Elektriker da gehabt, wer kann es übersetzen

[xanakind]

Na bei dem Herd handelt es sich ja im Prinzip um eine Aufteilung in 3x 230V Stromkreise. Und für solche Aufteilungen besteht wenn ich mich recht erinnere die Pflicht, diese gemeinsam abzuschalten, in dem Fall mit einem mehrpoligen LSS. Oder ist das zu weit hergeholt?

Wo bitte steht das?!
Bitte eine Quellenangabe, wo das jeder nachlesen kann.Ich glaube das sonst nicht.
Wahrscheinlich hat das wieder nur irgend ein Verein irgendwo mal irgendwann niedergeschrieben.
Dann müsste ich ja für meinen Wasserboiler auch einen 3 Poligen verbauen.

In meiner Mietwohnung sind auch noch solche Kabelbrandautomaten verbaut:

Da will ich auch mal moderne B16 Automaten reinmachen und vorallem mal einen FI nachrüsten.
Der Kasten ist mit seinen 2 Reihen Gross genug. Ein FI für die ganze Wohnung, oder wenigstens für´s Bad und ein Rudel neue Automaten.
Vorher muss ich aber mal testen, ob moderne Automaten überhaupt da rein passen.
Warum passen die eigentlich nicht mehr? Das ist doch böse absicht!

[uxlaxel]

das mit den drei stromkreisen in einer leitung stimmt. dazu gibt es aber eine norm, so lange man die gemeinsam bis zum verbraucher führt, muss die auch dreipolig getrennt werden. klassisches beispiel, brüstungskanal mit 5x2,5 eingespeist und die steckdosen auf drei phasen aufgeteilt. teilt man sie in der steckdose (kanaldose) auf, ist ein dreipoliger LSS gefordert. teilt man die stromkreise in einer sauber gekennzeichneten abzweigdose im BR-kanal auf und geht nur mit einphasigen leitungen in die steckdosen, sind drei einpolige automaten erlaubt. darüber hat mich mein vorgesetzter meister letztes jahr belehrt, dass das geändert worden ist. gleiches zählt also auch für e-herde. dort sind bis zum verbraucher alle drei phasen anliegend.
wie die norm genau sich nennt, entzieht sich meiner kenntnis. er hat mir das so mündlich unterwiesen.

[jodurino]

Vorher muss ich aber mal testen, ob moderne Automaten überhaupt da rein passen.
Warum passen die eigentlich nicht mehr? Das ist doch böse absicht!

Hi
da wo der Eltako passt sollten auch die B-Automaten rein passen.
cu
jodurino

[sukram]

Da will ich auch mal moderne B16 Automaten reinmachen und vorallem mal einen FI nachrüsten.
Der Kasten ist mit seinen 2 Reihen Gross genug. Ein FI für die ganze Wohnung, oder wenigstens für´s Bad und ein Rudel neue Automaten.
Vorher muss ich aber mal testen, ob moderne Automaten überhaupt da rein passen.
Warum passen die eigentlich nicht mehr? Das ist doch böse absicht!

Das mit der Stromkreisaufteilung schaue ich noch mal nach, uxlaxel hat dazu ja auch schon geschrieben.

Beim Automatentausch würde ich darauf achten, dass Licht und Steckdosen wo immer möglich auf getrennten FI und LSS liegt - nicht ist nerviger als "Klick" und alles finster...

[daruel]

Beim Automatentausch würde ich darauf achten, dass Licht und Steckdosen wo immer möglich auf getrennten FI und LSS liegt - nicht ist nerviger als "Klick" und alles finster...

Besser ist halb / halb auf 2 FIs. Sonst ist bei einer defekten Lampe auch alles finster

[Roehricht]

Hallo,

Warum passen die eigentlich nicht mehr? Das ist doch böse absicht!

Ein eindeutiges jein. Irgendwelche EU Normen haben mal gesagt das die Schaltmittel Pfotensicher sein sollen. Damit wurden die Automaten in der Bauhöhe grösser.
Diese passten dann nicht mehr in die alten Verteiler weil die Schienen zu dicht beieinander waren. Was ich allerdings böse finde von den Herstellern das die Automaten in einer Verteilung nicht mischbar sind.

Ich unterstelle heute allen Herstellern böse Absicht wenn was ohne Grund geändert wird und altes mit neuem nicht mehr kompatibel ist.

Beim Automatentausch würde ich darauf achten, dass Licht und Steckdosen wo immer möglich auf getrennten FI und LSS liegt - nicht ist nerviger als "Klick" und alles finster...

Das hat wohl wenig mit LSS Tausch zu tun. Man müsste viel Abzweigdosen auseinanderpulen und ne 2. Zuleitung für Licht hinlegen. Denn auch Heute noch wird im jeden Zimmer das Licht mit den Steckdosen zusammengeklemmt. Ich habe das bei mir anfang 90 alles neu gemacht und Licht/Steckdosen strikt getrennt.
Lichtkreise brauchen kein FI wenn das Geleucht fest angeschlossen ist. Ich hab auch FIs für Licht verbaut. Bevor ich die Hütte neu vedrahtet hab gabs nur 3 Stromkreise . Einen für oben, einen für unten und Keller und ein Drehstromkreis für Herd und Hauswasserwerk.

73
Wolfgang

[sukram]

Hallo,

Beim Automatentausch würde ich darauf achten, dass Licht und Steckdosen wo immer möglich auf getrennten FI und LSS liegt - nicht ist nerviger als "Klick" und alles finster...

Das hat wohl wenig mit LSS Tausch zu tun. Man müsste viel Abzweigdosen auseinanderpulen und ne 2. Zuleitung für Licht hinlegen. Denn auch Heute noch wird im jeden Zimmer das Licht mit den Steckdosen zusammengeklemmt. Ich habe das bei mir anfang 90 alles neu gemacht und Licht/Steckdosen strikt getrennt.
Lichtkreise brauchen kein FI wenn das Geleucht fest angeschlossen ist. Ich hab auch FIs für Licht verbaut. Bevor ich die Hütte neu vedrahtet hab gabs nur 3 Stromkreise . Einen für oben, einen für unten und Keller und ein Drehstromkreis für Herd und Hauswasserwerk.

73
Wolfgang

Ich habe beides schon gesehen - Altbau, DDR Alu Elektrik aus 1970, mit konsequent getrenntem Licht- und Steckdosenkreis, nur hier und da eine "Staubsaugerdose" unterm Schalter. Damals hat man den Kreis auch wörtlich genommen und in der 1. Abzweigdose die Leitung als Ring aufgeteilt. Dagegen ein Reihenhaus Bj 95, ca 200qm, mit Sparinstallation - alle Steckdosen + Licht mit 1,5er Kabel auf einem 16A LSS... Nur für Nassbereiche extra Automaten.

MfG

[Robby_DG0ROB]

In der DDR galt die TGL, die war ein Gesetz und wurde auch so durchgesetzt und bei Abweichungen auch entsprechend sanktioniert, trotz zeitweiliger Engpässe bei Material usw. Das ist etwas anderes als der Empfehlungscharakter der VDE, wo durch die Mitglieder auch Dinge aus rein wirtschaftlichen Interessen von Herstellern einfließen können.

Die typ. Fließbandinstallation der Plattenbauten mit geklebten Schaltern und Kanälen und Pressverbindern mit 2.5 mm² Al war aber betriebssicherer als die zahlreichen Altlasten anderenorts. Gefährlich wurde es immer dann, so wie heute, wenn Laien in Eigenregie gepfuscht haben oder gleich alles selber nach ihren Erfordernissen installiert haben (z.B. Datsche/Bungalow, Kleingarten usw.).

[Weisskeinen]

doch, der mieter einer mietswohnung darf lampen und auch den herd selbst anschließen. der übergabepunkt ist die lüsterkklemme bzw. die herdanschlußdose. der vermieter kann nicht darauf bestehen, dass das ein fachmann bzw. ein eingetragener installateur macht. oder wurde das geändert?

Mein Vermieter hatte mich explizit aufgefordert, das von einem Elektriker machen zu lassen. Das Geld und vor allem die Zeit hätte ich mir gerne gespart, aber was soll's...

[uxlaxel]

doch, der mieter einer mietswohnung darf lampen und auch den herd selbst anschließen. der übergabepunkt ist die lüsterkklemme bzw. die herdanschlußdose. der vermieter kann nicht darauf bestehen, dass das ein fachmann bzw. ein eingetragener installateur macht. oder wurde das geändert?

Mein Vermieter hatte mich explizit aufgefordert, das von einem Elektriker machen zu lassen. Das Geld und vor allem die Zeit hätte ich mir gerne gespart, aber was soll's...

wenn diese nebenabsprache eine (mündliche) bedingung des mietvertrages ist, ist das dem vermieter sein gutes recht. wird nicht darüber gesprochen und im mietvertrag steht dazu nichts, dann kann er auch nicht nachträglich sowas fordern. im zweifelsfall sollte man aber nicht wegen einer solchen kleinigkeit unbedingt schon gleich auf streit aus sein.

[Robby_DG0ROB]

Möglicherweise sind auch irgendwo solche Klauseln in Versicherungsverträgen enthalten, denn durch Laien kann so schnell ein ganzes Objekt und v.a. dessen Bewohner zu Schaden kommen, bzw. wenn es nicht der Brand ist, bleibt immer noch genug Spielraum für Elektrounfälle. Der nicht angeschlossene PE ist da noch das geringste Übel und der FI, so denn einer vorhanden ist, ganz sicher kein Allheilmittel…

Wenn man nachweislich Elektrofachkraft ist, kann man sicher einiges vorab klären, aber man kann und muss hier auch den Eigentümer verstehen.

[Toddybaer]

Hallo,
Vielleicht nicht in den Versicherungsklauseln
Aber auf jeden Fall in dem Liefervertag mit dem EVU steht, das die Anlage nur durch eingetragene Unternehmer verändert werden darf.

Weil man bekommt ja nicht nur Strom geliefert sonder die Elektronen wandern ja auch nach verrichteter Arbeit wieder zurück

[plottermeier]

Wie gesagt, in der Niederspannungsanschlussverordnung steht das drin, wer darf und wer nicht. (Laien nicht, die dürfen maximal Leerrohre verlegen)
Da das Ding Gesetz ist, es nicht meine Hütte ist, noch ne Doppelhaushälfte dran hängt und alles vermietet werden soll, werde ich mich auch dran halten.
Hab jetzt den Elektriker beauftragt, die Verteilung zu erneuern. Die Leitungen können zum Glück bleiben (bis auf die zum Bad) Das wär sonst teuer geworden.
Ich mach mal ein Bild, wenn es fertig ist.

[Robby_DG0ROB]

Ich bezog mich im 3. Beitrag über euren nicht auf Installationen, sondern auf das Anschließen von Herden und Leuchten. Leuchten sind dem Laien schon immer erlaubt gewesen, durch ihn selbst angeschlossen zu werden.
Installationen sind klar Sache der eingetragenen Handwerksbetriebe, die zusätzlich vom jeweiligen EVU für ihren Netzbereich bestellt sein müssen.

[Toddybaer]

und warumliegt dann jeder Lampe ein Zettel bei

Anschlus nur von elektrischen Fachpersonal

[sukram]

und warumliegt dann jeder Lampe ein Zettel bei

Anschlus nur von elektrischen Fachpersonal

Also, bei dem, was ich bisher gesehen hab, ist das elektrische Fachpersonal dazu da, das Lampenartige Ding fachgerecht zu entsorgen und durch etwas betriebssicheres zu ersetzen

[Robby_DG0ROB]

Bei nahezu jedem Gerät sind entsprechende Disclaimer in der Anleitung zu finden - bleibt aber in der Regel unbeachtet bzw. ungelesen.

[Lukas94]

Auch bei Steckdosen und eigentlich allem anderen, was elektrisch angeschlossen werden muss liegt eine meist briefmarkengroße Warnung bei: "Anschluss nur durch fachkundigen Elektrolurch, sonst böses Aua oder Tod!" Das hat den gleichen Grund, aus dem auf Coffee-to-go-Bechern draufsteht, dass der heiße Kaffe, den man gerade bestellt hat, heiß ist...

[plottermeier]

https://www.t-online.de/heim-garten/bau ... hren-.html

[Kellerkind]

Moin,
so ältere Installationen ala 80er können kritisch sein müssen aber nicht...

In dem Fall würd ich sagen
Neuer Kasten ist notwendig und schafft "Vertrauen" in zukünftige Mieter.
Bad neu mit FI ist notwendig und sinnvoll.

Weitere typische Schwachstellen prüfen:

Küche:
was geht zur Herdanschlussdose, 5er gut, wenn nicht dann evtl. checken ob nicht mit ein paar Schlitzen eins hingelegt werden kann.
Evtl. drüber nachdenken das bei neueren Küchen der Herd von den Kochplatten getrennt zu versorgen ist.
Arbeits Steckdosen, nur eine Leitung, nicht so gut, evtl. drüber nachdenken ob man etwas nachrüsten/hin schlitzen kann.

Waschmaschinen/Trockner Raum
Dort wären getrennte Zuleitungen auch nett, wenn man eh neu macht dann 2,5er hinlegen.

Dann evtl. noch Steckdose in Nähe vom Telefonanschluss wegen Router.

Abschliessend evtl. noch nen Protokoll der ganzen Installation mit Schutzleitermessung.

Das ist evtl.(TM) alles mit vorsichtigem Schlitzen, verputzen und neu Tapezieren oder verspachteln machbar je nachdem wie die Substanz ist.

Grüsse Stefan

[plottermeier]

Hi,
danke für die Aufstellung. Bad und Küche müssen eh neu. Da werd ich dann auch gleich entsprechende Leitungen vorsehen. LAN und Antenne überlege ich noch.
Hab hier zu Hause in jeden Raum nen Block 2x LAN, 1, Antenne gelegt. War echt Arbeit und wird außer in meiner Werkstatt nicht genutzt, weil die Anschlüsse dann doch wo anders gebraucht würden und W-LAN ja so praktisch ist...

[Robby_DG0ROB]

Leerröhren sind u.U. für zukünftige Nutzungen universeller als Leitungen.

[Name vergessen]

...und Leerdosen ersparen später dieverse Aufputzteile. Ist aber ggfs. mit dem ollen Runddeckel doof, und in den Schalterprogrammen gibt es keine passenden Verschlüsse. Evtl. baut man nicht angeschlossene Lichtschalter ein, damit die Optik stimmt.

[ferdimh]

Man kann auch Schaltwippen ohne Schalter hintendran von der Führung befreien und mit ETWAS Weltherrschaftskleber im Rahmen fixieren. Das sieht dann nicht wie ein Schalter aus, ist aber trotzdem eine Abdeckung.

[Roehricht]

Hallo,

https://www.t-online.de/heim-garten/bau ... hren-.html

Die das da im Link Schreiben kann man nicht unbedingt ernst nehmen. Da ist von "Wattzahl" anstelle von Leistung und "Stromkasten" anstelle von Verteilung die Rede. Fehlt nur noch "Stromspannung" Vermutlich son oberwichtiger Hausmeister der das verbrochen hat....

Ist aber ggfs. mit dem ollen Runddeckel doof, und in den Schalterprogrammen gibt es keine passenden Verschlüsse.

Es gibts "Joker" von den Schalterhersteller. Die nennen sich Blindabdeckungen,gibts passend zu allen Schalterdesigns.


73
Wolfgang