Dyson DC 35 tot

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Antworten
Benutzeravatar
video6
Beiträge: 6794
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 09:18
Wohnort: Laage bei Rostock

Dyson DC 35 tot

Beitrag von video6 »

Hab von nen Arbeitskollegen besagten Sauger bekommen mit der Aussage tot.
Nach zerlegen des selbigen ist auf der Motorplatine nen satter Kurzschluss drauf.
Hier :https://www.experimental-engineering.co.uk/dyson-dc35-digital-teardown/
Ist alles zu sehen.
Weiss wer wo ich die Platine herbekomme?
Bjoern
Beiträge: 576
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 00:04

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von Bjoern »

Lässt die sich nicht reparieren? Evtl. ist ja nurn MOSFET durch...
Benutzeravatar
video6
Beiträge: 6794
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 09:18
Wohnort: Laage bei Rostock

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von video6 »

Denke ich ja auch werde mal mit Heißluft die Dinger runterholen.
Dann messen.Ich hab nur noch nicht wirklich solch Bauelemente verbaut.
Woher ich die bekomme weiss ich auch noch nicht.
urmel
Beiträge: 1035
Registriert: Di 22. Apr 2014, 13:47
Wohnort: Karlsruhe & Wittlingen

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von urmel »

Vermutlich bekommst du die FETs bei den üblichen Verdächtigen (Mouser, RS, Farnell, Digikey), laut der verlinkten Website sind das ja International Rectifier, die eventuell sogar bei Reichelt oder COnrad
Das sit, wenn cihs richtig sehe die Evolution von SOIC-8
TDI
Beiträge: 2608
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 09:43
Wohnort: plattdeutsches Nordland

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von TDI »

video6 hat geschrieben:Denke ich ja auch werde mal mit Heißluft die Dinger runterholen.
Dann messen.Ich hab nur noch nicht wirklich solch Bauelemente verbaut.
Woher ich die bekomme weiss ich auch noch nicht.
Unser Baschtelbruder machte für solch einen Fall mal den Vorschlag, einen begrenzten Strom von zB 1A durch die Schaltung zu schicken.
Anhand der Spannungsabfälle lässt sich der Weg des Stromes bis zum Kurzschluss verfolgen.
sysconsol
Beiträge: 4059
Registriert: Fr 8. Jul 2016, 17:22

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von sysconsol »

Nach der Frage "Was ist defekt" sollte die - für mich oft wesentlich interessantere Frage - "Warum ist das defekt" folgen.
Erst dann würde ich mir Gedanken über Ersatzteile machen.
doofi
Beiträge: 2768
Registriert: So 15. Sep 2013, 14:32
Wohnort: Berlin Ost

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von doofi »

Da hast Du recht. Allerdings kommt es (bei mir zumindest) sehr oft vor dass derartige Schaltungen nach Tausch der Mosfets und von offensichtlich verbrannten Widerständen wieder funktionieren.
Zuletzt war das bei mir bei einer Brushless-Akkubohrmaschine der Fall.
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von ferdimh »

Ungefähr alle schnell Hochstrom schaltenden Mosfets leiden unter massiv HF-ungerechtem Design kombiniert mit dem (Halb-)Wissen "Schneller schalten = weniger Verlustleistung". Dabei wird bei jedem Abschaltvorgang nicht nur EMV rumgeseucht, sondern auch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ein paar Ladungsträger in das Gateoxid vom MOSFET geschossen. Irgendwann bleibt der FET dann eingeschaltet, wenn er es nicht bleiben sollte und die Kernschmelze folgt.
Anders gesagt: In der Praxis haben nicht nur Relais, sondern auch hochgezüchtete FETs eine begrenzte Anzahl Schaltspiele. Irgendwann isses einfach vorbei, insbesondere, wenn das Ding "modern" "hochgezüchtet" und auch noch billig sein musste.
Dagegen kann man (außer Transen sockeln) wenig tun, man müsste das ganze Layout und evtl auch noch die Ansteuerung ändern.

Oder eben auch: In Leistungsendstufen, gerade in Motortreibern, können Transistoren durchaus "einfach so" verrecken.
Benutzeravatar
video6
Beiträge: 6794
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 09:18
Wohnort: Laage bei Rostock

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von video6 »

War wohl nass geworden.
So im Nachhinein als Bemerkung
Benutzeravatar
ange12lo
Beiträge: 521
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 22:22

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von ange12lo »

Dann würde ich die komplette plattine mit Isopropanol reinigen. Falls dir ein Ultraschallreiniger zur verfügung steht, kannst du die platine auch mit destilierem Wasser reinigen. Habe so schon diverse Mobiltelefone zurück ins leben geholt.
Benutzeravatar
video6
Beiträge: 6794
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 09:18
Wohnort: Laage bei Rostock

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von video6 »

Das wurde alles schon gemacht.
War das erste. (Mobiltelefone sind hart in nehmen hole mir oft Wasserschäden zum reppen)
Muss erst mal die Transen auftreiben. Dann mache ich weiter
sysconsol
Beiträge: 4059
Registriert: Fr 8. Jul 2016, 17:22

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von sysconsol »

Wenn nass geworden, dann haben die FET sehr wahrscheinlich nicht abgeschaltet, als sie das sollten.
Damit sind die thermisch zerstört. Dann reicht da ersetzen.

Das was ferdimh geschrieben hat, hatte ich auch im Hinterkopf.
Ich weigere mich inzwischen, gewisse Dinge zu richten.
Mir selbst ist es zu viel Arbeit für Dinge, die ich nicht brauche.
Und wenn es für andere ist, ist absehbar, was folgt, wenn wieder etwas nicht funktioniert.

@ferdimh: Ich habe bis jetzt vermutet, dass da eine gewisse Elektromigration
beim Schalten von hohen Strömen und hoher Spannung stattfindet.
Und irgendwann reicht eine isolierende Schicht nicht mehr aus.
Was du schreibst ist ja eher eine schleichende Dotierung.
doofi
Beiträge: 2768
Registriert: So 15. Sep 2013, 14:32
Wohnort: Berlin Ost

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von doofi »

Mir gehts (leider?) mittlerweile auch schon wie "sysconsol". Ich bin anscheinend zu alt für 'Rumgefrickel an Consumer-Elektronik nur des `Rumgefrickels wegen...
Es interessiert mich trotzdem brennend ob das Moped nach Tausch der Transen wieder rennt.
Aber vermutlich hat Sir Dyson irgend etwas teuflisches, Reparatur-Verhinderndes in die Elektronik eingebaut.
Benutzeravatar
video6
Beiträge: 6794
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 09:18
Wohnort: Laage bei Rostock

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von video6 »

Genau darum geht mir es auch.
Das Ding bleibt so wie es aus sieht sicher bei mir.
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von ferdimh »

Elektromigration
Für Elektromigration sind die Strukturen in den FETs zu grob und die Spannung egal. Das ist eher ein Problem von Prozessoren.

Der Effekt ist tatsächlich mit dem Beschreiben von EPROMs verwandt und weniger mit Dotierungen: Man schießt Ladungsträger in das Gateoxid und baut dadurch ein Feld auf, das dann den Transistor aufsteuert.
Um wirklich umzudotieren, müsste man versehentlich ein (seltenes!) Dotierstoffatom treffen und in Bewegung setzen. Und das so oft, dass was passiert. Das ist beliebig ausgeschlossen.
Benutzeravatar
Fritzler
Beiträge: 12579
Registriert: So 11. Aug 2013, 19:42
Wohnort: D:/Berlin/Adlershof/Technologiepark
Kontaktdaten:

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von Fritzler »

Ab wann gibts dann UV Löschbare FETs mit Fenster?
Da steht dann im Wartungsbuch: 1x im Jahr mit der UV Lampe durch die Umrichterendstufe leuchten Bitte?
doofi
Beiträge: 2768
Registriert: So 15. Sep 2013, 14:32
Wohnort: Berlin Ost

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von doofi »

Vielleicht kann man ja auch gleich eine UV-LED irgendwie ins Die implementieren?
E_Tobi
Beiträge: 640
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 22:26

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von E_Tobi »

Reduktion der dielektrischen Stärke durch hohes dU/dt am Gate? Da muss ich mal drüber nachdenken...
Weil, die mittlere Feldstärke am Gateoxid ist ja vor allem mal festgelegt durch
- Konstruktion des FETs
- Tastgrad
- gewählte Gatespannung für Rds,On

Oder spielst du auf unerkannte Überspannungsspitzen aus einem schlechten Layout an?
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9379
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Dyson DC 35 tot

Beitrag von ferdimh »

Oder spielst du auf unerkannte Überspannungsspitzen aus einem schlechten Layout an?
Ab einer gewissen Leistungsklasse gibts keine spannungsspitzenfreien Layouts mehr... Und die Energie steigt mit dem Quadrat des Stroms... Oder man müsste akzeptieren, dass man vielleicht nicht beliebig schnell schalten sollte.
Antworten