transponiert werden, sonst ist es wahrscheinlich unspielbar.

[ferdimh]

Eher einen Halbton hoch und eine F-Flöte (Alt, Sporanino) verwenden. letzteres würde einen Zerstörungsfaktor weit jenseits eines schulischen Anfängerblockflötenkreises bedeuten. Weit runter kommt man wegen des tiefen E am Anfang nicht.
Ansonsten: Da sind nur 11 verschiedene Töne drin. Die könnte man auch mit 11 Blöckflöten (oder, für besonderen Effekt: mit 22!) und Magnetventilen ansteuern.

[Spike]

Warum schnappen eigentlich alle sofort nach MIDI, sobald Musik gemacht wird? Die Aufgabe ist ohne Elektronik einfacher zu lösen als mit.
Davon abgesehen stimmt es: Das Stück muss abwärts transponiert werden, sonst ist es wahrscheinlich unspielbar.

Ich dachte es sollte nicht nur der Andenkondor gespielt werden und eine "Ich spiel Dir alles vom Blatt"-Maschine entstehen. Aber es geht natürlich auch mit steckbarer Kodierwalze wie bei der Marble Machine von Wintergatan. Uhh - oder Lochstreifen wie bei alten pneumo-mechanischen Klavieren

[Sir_Death]

.... - oder Lochstreifen wie bei alten pneumo-mechanischen Klavieren

dann wären wir bei der Note2Loch-Konvertierung, die ich bei der Überschrift anfangs vermutete...

[Lötfahne]

Da in dem Stück als kürzeste Tonlänge nur Achtelnoten bzw. -pausen vorkommen dürfte es doch ein leichtes sein,
mit einem 8-er Raster, z.B. auf Karopapier, das Ganze, nach Tonhöhe sortiert, grafisch darzustellen.
Rede ich wirr?

Ich weiß.

[Till]

Wobei die Noten ja quasi schon als Stanzvorlage dienen könnten.
(von den halbtönen mal abgesehen)

[Lötfahne]

Wobei die Noten ja quasi schon als Stanzvorlage dienen könnten.
(von den halbtönen mal abgesehen)

Nö, das ginge. Einfach die Maximalzahl der benötigten Töne zwischen dem tiefsten und dem höchsten im Karoraster x zwei nehmen, dann hat man dazwischen Platz für die Halbtonschritte, wobei ich jetzt die Feinheiten zwischen b und # besser weglasse, das macht angesichts der befürchteten Flötmascheng wohl keinen Unterschied.

[Till]

Ich habs schon befürchtet ^^

Mir juckt es ja schon irgendwie in den Fingern






Die Teile schreien ja förmlich danach.
Bleibt halt nur die Frage ob man die Druckluft direkt die Flaschen anblasen lässt oder
noch mal eine separate "Sachtere" Luftzufuhr über Quetsch Schläuche schaltet.

Alternativ ginge natürlich noch die Cocktail-Maschine.
Oder beides... ich sehe schon, das wird noch interessant... wird doch wieder Zeit, dass ich mir einen Job suche^^

[Lötfahne]

Achja, mit Excel kann man wunderbar Lochstreifen für Musikmaschinen herstellen, hab ich gerade festgestellt.
El Condom Pasta ist in Arbeit, wofür auch immer, nur zum Spaß! Finger ist schuld!

[Gobi]

El Condor Pasa !? Der Fall ist klar, Finger braucht Kohle und ist demnächst mit Poncho in der Fußgängerzone zu finden.... Mensch sag doch was, dann sammeln wir noch mal. Freiwillig. Hauptsache du lässt es!

[sysconsol]

Wenn man für jeden Ton eine Flöte nimmt ...
... hat man eine Orgel. Gibt es schon.

Klarinetten haben auch Ventile - da kann man sich etwas abschauen.

Die Druckvariantion für die einzelnen Töne sollte auch machbar sein.
Man sollte mit einer Kombination von unterschiedlichen Luftdurchsätzen und je ein Ventil dazu
eine Hand voll Varianten zusammenstellen können.
Nach dem Prinzip: Mit 4 Bit 16 Zustände.

[Lukas_P]

Wenn mal jemand versuchen würde ein Horn (oder Flügelhorn oder Trompete oder Barit...) zu Automatisieren ... das währ doch was... übers Mundstück kommt ne Membran die man halt irgendwie spannen müsste für die Töne die ventiele (sind ja nur 3) sind leicht zu steuern glatt mal das 2.Horn auspacken ...

Zurück zum Flöten Problem..

Blockflöte startet ab c1 ... wenn du el condor pasa da anfängst kommst du ca bis zum e2 (?) nebenbei werden flöten höher wenn du sie unten zu machst (genau ne oktav) d.h. du könntest mit den "standart Griffen" 2 Oktaven abdecken ... irgendwo hätte ich glaubich sogar noch noten dafür ... (und sehr sehr viele andere ... )

Ablesen könnte man doch einfach über LDR (oder Fotodiode) und Led auf jeder Zeile und in jedem Zwischenraum zusätzlich noch eine "Kontrollnote" (8tel oder 16tel ?) und die Vorzeichen z.b. als "vor"-note d.h. sollte ein Sensor schon ne Note vorm "Kontrollschlag" lesen wird der entsprechende Ton höher.. allerdings müsstest du dann aber das ganze Lied mit 8tel und 16tel schreiben. Dafür kann man die Spielgeschwindigkeit einfach mit nem Vorschubmotor einstellen ... und jeder der Noten lesen kann kann auch n liedchen schreiben

[MatthiasK]

@Till: Druckluft und über Flaschen blasen? Mir schwant da übles.

Erinnerung aus der Werkstatt zu Schulzeiten: Ich hatte gerade ein Teil gebohrt und war gerade dabei die Späne mit Druckluft zu verteilen, als plötzlich alle Mitschüler wegen eines extrem lauten Pfiffs zusammengezuckt sind. Ich hatte unabsichtlich flach über die Bohrung geblasen. Das musste ich natürlich gleich wiederholen.

[Rial]

Klarinetten haben auch Ventile - da kann man sich etwas abschauen.

Die könnte man dann auch einspannen und mit Hub-Magneten bedienen.

[xoexlepox]

@Till: Druckluft und über Flaschen blasen? Mir schwant da übles.

Insbesondere, weil dieses Instrument ständig neu gestimmt werden muss?

[Obelix77]

Um das einfacher zu gestalten schlage ich mal eine Art
Panflöte vor. An sonsten sei auf die Postings vom Ferdi verwiesen...
Lg,
Dirk

[Gobi]

So, jetzt wo ich den Film gesehen habe von der eigentlich durchaus brillianten Maschine, lässt mir das keine Ruhe. Da muss noch mal bei gegangen werden!
Soweit ich es sehe, dichten entweder die Finger die Löcher nicht korrekt ab oder/und der Blasdruck ist zu hoch.

[Finger]

Die Flöte ist eine Katastrophe. Die lässt sich auch manuell kaum spielen

[bastelbjoern]

Eventuell die Fingerkuppen mit kleinen Gelkissen ersetzen? oder etwas Moosgummi aufkleben.
oder die Anzahl der Flöten auf eine pro Note erhöhen.
Verschluss der Löcher per Heißkleber.

haben die Indianer nicht eine Panflöte ?
also ein paar Rohre auf Länge bringen und .....

[Gobi]

nix da, das Konzept ist gut! Muss laufen das Ding!!

Im Film sieht man, das sich die Töne kaum ändern, da stimmt was nicht. Flöte tauschen wäre ja simpel - kann ich mir aber eigentlich nicht vorstellen, Blockflöte ist gerade der große Renner in Asien.

[sirell]

Argl...diese Vision .oO(Schaufensterpuppe mit Fingers Flötenkonstruktion in der Fußgängerzone, Autark, Vandalismus-sicher, quasi unzerstörbar,
Durch Geldeinwurf Ein/Abschaltbar (Random Ein,Auszeit über Geldmenge steuerbar), Chris holt dann die Tageskasse mit dem Werttransporter und fährt direkt zum Schrottplatz).

[Marsupilami72]

Also die Fingerflötenfinger waren eindeutig undicht, ich hab's mir beim Treffen aus der Nähe angesehen...

[Freak]

Vielleicht die Löcher anfasen und an die Finger kleine Halbkugeln dran - oder das ganze Ding einmal planfräsen. Rund auf Andere-Richtung-Rund dichtet halt bescheiden.