Jetzt geht's los: Robur Bus aufbauen

[uxlaxel]

isolierte preßverbinder mit geeigneter zange (sind inzwischen auch bezahlbar) sind eine sehr saubere lösung und halten auch. natürlich nicht diese billigen 2€-zangen aus den 2 blechstücken, die sind der letzte schrott.
wago 221 und 222 sind auch gut geeignet, ich kann im zusammenhang bei KFZ keine probleme erkennen und auch nicht von problemen berichten.
lötverbindungen waren schon immer problematisch, daran wird sich nichts ändern.

[ferdimh]

Manchmal frage ich mich echt, wie ihr lötet...
Aus irgendwelchen magischen Gründen hält das bei mir an mehreren Karren über jahre und ~200Mm (im Gegensatz zu ich-mach-das-jetzt-ordentlich-Crimpflachsteckern, die gut aussahen aber leider scheiße funktionierten).
Ich vermute, dass der Grund hier in der Vibrationsentlastung und nicht im Verbindungsverfahren zu suchen ist.
"Ich halt mal schnell die drähte zusammen, und ballere mit wenig Hitze und viel Zeit irgendwie etwas Zinn drauf" ist zum Scheitern verurteilt.
Wenn ich einfach einen Pressverbinder ohne jede Entlastung reinhaue, brichts halt auch direkt nach dem Verbinder.

[Matt]

Löten in KFz geht, ist allerdings deutlich unzuverlässiger als Crimpstecker. (ich rede nicht von rot/blau/gelbe-Müll aus Hamster-Markt & Co)


Ich habe auch sowas gemacht, dafür ordentlich verzurrt, dass es nicht mechanisch belastet wird. Nützt aber alles nix in Trecker, wenn man damit Sensen schmieden kann ( Es gab ne Video, wo Traktor wegen ihre Laufruhe auf Sensenblatt gehämmert wird) Du kannst bei das löten wie du willst, es wird viel schneller brechen..
https://youtu.be/ZQURXeQ9nsM

Und ich finde, wir habe genung über Steckverbinder diskussieren, es ging um DDR_Bus.

Grüss
Matt

[Propeller]

So, wieder da.
Offenbar hat bei dem Thema fast jeder seine eigene Lösung, auf die er schwört. Ich werde hinten im Spritzewasserbereich wahrscheinlich mit einer -hoffentlich- dichten Verteilerdose und den Mike Sanders- gefluteten Klappwagos arbeiten. Ansonsten verwende ich im Innenraum die originalgetreuen, unisolierten 6er Flachstecker und werde an den restlichen Stellen mit den Isolierten arbeiten. Passende Crimpzangen (Klauke) habe ich. Mit Löten habe ich persönlich keine guten Erfahrungen gesammelt. Der Steifigkeitssprung an der Stelle, wo das Zinn aufhört hat oft zum Bruch geführt. Mit einer stabilen Vibrationsentlastung mag das gehen, aber das ist ja nicht überall so ohne weiteres umsetzbar.
Ansonsten sitze ich gerade am letzten Zwischenschliff.
Je nach Fortschritt und Wetter soll es morgen oder Freitag ernst werden.

[PowerAM]

Auch Flachstecker kann man mit etwas Fett gut konservieren.

[sukram]

Ich kann mir vorstellen, dass die original Wago Alupluspaste ideal dafür sein dürfte, soll es doch den Klemmeninhalt komplett vor Luft und Feuchtigkeit schützen.

https://www.wago.com/de/zubehoer/fuellspritze/p/249-130

[MSG]

Ganz normales Polfett (säurefrei) sollte genausogut wie die Wagospritze funktionieren - und wesentlich preiswerter sein.

Der Steifigkeitssprung an der Stelle, wo das Zinn aufhört hat oft zum Bruch geführt

ja, das Problem kenn ich auch....

Passende Crimpzangen (Klauke) habe ich

Prima, dann klappt das auch mit guten Verbindern.

Je nach Fortschritt und Wetter soll es morgen oder Freitag ernst werden

Viel Erfolg!

[Propeller]

Danke!
Gestern war leider ein Reinfall.
Als ich zu 2/3 mit den Schleifarbeiten fertig war meckerte meine App vom DWD. Ein kurzer Blick auf die Satellitenbilder und das Regenradar sah nicht gut aus. Ich hatte noch ca. 15Minuten, um das ganze Zeug reinzuräumen, dann öffnete sich hier buchstäblich das Tor zur Hölle.
Die Spanngurte, mit denen ich meine Zeltkonstruktion festgemacht habe heulten im Sturm und der extremste Starkregen, den ich vermutlich überhaupt jemals erlebt habe, wurde unter dem Zelt quer durch den Bus geblasen. Die Straße war ein Fluß, unser Keller soff ab und zu allem Überfluß fielen noch vereinzelte Hagelkörner in Zuckerwürfelgröße. Zum Glück hielt mein Zelt. Wenn das frische Dach zerdonnert worden wäre hätte ich ein Cabrio aus dem Bus gemacht.
Bis jetzt habe ich den Tag damit verbracht, alles trocken zu legen, Spalten auszublasen usw.
Und schon hinke ich mal wieder schön hinter dem Zeitplan her. Am 21. geht meine Fähre und bis dahin wollte ich eigentlich die Kiste komplett lackiert haben, um beruhigt in den Urlaub fahren zu können.

[ZBPDT4MWM]

Das ist bitter
Aber Du hast auch vergessen: wenn Du den lieben Gott lachen sehen willst, mache einen Plan!
Geht mir gerade mit meinem T4 ähnlich (aber nicht annähernd so dramatisch!).

[duese]

Und glücklich schätzen, dass es nur nass war. Am Montag war hier in der Gegend auch ein heftiges Gewitter. Bei uns im Ort harmlos auch mit Erbsenhagel. Ein Streifen des Landkreises hat golfballgroßen Hagel abbekommen. Gestern (Mittwoch) immer noch dem ganzen Tag Feuerwehreinsätze zur Aufarbeitung (hauptsächlich notdürftige Abdichtung von Dächern). Stand gestern > 300 Einsätze auf einer Fläche von ein paar Ortschaften.

[Fritzler]

Um München rum sahs wohl so aus:
https://pbs.twimg.com/media/D8tmXVgW4AA2hsM.jpg:large

[Robby_DG0ROB]

Die Einschüsse sind noch vom Krieg.

[duese]

Um München rum sahs wohl so aus:
https://pbs.twimg.com/media/D8tmXVgW4AA2hsM.jpg:large

Genau von der Gegend spreche ich. Das Foto ist noch relativ harmlos.

[Bastelbruder]

Das Foto ist fake.
Oder wie kommen die schwarzen Löcher in die Fensterscheibe unten rechts?
Falls das Scheißepopel vom Misthaufen darunter sind, wie kommen die an die Gaubenwand?

[duese]

Da wird halt irgendwas hochgespritzt haben, als golfballgroße Hagelkörner reingefallen sind. Solche Fotos müssen hier nicht gefaked werden. Tippt mal

Code: Alles auswählen

germering hagel 

in die Google Bildersuche.

[Propeller]

Gestern alles pico bello gereinigt, getrocknet, entstaubt, damit es heute früh losgehen kann...
Um 22Uhr dann nochmal das Gleiche:



Und vorher war das Ding wochenlang porentief und bis in den letzten Falz durchgetrocknet.
Ich drehe noch ab!

[gafu]

Ganz normales Polfett (säurefrei) sollte genausogut wie die Wagospritze funktionieren - und wesentlich preiswerter sein.

Mit so einer spritze kann man viele klemmen füllen.
https://www.elektroversand-schmidt.de/p ... s_id=41374

ich seh da jetzt keinen preisvorteil beim polfett in ähnlicher packungsgröße (40 gramm zum doppelten preis ist ja am ende gleich teuer), außer das das schlechter in die klemme geht.

[ESDKittel]

Vaseline geht auch und ist billig.

[Propeller]

So, gestern war es dann soweit und ich habe die untere Hälfte lackiert:



Leider habe ich das Ergebnis verkackt.



Ich hatte mich nicht getraut, den Lack noch stärker zu verdünnen und wohl auch zu wenig Druck genommen. Dadurch ist eine Apfelsine ein Scheißdreck gegen meinen Bus.
Der Lack verhält sich auch ganz anders, als die 1K-Sachen, die ich bisher verarbeitet habe. Obwohl es, wenn man es mit dem Härter anrührt , eine recht lange Verarbeitungszeit hat trocknet das Zeug beim Auftragen fast augenblicklich. An den Überlappungen verläuft die neu aufgesprühte Farbe schon nach 30 Sekunden nicht mehr und bildet einen schön sichtbaren, stumpfen Nebel.
Scheiße.
Montag wird geschliffen und Dienstag/Mittwoch weiter geübt.

[video6]

Aber die Farbe selber ist schön.
Erinnert stark an Trabbiblau.
Passend finde ich.

[Propeller]

Das ist das originale DDR-Kristallblau, wie es schon beim 311er Wartburg eingeführt wurde. Die Farbe hat uns beiden sofort gefallen und passt auch gut in die Zeit, als der Bus konstruiert wurde.

[janosch]

Hallo,
je nach Lack ist der Grenzbereich zwischen gut und flächig zu verlaufen bzw. zu Nasen zu verlaufen mehr oder weniger groß.
Mehr Verdünnung wird auf jeden Fall helfen dem Lack mehr Zeit zum verlaufen zu geben.
Eigentlich gibt der Lackhersteller die richtige Viskosität vor.

Bei senkrechten Flächen ist es meist hilfreich erst mal eine dünnen Schicht auf zu nebeln, die dann als "Haftgrund" für die folgende Deckschicht fungiert.

Entscheidend für ein gutes Ergebnis ist aber auch die verwendete Pistole.
Einfache Baumarktpistolen haben einen ungleichmäßigen Spritzstrahl und einen daraus resultierenden ungleichmäßigen Lackauftrag.

Wichtig ist auch die vom Lackhersteller vorgesehene Düsengröße und der Luftdruck.

Um Deine Pistole besser kennenzulernen wäre es auf jeden Fall sinnvoll erst mal eine Probelackierung auf einer anderen senkrechten Fläche zu machen und sich langsam an die richtige Auftragsmenge heran zu tasten.

Gruß
Jan

[Julez]

War denn das Original überall hochglänzend? Wär er meins, würd ich das so lassen. Dann ärgert man sich nachher nicht über jedes bisschen Dreck und jede kleine Schramme, und kann letztere auch schnell überlackieren ohne viel Gewese. Irgendwann will man ja auch mal Spaß haben beim Benutzen des Gefährts, und wenn einem sich jedes Mal die Nackenhaare aufstellen, sobald ein frecher Zweig der Hecke seitlich der Campingplatzzufahrt über den Lack schleift, oder sich jemand dagegenlehnt,ist es ja auch wenig entspannend.

[PowerAM]

Nach meinen subjektiven Erinnerungen verwitterten die Lacke von DDR-Fahrzeugen z. T. recht schnell. Das bedeutet, dass Farbpigmente ausblichen und der Glanz immer weniger wurde. Heute unterscheidet man bei der Lack-Qualität zwischen PKW- und Nutzfahrzeug-Lacken. Die Ansprüche daran sind unterschiedlich, sodass man auch nicht pauschal sagen kann, was besser ist.

Mit Hinblick auf die damals üblichen "Wellblech"-Karosserien würde ich es weder mit dem Spachteln noch mit der Perfektion der Lackierung übertreiben. Für mich wäre der Anspruch bei einer gleichmäßigen und ordentlichen Deckung, keinen sichtbaren Nasen und einem annähernd gleichen Glanzbild.

[Propeller]

Naja, ews waren mehere Fehler, die ich gemacht habe:
Eine zwar hochwertige, aber neue Pistole, die eine etwas größere Düse hat als mein bisheriges Modell und das Ganze dann nicht genug vorher getestet und "Heute muß das auf biegen und brechen passieren".
Natürlich muß man bei so einem Wellblechbomber Kompromisse machen. Habe ich auch. Aber das mit dem Lack sieht doch zu übel aus. Wie gesagt: Bei der Mühe, die ich mir mit den Vorarbeiten gegeben habe gebe ich mich mit so einem Ergebnis nicht zufrieden.
Ursprünglich wollte ich auch Mattierungszusatz in den Lack rühren, damit er den typischen fettig/seidigen Glanz bekommt, wie die DDR-Lacke hatten. Man hat mir aber von allen Seiten davon abgeraten, weil es angeblich extrem schwer sein soll, damit ein ordentliches Lackbild hinzubekommen.

Die erste Macke im Lack wird unvermeidbar sein Das sehe ich ganz gelassen, aber soll ich deshalb von vornherein sagen, es hat ja doch keinen Sinn, das so gut wie möglich zu machen?

[Gobi]

Du machst das schon richtig! (schau dir übrigens mal den Lack von vielen Neufahrzeugen an, auch nicht viel besser!)

Zur Not gibt es gute Poliermittel um kleine Fehlerchen weg zu bekommen - wird sich doch eh nicht vermeiden lassen, Staub, Pollen, Insekten - ideal wäre es nach dem Regen zu lackieren..

[MSG]

Mein Unimog ist auch seidenmatt lackiert....das bleicht jetzt nach 9 Jahren ziemlich aus.

Bzgl vornebeln: würde ich auch so machen. U.U. auch 2x mit etwas (5min) ablüften.
Auf jeden Fall erst mal testen an senkrechter, glatter Fläche

[Nicki]

Die heutigen Wasserlacke kenne ich auch nur in orangig, die mit Lösungsmittel von früher wurden deutlich glatter.
Mein modus operandi: Erst die Bleche im Innenraum lackieren, die eh keiner sehen wird, dann mit der so richtig eingestellten Pistole außen drauf. Der Mipa 240 wurde auf meinem Tank bei richtiger Einstellung schön glatt.
Die EP-Grundierung (Inter Troton) blieb in meinen Versuchen auch bei extremem Verdünnungseinsatz noch läuferfrei.

[Propeller]

Gestern habe ich die Orangenhaut mit 240er Körnung weggeschliffen. Das ging ganz gut, weil der Lack recht hart ist und nicht schmiert. Es war eine Freude zu sehen, wie schön glatt der Buis so aussieht. Vielleicht hätte ich doch lieber mit Mattierungszusatz arbeiten sollen. Aber wirklich jeder hat mir davon abgeraten.
Nebenbei:
Wenn ich nicht an einigen Stzellen die Lackschicht wegen Einschlüssen durchschleifen müssen hätte, dann hätte ich mir u.U. die neue Lackierung sparen können. An einer später nicht einsehbaren Stelle habe ich mal den Lack etwas anpoliert und war baff, wie schnell sich da eine perfekte Oberfläche herstellen ließ.
Gut zu wissen. Falls ich mir eine Rotznase einfangen sollte, dann schleife ich sie einfach weg.





Nebenbei: Vor 3 Jahren habe ich mitten in Härjedalen einen interessanten Bus stehen sehen und das Ding gestern zufällig bei Google StreetView wiedergefunden. Scheint ein Volvo B54 zu sein, oder? Wimre hatte er sogar eine Alukarosse. Heißes Teil, aber eine Nummer zu groß für mich.
Vielleicht gucke ich nächste Woche mal, ob er noch da steht.

[daruel]

Durch diesen "Feldweg" sind die auch schon mit dem Streetview Wagen gefahren
Doch mal wieder öfters den Aluhut aufsetzen...

[Gobi]

Gestern habe ich die Orangenhaut mit 240er Körnung weggeschliffen. Das ging ganz gut, weil der Lack recht hart ist und nicht schmiert. Es war eine Freude zu sehen, wie schön glatt der Buis so aussieht. Vielleicht hätte ich doch lieber mit Mattierungszusatz arbeiten sollen. Aber wirklich jeder hat mir davon abgeraten.
Nebenbei:
Wenn ich nicht an einigen Stzellen die Lackschicht wegen Einschlüssen durchschleifen müssen hätte, dann hätte ich mir u.U. die neue Lackierung sparen können. An einer später nicht einsehbaren Stelle habe ich mal den Lack etwas anpoliert und war baff, wie schnell sich da eine perfekte Oberfläche herstellen ließ.
Gut zu wissen. Falls ich mir eine Rotznase einfangen sollte, dann schleife ich sie einfach weg.

Das nicht drchschleifen ist dabei aber evtl. das Problem, ausserdem soll es ja nicht so sein, daß Du den ganzen Bus noch malschleifen und polieren musst. Mein Farbenhändler nebenan verkauft ein Poliermittel, das eben auch ganz mikroskopisch schleift, müsste noch mal nachsehen, wie das heißt - damit kann man im Nachhinein zaubern.
Die Angst vor Mattierung verstehe ich nicht so ganz. Allerdings ist sie etwas unkalkulierbar, der Glanzgrad kann sich durch mehr Verdünnung, anders Wetter usw. ändern.

WIe gesagt, das wird schon!

[MSG]

Gestern habe ich die Orangenhaut mit 240er Körnung weggeschliffen. Das ging ganz gut, weil der Lack recht hart ist und nicht schmiert

Ja bei einem gescheiten 2k Lack ist das eine wahre Freude. Der wird steinhart, ist gut zu schleifen aber trotzdem zäh.

ein Poliermittel, das eben auch ganz mikroskopisch schleift, müsste noch mal nachsehen, wie das heißt - damit kann man im Nachhinein zaubern

Jedes Poliermittel ist ein feines Schleifmittel.

Früher (keine Ahnung ob auch heute noch) wurden die Karren - wenn es gut werden sollte - Nicht nur einmal lackiert (so wie Propeller es machte) da kam noch eine oder 2 Lackschichten drauf. Dann war da genug drauf, dass man das auch mehrmals ordentlich polieren konnte. Nach dem Lackieren mit Politur glatt machen, dann nach ein paar Jahren die verwitterten Schichten abschleifen (=polieren) und das Ding sieht aus wie neu.

Heutzutage sind die Lackschichten so dünn - ich würd da nicht mehr mit einer ordentlichen Poliermaschine drüber gehen...

[Propeller]

So, heute früh habe ich den zweiten Anlauf gestartet.
Zunächst habe ich mal vorsichtshalber die restliche Farbe mit der nachbestellten gemischt, um eventuelle Ungenauigkeiten zu vermeiden. Die dunkleren Pigmente der Farbe setzen sich nach einiger Zeit gern oben ab, so daß ich den Lack sowieso vor dem Anmischen mit dem Härter kräftig aufquirlen muß.



Diesmal habe ich den Druck auf 4bar raufgeschraubt und der Farbe 20% Verdünnung beigegeben. Das Zeug war danach dünn wie Wasser und ich war recht skeptisch, ob das wohl was werden würde.
Umso mehr war ich überrascht, wie super sich das alles plötzlich gemacht hat: Der Lack bildete eine eine wunderbar gleichmäßige Oberfläche und hatte trotz der vielen Verdünnung innerhalb weniger Minuten eine Oberfläche, die keinen Staub mehr annahm. Ich habe kein (!) einziges Insekt zum Fossil gemacht.

[Julez]

Respekt, dann hat sich der Aufwand ja doch gelohnt. Kurze Zwischenfrage: Wenn die Qualität nicht so an erster Stelle steht, kann man 2k-Klarlack eigentlich auch mit dem Pinsel streichen, oder wird das Ergabnis dann richtig furchtbar?

[Propeller]

Das habe ich, um ehrlich zu sein, noch nie probiert. Mal sehen, was die anderen sagen.

[Azze]

Wenn die Qualität nicht so an erster Stelle steht, kann man 2k-Klarlack eigentlich auch mit dem Pinsel streichen, oder wird das Ergabnis dann richtig furchtbar?

sieh selbst

[Bastelbruder]

Six coats was very complete coverage, with plenty of paint thickness to wet sand out any orange peel. Shot of the hood, sanded smooth. Other have reported applying 7, 8, sometimes 10 coats before complete coverage.

Hmm.

[Azze]

Die Frage war ja nicht, ob es einfacher wäre...

[Gobi]

Ich habe neulich das Dach unseres WoMo s 2K gerollert - ich musste 3 versch. Rollen durchprobieren, bis ich eine fand, die keine Bläschen im Lack stehen lässt.

@ Propeller: Hammer!!!

[Nicki]

Gefällt mir und stimmt mich zuversichtlich bezüglich meiner (hoffentlich bald, wollte es bis zum Treffen erledigt haben) anstehenden Lackaktion
(Was ich bisher probelackiert habe, wurde ähnlich bereitwillig glatt)

[Propeller]

Danke!
Ich bin gerade am Überlegen, was ich mache:
Im Originalzustand hat der Bus ja vorn nur eine schmale Stoßstange und darunter ist Schluß. Optisch fehlt irgendwas, was die Linie der restlichen Karosserie aufnimmt. Es gab mal für die Exportversion einen Frontspoiler, der direkt an die vorderer Stoßstange geschraubt wurde. Als ich vor einiger Zeit ein Replikat des seltenen und heiß begehrten Teiles bekommen konnte habe ich daher sofort zugegriffen.
Nun habe ich das Ganze mal mit ein paar Klemmzangen zusammengesetzt und bin gar nicht mehr überzeugt. Gedacht war, die Stoßstange weiß und den Spoiler sowie die Frontmaske in Wagenfarbe zu lackieren.
Ich finde, daß der Spoiler viel zu wuchtig aussieht und die gesamte Optik des Busses auf eine merkwürdige Art verzerrt.

Was würdet Ihr machen? Anbauen oder lieber weglassen?

[PowerAM]

Zunächst: Gibt es Papiere zu dem Spoiler, bekommt man ihn damit heute eingetragen? Und gilt er als ''zeitgenössisches Zubehör'', sofern das Fahrzeug später eine H-Zulassung bekommen soll? Die meisten Robur Busse blieben wohl ihr Leben lang ohne Spoiler, insofern hat das Teil den Reiz eines seltenen Zubehörteils. Ich rate zum Gespräch mit dem Gutachter/Prüfer, der das mal abnehmen soll.

Zum Farbenspiel: In gleicher Farbe wie die Stoßstange lackiert wird der Spoiler optisch zum Teil der Stoßstange. Lackiert man ihn andersfarbig, also mit Kontrast zur Stoßstange, dann wird der Spoiler wieder als Anbauteil betont. Man könnte den Spoiler unauffälliger machen, wenn man ihn dunkel lackiert, z. B. schwarz. Unter Verwendung eines sehr dunklen Mattlacks könnte er optisch fast verschwinden.

[Propeller]

Die zulassungstechnische Seite ist kein Problem, auch das H-Kennzeichen nicht.

[PowerAM]

Der Spoiler nimmt die unsere Kante der Seitenwände auf (seitliche Silhouette), wenn er die Farbe der Karosserie bekäme. Deine Bedenken hinsichtlich des wuchtigen Aussehens kann ich verstehen, finde sie selbst aber gar nicht so schlimm. Ich würde bei Stoßstange und Spoiler die Karosseriefarbe nehmen und damit ganz selbstverständlich ausdrücken, dass der Spoiler zum Fahrzeug gehört. Ihn andersfarbig zu machen würde ihn als Anbauteil betonen.

[Mr_P]

Hallo,

meine Meinung: weglassen. Ich finde gerade das hochhackige von dem Bus macht das Bild aus. Wenn man den wuchtigen Spoiler montiert, dann hat das Gesicht so einen Doppelkinn-Charakter. Ich habe auch nur ein Bild gefunden, bei dem ein Spoiler montiert ist und das sieht grausig aus.

Bei fast allen Bildern sind ja unter der Stoßstange Nebelscheinwerfer montiert. Das würde ich bevorzugen. So ist auch der Raum zwischen Asphalt und Stoßstange etwas überbrückt.

Die Stoßstange aber auf jeden Fall farblich absetzen. Also weiß oder ggf. noch schwarz lackieren...

Gruß
Andi

[Finger]

Weglassen, war auch mein erster Gedanke. Ohne sieht viel originaler aus.

[Propeller]

Danke. Ihr habt die letzten Zweifel ausgeräumt: Das Ding bleibt ab.

[Sir_Death]

Bestätige auch - weglassen und teuer verkaufen

[ZBPDT4MWM]

Ich sehe das auch so: der Bus sieht ohne den Spoiler viel schöner aus - lass ihn weg

[topmech]

Finde den Spoiler etwas wuchtig, aber noch okay.
Ansonsten weg damit und für teuer Öcken verhökern.

Und überhaupt:
Der Robur ist ein richtiges Kunstwerk, der sieht echt klasse aus in dem blau, auch die Lackqualität ist gut und sicher besser als das Original.