Fingers elektrische Welt

Feuerwehr ist ein schlechtes Argument, da gilt zu 90 % "das haben wir schon immer so gemacht". Ich vermute, es wird auch explizit in der Norm stehen (DIN 14811).

Edit: landesfeuerwehrschule.de/index.php?opti ... &Itemid=81 S. 24

Ich weiß nicht welcher Druck auf dem Spülbeckenablauf drauf ist, aber ich hätte allerhöchstens einen Kabelbinder genommen, vielleicht zweimal umschlungen.

Desinfector hat geschrieben: das macht dann eine professionelle Firma jeden Tag hundertfach oder basteln da die freiwilligen Laien dran rum?

Vorsichtig. Auch freiwillige Feuerwehrleute sind keine Laien. Die Ausbildungsinhalte und die Arbeitsabläufe sind die gleichen, wie bei der Berufsfeuerwehr, nur dass die Kameraden von der BF mehr Routine haben.
Schlauchkupplungen einbinden gehört soviel ich weiß zum Lehrgang Gerätewart.

Desinfector hat geschrieben:

da reißt man sich ständig die Pfoten dran auf.

was treibt man da, damit das passiert?

Arbeiten, nicht spielen

Desinfector hat geschrieben:

und der Gartenschlauch bleibt net so an Kanten hängen.

was hat man dann am Schlauch dran, weshalb es eine Schelle braucht?

Geka-Kupplungen, weil der Gardena-Kram eher zum Spielen ist, nicht zum Arbeiten.

Desinfector hat geschrieben:

Und warum werden Feuerwehrschläuche wohl noch mit relativ großem Aufwand mit Draht eingebunden?

das macht dann eine professionelle Firma jeden Tag hundertfach oder basteln da die freiwilligen Laien dran rum?
da könnte es sich lohnen.
Ich brauche im Garten jedenfalls keinen Feuerwehrschlauch. und die allermeisten Leute auch nicht.

Ich meinte eher: Wenn es nicht gut wäre dann würden die das nicht machen. Draht hat sich bewährt, also mir ist noch nie eine Einbindung lose gegangen, aber schonmal ein Schlauch direkt vor der Kupplung abgerissen. Üblicherweise sind dort hauptamtliche Kräfte der freiwilligen Profis am Werk, in den zentralen Schlauchwerkstätten der Gemeinden oder Kreise. Und die machen allenfalls 'ne Handvoll in der Woche, so oft geht das nicht kaputt. (die Einbindung geht gar nicht kaputt, aber der Schlauch oft innerhalb von einem Meter hinter der Kupplung, dann wird der abgeschnitten und neu eingebunden)

Bastelbruder hat geschrieben:Ich weiß nicht welcher Druck auf dem Spülbeckenablauf drauf ist, aber ich hätte allerhöchstens einen Kabelbinder genommen, vielleicht zweimal umschlungen.

Also das Waschbecken ist immerhin ca. 15 cm tief, also muss man mit 1500 Pa schon rechnen, wenn man da jetzt noch ein bisschen Sicherheitszuschlag draufpackt, sind das locker 2-3 bar

Ne im Ernst, wenn ich argumentieren müsste, warum mach ich das mit Draht fest:

- Der alte Schlauch saß nach 34 Jahren recht locker nachdem die alte Schelle runter war.
- Dann musste ich ihn aufweiten, so dass durch wieder zusammenziehen er sich vielleicht runterziehen könnte
- Außerdem hab ich Spüli zum draufschieben gebraucht, das rutscht ja noch leichter runter.
- Im Lauf der Zeit könnte sich der Schlauch ja auch aufweiten, so dass das wieder locker würde.
- Es soll ja wieder mindestens nochmal 30 Jahre halten. Auch wenn ich Kabelbinder sehr mag, weiß ich nicht, wie extrem langzeitstabil die unter Zug sind.

Aber das schöne ist ja, dass ich hier ehrlich sein kann:

- Weil ichs kann!

Ich hatte es am Treffen mit einer geliehenen Blindnietzange porbiert, die hat aber irgendwie nicht gegriffen. Und seither hab ich überlegt, ob ich mir so ein Werkzeug basteln soll. Das mit den Seilspannern und so war mir aber zu umständlich. Sowohl in der Bedienung als auch zum bauen. Beim überlegen, ob das auch einfacher geht, kam ich auf Röhrchen zum Führen des Drahts und Winde zum spannen. Dann ergab sich eine Möglichkeit zum Testen und es hat mit Bordmitteln geklappt. Und das freut mich besonders. Ich brauch mir kein Werkzeug bauen. Und sollte ich irgendwo eine Schelle brauchen: Draht findet sich und das Werkzeug, das man braucht findet man in der ein oder anderen Form in jedem Haushalt der ein bisschen Werkzeug hat. Weltherrschaft, ich komme!

Ich hab das auch mal probiert und einen Gartenschlauch verlängert. Werkzeug kurz selbst gefrickelt, Draht drum rum und der Zugtest ergab ein ungläubiges Staunen - es hält!

ich hat geschrieben: was hat man dann am Schlauch dran, weshalb es eine Schelle braucht?

radixdelta hat geschrieben: Geka-Kupplungen, weil der Gardena-Kram eher zum Spielen ist, nicht zum Arbeiten.

und die Teile, die man zum Arbeiten benötigt, würden nicht auch irgendwo hängen bleiben?

Klar bleibt alles mögliche was am Schlauch ist irgendwo hängen, du fragtest aber warum man überhaupt eine Schelle benötigt. Die benötigt man für professionelle Schlauchverbindungen an Schlauchnippeln. Im Druckluftbereich ist das alternativlos, beim Gartenschlauch könnte man auf Verschraubungen zurückgreifen, leider sind die meistens nicht so haltbar, weil Plastik. Und gerade im Druckluftbereich mit den Steckpupplungen fasst man das Schlauchende schonmal öfter kräftig an zum Entkuppeln. Aber auch Wasserschlauch zerrt man meistens indem man ihn an einem Ende anfasst und zieht.

Und wegen Hängen bleiben: So eine Geka-Kupplung am 1" Schlauch trägt kaum noch auf, selbst bei 3/4" ist das noch ok, da machen Schellen durchaus einen Unterschied. Dito Druckluft-Steckkupplung am 12er Schlauch.

Und grundsätzlich geht es hier doch auch darum mit dem kleinen Werkzeugkoffer klar zu kommen. Gute Schlauchschellen haben eine geringe Spannweite. Man braucht ein gut sortiertes Sortiment, das hat man nicht immer dabei, ich habe das eigentlich nie dabei. Davon abgesehen halte ich die Drahtbindung mit gutem Draht für eine ordentliche Lösung, das ist für mich kein reiner Behelf.

nee ich fragte mich (oder ich dachte dass ich das frag)
wo jetzt der Vorteil von Draht statt normaler Schlauchschelle ist.

Dafür muss ich dann jedenfalls ein extra Werkzeug haben / basteln.

und das ist dann gerne genauso weg wie die Schlauchschellen.
Weil man das Zeug im normalen Haushalt alle Jubeljahre mal braucht.

also sach nich':

Draht hat man immer da

Desinfector hat geschrieben: Dafür muss ich dann jedenfalls ein extra Werkzeug haben / basteln.

Eben nicht. Man kann sich extra Werkzeug basteln, es geht aber auch mit Bordmitteln: Zange/Seitenschneider, ein wie auch immer geartetes Röhrchen und was gewinkeltes.
Siehe hier: https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewt ... 25#p244567

erfolgreich übersehen.
dann mööt wi uns dat ook no' mol ankieken.

So, ich hab dann mal eine weltherrschaftliche Version gebaut:
https://imgur.com/a/tUEkeV9









Basismaterial ist 20x20mm Alu. Vorne ein Loch gebohrt, in welches ein Auswerferstift eingepresst und passend angeschliffen wurde. Quer durch werden 2 Löcher gebohrt und mit einem eingepressten Messingrohr ausgebuchst. Durch diesese kommt je eine M6 Inbusschraube, welche so lang ist, dass der gewindelose Schaft komplett durch geht. Eine Mutter wird so aufgedreht, dass sie vom gewindelosen Schaft gestoppt wird. Als Ratschemechanik kommen die billigsten China-Ringschlüssel, die man finden kann, zum Einsatz. Die Ratschenrichtung wird so gewählt, dass der Zug des Drahtes die Mutter der Schrauben fest- und nicht losdreht. Der Draht wird durch 1,5mm Querbohrungen gefädelt. Ich habe recht harten 1,2mm Edelstahldraht von Ebay gewählt, für Durchmesser <20mm wäre er aber zu steif.
Das gute ist, dass man mit meinem Gerät beide Drähte individuell spannen kann und somit sehr gleichmäßig. Gespannt wird mit einer kleinen Ratsche mit Inbus Stecknuss. Die Kraft reicht locker aus, um den Draht an der Biegestelle der Schlaufe in der Mitte, wo nachher umgebogen wird, abreißen zu lassen. Daher ist das Bild der fertigen Schelle mein 2. Versuch.

Grüße,
Julian

kommt mir erstmal recht aufwendig vor, aber das Resultat ist TOLL!

Das ist mal ein Weltherrschafftliches Gerät!

mein Interesse ist geweckt... mir scheint aber dieses Tool am einfachsten:
https://www.youtube.com/watch?v=GwpAAI-SaME

Das ist wohl die Weiterentwicklung meiner Methode:
https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewt ... 25#p244567

Hallo Mädels,
habe den Thread hier erst jetzt gefunden.

Flip hat geschrieben:bei ohrschellen ist die zugkraft proportional zur breite. Das verhältnis durchflussquerschnitt zu schellenbreite ist bei Feuerwehrschläuchen viel schlechter als bei den schlauchnippeln bis sagen wir mal 1,5". Schellen können schlicht nicht die nötige kraft bringen.

Möchte das nur kurz bestätigen.
Wer Storzkupplungen mit Ohrschellen an Feuerwehrschläuchen befestigen möchte, kann sich die Arbeit sparen:
Hab das selber schon vor Jahren getestet: Um die 3 Bar fliegt die Kupplung weg.

Was es aber gibt, sind C und B Schläuch mit normalen Schlauchschellen. Diese werden nicht bei der Feuerwehr verwendet, sondern am Bau.
Bei denen ist allerdings das Stück, über das der Schlauch gestülpt wird, anders ausgeformt, als bei Kupplungen, die mit Draht eingebunden werden.


Gruß
Doc

Ich hab jetzt auch mal eine Kleinserie aufgelegt, war viel zu viel Arbeit.... und den Edelstahl finde ich dann doch etwas over the Top - Stahl würde ich im Nachhinein passender finden.

Ich bin auch mit meinen Schlingen optisch auch nicht ganz happy, mein Draht ist allerdings 2mm - ist das etwas zu viel?

Uiihh die sind ja schick geworden!

Gibt es sowas eigentlich auch in fertig aus Fernost beim großen Ali oder so?
Würde davon gerne 1-2 verschenken und komme derzeit kaum zum basteln.

Grüßle

ichh mache zwar einen konstriktor knoten bei sowas, ist aber glaub ich ähnlich.
für grobes zeug 1.5er Kupfer. 2mm stahl find ich zu dick.
mein sicherungsdraht hat 0.7 oder so.

Die sind wirklich schick.

Zwischenzeitlich hab ich allerdings mit meiner Blindnietzange so 5 Nieten gesetzt. Aber schon bestimmt 25 Drahtschellen. Das geht astrein und man braucht weniger als 5cm Drahtüberstand.

scheiße, 500 Meter gekauft 0,7er reiße ich allerdings einfach ab...
@Hansele: würde mich eigentlich wundern, wenn nicht!

@Duese: zeig mal - kenn ich nicht!?

Gobi hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 21:09 @Hansele: würde mich eigentlich wundern, wenn nicht!

Ja mich auch, habe auch nach ner halben Stunden mit Englisch und Denglischen Begriffen nichts in die Richtung finden können?
Jemand von euch noch ein paar Ideen für Chinesische Suchbegriffe?

Das hat Hightech auf der ersten Seite schon gezeigt. Ich mach es genauso, hab nur eine andere Zange (mit Ratschenmechanik). Innen sind zwei Backen, die den Niet greifen. Die zwei Drahtenden (so dick, dass sie halt gut ins Loch gehen) so ausgerichtet rein, dass sie zwischen den Kanten der Klemmbacken eingeklemmt werden und nicht beide in der runden Vertiefung in der Mitte der Backen. Bei meiner Zange heißt dass die Ebene der zwei Drähte ist quer zum Griff der Zange.

Ich wurde vorher gewarnt, dass man bei dem Versuch die Drähte kaum mehr aus der Zange bekommst. Ich könnte mir vorstellen, dass das passiert, wenn man die Drahtebene um 90 Grad dreht. Bei klappt's auf jeden Fall easy

Um die Schelle richtig fest zu kriegen, muss ich ein oder zweimal Nachsetzen. Wenn man vor dem Öffnen der Zange den Draht so 30-40 Grad hoch biegt rutscht dabei auch nix nach...

Gobi hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 21:09 @Duese: zeig mal - kenn ich nicht!?

beispiel: youtube

Jep, das ist Hightech.

duese hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 21:24 Jep, das ist Hightech.

bei dem gardenaadaper den er da zusammenbaut hätt ichs eigentlich erkennen müssen

Gobi hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 19:55 Drahtschellen.jpg
Ich hab jetzt auch mal eine Kleinserie aufgelegt, war viel zu viel Arbeit.... und den Edelstahl finde ich dann doch etwas over the Top - Stahl würde ich im Nachhinein passender finden.

Ich bin auch mit meinen Schlingen optisch auch nicht ganz happy, mein Draht ist allerdings 2mm - ist das etwas zu viel?

wird mir dann in den videovorschlägen deine vorlage angezeigt? youtube

!!Ach der Typ!!
auf der Rückseite der Kamera ist doch wohl ein SuperGroßer Werkzeugmarkt
und die "Mexikaner" haben auch gerade Pause

frickelfred

Hmmmm,
interessante Ansätze, wobei mir noch die Version mit der Nietenzange am besten gefällt.

Ich habe vor gut 15-20 Jahren den Schlauch vom Kärcher (580er bis 140Bar) im Handstück anspaxen müssen und einfach auf einen Holzknebel ca. 1-2Meter dünnen Draht (etwa 0,5mm Stahl verzinkt) gewickelt. Den Schlauch dann auf seine Tülle gesteckt und unter festem Zug mit dem Knebel etwa 20 Wingungen rumgewürgt. Den Anfang hatte ich in 90° abgewinkelt und die folgenden Windungen dann immer darüber. So konnte ich dann am Ende ein paar Drehungen verdrillen und irgendein Klebeband drüber. Irgendeine Schelle wäre nicht gegangen, die hätte nicht in den Handgriff gepasst und wäre wohl bei über 100Bar abgeflutscht.
Fazit?
Der Kärcher wurde inzwischen durch den Dritten ersetzt (alte Dinger, auch 580er und von mir restauriert), doch der Schlauch ist noch immer der Erste und geflickte

Will sagen: So eine Drahtbindung kann richtig was ab und wenn man viele dünne Windungen stramm nebeneinander wickelt, addiert sich die Kraft.
Heute würde ich per Hydraulikpresse eine Hülse drüber pressen und gut. Hatte ich damals nicht.

Old-Papa

Hatten wir den schon? https://www.youtube.com/watch?v=mRc7ZDRcgrQ

ja, den hatte ich dabei im Hinterkopf

m3rt0n hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 21:23

Gobi hat geschrieben: ↑Di 27. Apr 2021, 21:09 @Duese: zeig mal - kenn ich nicht!?

beispiel: youtube

Danke! Schon wieder vergessen gehabt! Das Gute daran ist zumindest, das nicht so lange Drahtenden über bleiben.

Was für einen Draht nehmt ihr dafür? Ich bin geneigt, das mal mit Edelstahlschweissdraht zu testen....

Der ist zu spröde glaube ich, sprich der wird eher brechen. Ich habe mir im Zaunbedarf was bestellt, suche aber immer noch nach etwas dünnerem Draht, so um die 1,5mmm da scheint es auf die Schnelle nichts zu geben.

Ich habe meine Teile übrigens noch mal abgeändert und ihnen weiter unten ein Loch verpasst, das macht weit mehr Sinn.

versuchs mal mit Kupferdraht.

va schweißdraht... näh, der muss sich ja auch bisschen biegen wollen. das geht dem völlig ab, dem schweissdraht.

Im Baumarkt des gringsten Misstrauens gibt es verschiedenste unterschiedliche Durchmesser.
https://www.hornbach.de/shop/Sicherheit ... liste.html

Ich verwende 1,4mm Edelstahldraht. Gekauft bei irgendeinem Versender. Der Baumarkt würde es aber auch tun.

1,5er edelstahl- wig zusatz klappt prima.

Ich meine ich hätte schon reichlich Videos mit Edelstahldraht gesehen.

Ich schau später mal ob ich noch 1,2mm Draht habe. Wenn ja werde ich hier nochmal posten.

Finger hat geschrieben: ↑Di 1. Jun 2021, 13:06 Was für einen Draht nehmt ihr dafür? Ich bin geneigt, das mal mit Edelstahlschweissdraht zu testen....

Also hier in der Firma gibt es solchen Schweißdraht, der sich ausgesprochen gut biegen lässt.
Ich habe mal recht harten 1,2mm Edelstahldraht von Ebay gewählt, für Durchmesser <20mm wäre er aber zu steif.
Ich bin daher geneigt, mal diesen zu probieren:
https://www.ebay.de/itm/264675451178

muss dazu sagen, ich hatte meine wig stäbe im sinn, die sind mir zu steif dafür.

ich hab schon aus WIG-Edelstahlstäben Pflanzenhalter gebogen - da kann man schon recht kleine Ösen biegen,
aber für Schlauchschellen fände ich den jetzt auch bisl zu dick. Dann lieber den 1mm aus dem Hornbach-Link...

MSG hat geschrieben: ↑Di 1. Jun 2021, 14:00 Ich schau später mal ob ich noch 1,2mm Draht habe. Wenn ja werde ich hier nochmal posten.

Ist leider nur 1mm Draht.

Rödeldraht müsste doch eigentlich super gehen?

Ich hab 3mm verzinkten Zaundraht wie Gobi, allerdings nur die 100m Rolle genommen damals. Kam vor allem beim Ofenbau gut zum Einsatz, für Schellen ist der etwas zu dick, nicht unbedingt wegen der Handhabung, sondern weil einfach die Kräfte direkt brachial sind, und manchmal hat man halt n Plastikrohr unter dem Schlauch, das soll ja auch nicht direkt zerbröseln. Besseren Draht such ich also auch noch. Werd mal ne kleine Rolle mit 1,5-2mm im Baumarkt besorgen und schauen, wie das tut.

Wig- Draht aus VA habe ich letztens probiert: kannste vergessen. Jedenfalls für den 9mm-Druckluftschlauch.
Gut ging dagegen der 1mm Rödeldraht aus extra weichem Stahl. Für ne 40mm Hydraulikverschraubung würde ich dem VA-Draht nochmal
ne Chance geben, aber selbst dafür sollte der weiche Stahldraht reichen, macht man halt 10 Windungen.
Blindnietzange klaoppt an sich gut, man muss nur sehr aufpassen dass die Drähte parallel rein laufen.

Gruß Julian

Zehn Windungen in einer Schelle wird nicht funktionieren. Ich hatte mit dreien (also so wie weiter oben mit dem Kupferdraht im Wohnwagen, da ist aber auch nicht wirklich Druck drauf) und Edelstahldraht das Problem, dass sich das auf dem Schlauch den ich da hatte nicht mehr festzog. Die Reibung war wohl zu groß. Kann auf unterschiedlich rutschigen Untergründen natürlich unterschiedlich sein. Mehrere doppelt gewickelte Schellen nebeneinander geht aber natürlich auch.

Ein Tropfen WD-40 dran (oder ein anderes Mistzeug, was verdunstet), aber ev. geht auch ein Tropfen Spülmittel, dann sollten sich die Drahtwindungen besser zusammen ziehen - imho.

Noch eine Anwendung: In unserer TS gibt es eine Stelle, da ist ein Hydraulikschlauch einfach auf ein Rohr gesteckt und mit einer Schlauchschelle festgezogen. Mit einer Standard-Schelle wurde das nicht mehr dicht, augenscheinlich nicht genug Anpressdruck. Nächster Versuch unseres Gerätewartes wäre eine "Panzerschelle" gewesen. Wir haben es dann mit einer Drahtschelle probiert und seit ein paar Betriebsstunden ist das dicht. Vorteil ist auch, dass man zum Einbau das Geschläuch nicht auseinander bauen musste und damit auch das Öl drin bleiben konnte.

uxlaxel hat geschrieben: ↑Fr 15. Jun 2018, 00:17feuerwehrschläuche werden auch heute noch mit draht gebunden.

Korrekt. Aber sicherlich nicht auf so eine primitive Methode. Ich kenne die Maschine dazu nicht, aber irgendwie muss da ja auch die Vorspannung erreicht werden. Und dazu werden die schon gewickelten Lagen garantiert nicht nachgezogen.

PREY SEM Schlauchkupplung-Einbindemaschine auf Youtube.
Die Tonspur kann bedenkenlos stummgeschaltet werden.

Schlauch-Einbindemaschine ESB 69-3 auf Youtube.
Ähnliches Prinzip. Wer eine Drehbank hat, kann das nachbauen.

Innotrade Einbindesystem auf Youtube.
Ohne Draht und ohne Elektrounterstützung.

Eines meiner schmutzigen, kleinen Geheimnisse ist ja, das ich bisher mit meinem Gerät nur eine einzige Schelle gemacht habe, nämlich die für's Foto...

Gestern aber hatte ich die Faxen dicke mit meinen leicht undichten Druckluftschläuchen und habe es ordentlich gemacht:





Mit dem weiter oben erwähnten Draht funktioniert es sehr gut:

https://www.ebay.de/itm/264675451178

Ich habe 1,5mm verwendet, 1,6mm geht aber bestimmt genauso gut. Der Draht ist weich genug, dass man ihn ohne Probleme gut gelegt bekommt, und der mittlere Teil der Schlaufe wird sogar in die Gegenrichtung gebogen. So bleiben die Enden, an denen man zieht, schön außen und man hat 2 getrennte Bereiche, in denen die Windungen liegen.

Das hier dürfte allerdings auch gehen und ist günstiger:
https://www.ebay.de/itm/133900948382
Edit: Sollte gut gehen:
viewtopic.php?f=14&t=11340&p=440569#p440569

Und hier noch die empirische Formel für die benötigte Drahtlänge:
L = D * 18 + 2x

(x ist der mittlere Abstand vom Auflagepunkt des Werkzeugs an der Schlaufe zu den Bereichen, wo der Draht vom Spannmechanismus gegriffen wird.