Der Solar-Thread

Der chaotische Hauptfaden

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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Die Antwort steht im Datenblatt: „Eine PV-Anlage mit höherem Kurzschlussstrom kann den Controller beschädigen”

Auf der anderen Seite steht da auch: „Wenn mehr PV-Strom angeschlossen wird, begrenzt der Regler die Eingangsleistung” Halte ich für eine schlechte Übersetzung, soll vielleicht eher „mehr Leistung” heißen.

Miss den Kurzschlusstrom bei voller Einstrahlung.

Eigentlich vertragen die Victron-Laderegler was, aber naja ... Meinen 150/35 hab ich auch schon an der Grenze gequält, aber dann doch wieder aus Angst eine Zelle rausgenommen, die hängt jetzt am kleinen Balkonkraftwerk. Der wurde wirklich seeehr warm, die App hat aber nicht gezuckt.

Mal ganz theoretisch gedacht: Kann man das nicht eingangsseitig flink absichern? Also elektronisch, z. B. mit einer Thyristorsicherung?
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

Heaterman hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 12:06 Mal ganz theoretisch gedacht: Kann man das nicht eingangsseitig flink absichern? Also elektronisch, z. B. mit einer Thyristorsicherung?
Panel kurzschließen kann man machen, dann muss aber eine superflinke Schmelzsicherung zwischen Crowbar und MPPT eingesetzt werden. Dadurch, dass der nicht isoliert aufgebaut ist (gibts erst beim RS), hast du eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass du beim Kurzschließen des Eingangs den gesamten Batteriestrom über den MPPT kurzschliesst. Was dann eine dauerleitfähige durchgalvanisierung von diesem bedeuten kann.
Bumbum
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Bumbum »

Hallo,

noch mal eine Rückfrage zum Thema Kühlschrank an der Insel-Solar: Ich habe die letzten Tage mal etwas geschaut, was es alles für Produkte gibt. Alle "Akku-Koffer", die einen Kühlschrank 10 betreiben können wollen, sind schon im mittleren 4-stelligen Preissegment. Bei 15 Stunden bin ich dann schon im oberen 4-stelligen Preissegment. Und das teilweise noch ohne Solarpanels. Kann das sein? Da kann ich mir ja einen Stromanschluss legen lassen...

Viele Grüße
Andreas
enebk
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von enebk »

Wie wäre es mit einer guten Kühlbox als bessere Ausgangsbasis? Den Kauf meiner Dometic CFX 35 bereue ich nicht, 12V, 24V, 230V, funktioniert einfach.
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

Naja, für 100W Kühlschrank (nur zum Rechnen, moderne Geräte kommen mit deutlich weniger aus) und 10h Betrieb brauchst du über den Daumen 1 kWh Strom. Kommt noch Batterie und Umrichterwirkungsgrad drauf, bis du ganz schnell bei 1,2-1,5kWh Batteriebedarf. Bei Blei sogar noch mehr, eher 2kWh. Da kommt dann noch die Technik drumherum dazu (Laderegler, Wechselrichter, Transportkoffer etc) sowie etwas BWL Magie dann kommst du bei einem kommerziellen Produkt gut in die Region 2-3k€. Stationäre Anwendungen haben idR weniger enge Platz und Gewichtsvorgaben, da wirds billiger.
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Also eine professionelle Box wie sie Lieferdienste haben, plus Eis von der Tankstelle, das war ein ernst gemeinter Tip von mir.
Ich hatte es mal mit den Kühlakku übertrieben, da war nach einer mehrstündigen Flussfahrt das Bier zu kalt.

Die PV muss nicht zwingend aufs Dach, die darf auch senkrecht auf der Westseite die letzten Sonnenstrahlen einfangen. Diebstahlsicher wären die mit Swarovski Design, besser bekannt als Spider Effekt.

Bedarf und Angebot passen gar nicht so schlecht zusammen, Viel Sonne, viel Bier :-)

Akku - ich würde da zu meinem Freund gehen. Im Reisebus sind 220Ah Blei, zwei Stück wegen 24V. Eine geht immer früher kaputt.
Beim Reisebus werden die rund 6 Jahre alt.
Bekannter in einer LKW Werkstatt?

Ach ja, wenn wir mit dem Angstfaktor übertreiben, einen Kühlschrank mit Kühlmittelverlust und ein Sinus WR mit Germanium Transistoren kombinieren - dann wird es "amtlich".

Wie geschrieben - nicht jeden Kühlschrank nehmen, für 100€ gab es in meiner Nähe welche mit 120kWh/Jahr.
Bumbum
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Bumbum »

Hallo,

gehen wir beim Kühlschrank mal von 100 Watt aus. Wenn das Projekt eine Aussicht auf Erfolg bringt werde ich einen modernen kaufen, der weniger benötigt. Aber es kommt ja immer etwas dazu. Gehen wir dann mal weiterhin von 24 h Akku-Betrieb aus, damit die Akkus nicht ganz leer werden, das ergibt 2,4 kWh Energie. Kann ich für Wechselrichter einen Wirkungsgrad von 80 % ansetzen? Dann wären wir bei gerundet 3 kWh benötigte Kapazität für die Akkus. Wenn ich Blei nehme wären das 250 AH. Also theoretisch 2 bis 3 Standard Auto-Batterien. Kommt das hin?

Wo ich überhaupt keine Ahnung habe, was ich dann an Solarleistung benötige, um die wieder vollzuladen. Wenn ich nochmal von 80 % Wirkungsgrand beim Laden ausgehe benötige ich ja ca. 3,6 kWh Energie. Eine Faustformel aus dem Internet besagt, dass man die kW Peak Leistung der Panels durch 10 teilen soll für die erbrachte Dauerleistung. Ich denke in dieser Rechnung ist aber auch der Winter mit drin? Das würde bei mir dann entfallen. Aber sollte das doch zutreffen müsste ich 36 kW Solarpanels installieren, was ja gar nicht stimmen kann. Wie geht es richtig? Und wieviel Reserve muss ich einplanen, wenn nur bis ca. Mittag die volle Sonne ansteht und dann Bäume beschatten?

Viele Grüße
Andreas
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

Dann überschlage mal, wie lange du die Bleiaquarien mit 1/10C laden würdest bei 250Ah wären 25A über 10h. Und die 25A musst du mit 27V ansetzen (Ladeschlussspannung) - wären 675W, mindestens, die du liefern musst. Plus 100W vom Kühlschrank, die gleichzeitig verbraucht werden. Also ca 800Wp. Plus Schlechtwetter, Wandlerverlust und Angstreserve sind dann >1000Wp drin. Für mehr Ladestrom kannst du die PV Leistung linear vergrößern.
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

Hi,

welchen Laderegler würdet ihr denn Empfehlen?

Ando
Bumbum
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Bumbum »

Hallo,

nur um ein Missverständnis auszuschließen:
sukram hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 20:06 Und die 25A musst du mit 27V ansetzen (Ladeschlussspannung)
Ich bin bei meiner Rechnung von Standard 12 V Autobatterien ausgegangen. (3 kWh / 12 V = 250 AH)

25 A * 12 V wären dann 300 Watt + 100 Watt = 400 Watt an Panels für mindestens 10 Stunden?

Viele Grüße
Andreas
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,


Klar, als Trennschalter also O.K. passt.
Dann ne 64A-Sicherung zwischen Solar-Umrichter und Batterie?
Aber was nimmt man da bei 24V Gleichstrom? Neozed Sicherungen?
100A KFZ-Sicherungen?
Für sowas nehem ich NH Sicherungen. das Auito Geraffel lass mal da wo es ist.
Panel kurzschließen kann man machen, dann muss aber eine superflinke Schmelzsicherung zwischen Crowbar und MPPT eingesetzt werden. Dadurch, dass der nicht isoliert aufgebaut ist (gibts erst beim RS), hast du eine gewisse Wahrscheinlichkeit, dass du beim Kurzschließen des Eingangs den gesamten Batteriestrom über den MPPT kurzschliesst. Was dann eine dauerleitfähige durchgalvanisierung von diesem bedeuten kann.
Bei bei kleinen Spannung von den Solarpanels , also Leerlauf 40V kann man normale Schalter usw verwenden. Ne Siucherung vor den Panels macht kein Sinn da der Kurzschlussstrom nur unwesentlich höher ist als der Betriebsstrom. Es sind eben Stromquellen. Selbige werden zum Abschalten kurzgeschlossen.
Ein Regler der von der Batterie rückspeisen kann ist Sondermüll. Da gehört neben dem Schalter (IGBT; MosFet ) noch eine Diode zwischen, am besten etwas getaktetes welches mittel parallel Induktivität/Trafo es unmöglich macht zurückzuspeisen.

Wenn man Solarseitig sichern will geht das nur mit eine U I überwachung. Max I bei 0V U heisst Kurzschluss. Mit der Meldung kann man ein Schalter auslösen der mittels Frempspannung ausgeslöst wird. Sowas gibts für Hauptschalter Möller.

Den WR würde ich auf 2kW Dauerbetrieb auslegen , die meisten Modelle können dann für einige Sekunden auch das doppelte. Normale Kompressorkühlschränke ziehen amtlich Anlaufstrom. Beim Neukauf darauf achten das die Gerät einen geringen Anlaufstrom haben, z.B. moderne Invertergeräte.

In einem Beitrag sind 2 Gruppen Panels zu je 3 in Serie für ein 24V Akku. Die Panels haben lt dem Bild fast 40V Leerlaufspannung. Ich würde alle Panels parallel schalten. Der Regler muss dann nicht soviel transformieren. Der Regler muss dann den Summenstrom alle parallel geschlateten Panel vertragen können. Die Leerlaufspannung wird hier nie erreicht. Batterie randvoll ohne jegliche Last ist auch ehe ein seltener Zustand.
Ich würde da gar keinen Regler dranspaxen. Spannung mit geregeltem Lastwiderstand begrenzen. Parallel Regler/ Leistungs Zener.

Ich habe ne 60V Batterie an der Testanlage im Lager. Die Panels liefern bis zu 330V , Leerlauf 380V. Da sind 2 parallele 60V Industrieschaltnetzteile dran welche je 13A in die Batterie drücken können. Die Netzteil hab ich hier mal weggefangen. Ich habe sie auf 72V eingestellt. Die Batterie ist ein Horde ungeordneter 12V/ 25Ah und 44Ah Blei Matsch Akkus. Wären sie im Neuzustand waren es 13kWh. Sie haben noch gerade mal 4kWh.
Dies Netzteile lassen den Betrieb an Gleichspannung zu, auch wenn es nicht draufsteht. Die gehen ab 120V los und stören sich nicht an den 330V. Damit im Fehlerfall ein 16er dc Automat zuverlässig kommt habe ich zu den Solar Panels ein fetten Elko 4700µF/450V parallel geschaltet.

Der nachgeschaltete WR ist von V&H Frankfurt gebaut. Die Leistung beträgt 2,5kVA Dauerlast, 3,5kVA für ein paar Sekunden. Das Gerät hab ich von ebay weg. Mit 60V wollte den keiner haben, somit gabs den für einen sehr schlanken Taler.
Die Anlage macht Licht, Mukke, Elektro Klein Werkzeug und ein paar Messgeräte. Von Januar bis jetzt habe ich 350kWh geerntet. Ich bin allerdings nicht jeden Tag da .Die Batterie hat noch nicht den Unterspannungwächter im WR geschafft.

73
Wolfgang
Asko
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Asko »

Hallo alle,

ich hab da mal ne frage...

In irgendeinem Forum habe ich, bezüglich Balkonkraftwerk, mal gelesen:
"Ja, ich werde mir mal einen 13A-LSS besorgen und den einbauen"
Hab ich ich da verlesen, oder bin völlig neben den Schuhen?
Mir ist bis jetzt nicht bekannt, das es so etwas gibt, oder bin ich da uninformiert?
Balkonkraftwerk = max. 600W macht bei 230V max. 2,6A.
Ich habe einen freien 6A-LSS genau an der Phase, die ich gerne verwenden möchte.
Ist das jetzt falsch, richtig, oder sonstwie widersinnig?

Gruss Asko
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

@ Asko

Die Absicherung hat nich viel mit dem BalkonKraftwerk zu tun, sondern mit deiner Leitung.
Mal angenommen, du speist in eine 4mm2 Leitung ein, dann kannst du die bei entsprechender Leitungslänge mit 32A absichern.

Wenn du natürlich seperate Kreise für Verbraucher hast, macht es schon Sinn, die Absicherung der voraussichtlichen Leistung anzupassen.

Da du wahrscheinlich wenigstens 1,5mm² hast und die Leitungslänge und Verlegeart passt, geht da wahrscheinlich die Standard 16A.

Du musst also nicht niedriger Absichern, aber du kannst.

Ando

PS: Ich hab hier noch nen ordentlichen Sinuswechselrichter rumstehen, der sicherlich auch den Kühlschrank anlaufen lässt. Da ist genug Eisen als Speicher drin.

Ich muss grade die Daten raten: 800 VA und 12 Volt Eingang. Alt, Made in W- Germany
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Asko hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 23:22
In irgendeinem Forum habe ich, bezüglich Balkonkraftwerk, mal gelesen:
"Ja, ich werde mir mal einen 13A-LSS besorgen und den einbauen"

Balkonkraftwerk = max. 600W macht bei 230V max. 2,6A.
Ich habe einen freien 6A-LSS genau an der Phase, die ich gerne verwenden möchte.
Ist das jetzt falsch, richtig, oder sonstwie widersinnig?

Gruss Asko
Wenn du einen getrennten Stromkreis zur Balkonanlage hast ist 6A, 13A oder 16A kein Problem.

Aber wenn du eine Leitung von der Unterverteilung hast die zum langen Balkon geht, dort mehrere Dosen hast könnte man theoretisch das 1,5er Kabel überlasten.
Unterverteilung 16A zur ersten Dose, da stecken 600W Solar dran. Von der ersten Dose geht es weiter zu einer zweiten Dose. An der zweiten Dose könntest du jetzt 16A plus die 2,6A anstecken, 18,6A oder 4,28kW. Mit einem 13A Automat hast du das theoretische Problem entschärft.

Warum ein theoretisches Problem - Die 600W sind zeitlich begrenzt, zudem kann jeder mal seinen Haushalt durchsuchen mit welchen Geräten er auf 4,28kW kommt.
Also Fritteuse, Elektrogrill, Lichterkette und Opis Fahradakku laden wir immer am Balkon. Nach 5-10 Minuten ist die Fritteuse heiß, schaltet ab, Kurz hält das der 1,5er Draht.
Jetzt schnell den Staubsauger anstecken, dank EU hat der zu wenig Leistung.
Mit dem Heißluftgebläse die Kohlen im Elektrogrill anzünden, Heißluftgebläse zieht Leistung, aber es liegt keine Kohle im E-Grill.

Also macht mal einen Praxistest, was muss alles an den Stromkreis um den 1,5er Draht zum schwitzen zu bringen.
Asko
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Asko »

ando hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 00:00 PS: Ich hab hier noch nen ordentlichen Sinuswechselrichter rumstehen, der sicherlich auch den Kühlschrank anlaufen lässt. Da ist genug Eisen als Speicher drin.
Ich muss grade die Daten raten: 800 VA und 12 Volt Eingang. Alt, Made in W- Germany
Danke ando für die Rückmeldung,

ich werde mich bei Dir per PM melden.
Ich hätte zusätzlich gerne eine 12V-Inselanlage (DC) für meinen Funkkram.

Momentan geht es mir um die Reduzierung der Kosten für die "Stand-by-Verbraucher".
Ich hab auf der Phase wo Fritzbox, Rechner, NAS, Switch, Raspi usw. dran hängen sagenhafte
230W Dauerstromverbrauch! DEN will ich erst mal elemenieren/drosseln (finanziell).
Das dürfte bei dem Verbrauch wohl jedem einleuchten! :roll:
(Aber einschränken will man sich ja auch nicht, hi)


Gruss Asko
Asko
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Asko »

Gary hat geschrieben: Sa 21. Mai 2022, 00:36 Wenn du einen getrennten Stromkreis zur Balkonanlage hast ist 6A, 13A oder 16A kein Problem.

Aber wenn du eine Leitung von der Unterverteilung hast die zum langen Balkon geht, dort mehrere Dosen hast könnte man theoretisch das 1,5er Kabel überlasten.
Unterverteilung 16A zur ersten Dose, da stecken 600W Solar dran. Von der ersten Dose geht es weiter zu einer zweiten Dose. An der zweiten Dose könntest du jetzt 16A plus die 2,6A anstecken, 18,6A oder 4,28kW. Mit einem 13A Automat hast du das theoretische Problem entschärft.

Warum ein theoretisches Problem - Die 600W sind zeitlich begrenzt, zudem kann jeder mal seinen Haushalt durchsuchen mit welchen Geräten er auf 4,28kW kommt.
Also Fritteuse, Elektrogrill, Lichterkette und Opis Fahradakku laden wir immer am Balkon. Nach 5-10 Minuten ist die Fritteuse heiß, schaltet ab, Kurz hält das der 1,5er Draht.
Jetzt schnell den Staubsauger anstecken, dank EU hat der zu wenig Leistung.
Mit dem Heißluftgebläse die Kohlen im Elektrogrill anzünden, Heißluftgebläse zieht Leistung, aber es liegt keine Kohle im E-Grill.

Also macht mal einen Praxistest, was muss alles an den Stromkreis um den 1,5er Draht zum schwitzen zu bringen.
Also vorhanden ist eine "Kammleiste", da ist eine freie Sicherung dran.
Da würde ich mich mit meiner Wieland-Dose per 2,5²mm raufschalten.
DAS sollte doch ausreichend sein? oder etwa nicht"
Mehr als 3A werden da nie fließen.
Achso ... Länge der 2,5²-Leitung ca. 50cm.

Hoymiles HM-600 direkt über dem Sicherungskasten in der Garage.
Da dran zwei Solarpaneele a´340 watt-peek, eins nach Osten, eins nach Westen,
um möglichst viel und lange 300W zu "ernten".

Gruss Asko
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Kuddel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Heaterman hat geschrieben: Fr 20. Mai 2022, 12:06 Die Antwort steht im Datenblatt: „Eine PV-Anlage mit höherem Kurzschlussstrom kann den Controller beschädigen”

Auf der anderen Seite steht da auch: „Wenn mehr PV-Strom angeschlossen wird, begrenzt der Regler die Eingangsleistung” Halte ich für eine schlechte Übersetzung, soll vielleicht eher „mehr Leistung” heißen.

Miss den Kurzschlusstrom bei voller Einstrahlung.

Eigentlich vertragen die Victron-Laderegler was, aber naja ... Meinen 150/35 hab ich auch schon an der Grenze gequält, aber dann doch wieder aus Angst eine Zelle rausgenommen, die hängt jetzt am kleinen Balkonkraftwerk. Der wurde wirklich seeehr warm, die App hat aber nicht gezuckt.

Mal ganz theoretisch gedacht: Kann man das nicht eingangsseitig flink absichern? Also elektronisch, z. B. mit einer Thyristorsicherung?
Danke für die Info. Werde erstmal auf Nummer sicher gehen, dann mal den Strom messen. 8,6A x 3 sind knapp 25A, hier im Norden etwas weniger. Könnte passen.

Eine ganz andere Frage: Für ein Projekt muss ich zwei Solarleitungen im Wald verlegen, also Brandgefahr. Gibt es
SolarKABEL? Reicht ein Leerrohr, evtl. ein paar cm vergraben?
Danke und Gruß
Kuddel
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Solarkabel gibt es. Nicht billig, aber eben mit den entsprechenden Eigenschaften für Außeneinsatz:

Hier lang

Ich hab solche Kabel nun seit ca. 2007 frei auf dem schwarzen Foliendach, sprich: im Sommer richtig warm, und große Teile des Jahres im Regenwasser liegend. Denen ist kein Verschleiß anzusehen.

Wenn Du die im Gelände verlegen willst, ist Leerrohr keine schlechte Idee - wegen Anfressen durch die Fauna-Besatzung im Wald. Hab ich im Garten auch so gemacht.
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licht_tim
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von licht_tim »

Gerade heute hat der Paketmensch solarflex vor die Tür gestellt. Der Hersteller schreibt dazu:
Für direkte Erdverlegung geeignet; Empfehlung: Verlegung im Rohr. Für eine dauerhafte Verlegung im Wasser nicht geeignet.
Asko
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Asko »

Hallo,

ich bin ein wenig geknickt.

Habe eine Mail bekommen:
Lieferverzögerung.JPG
Das wäre das DC-Verlängerungskabel.
Von der Wieland-Dose leider noch keine Info.

Gruss Asko
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Kuddel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Tröste Dich, Finger und ich warten noch auf unseren Wechselrichter - seit März!
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Kuddel hat geschrieben: Mo 23. Mai 2022, 21:59 Tröste Dich, Finger und ich warten noch auf unseren Wechselrichter - seit März!
Dito - der Victron lässt sich ebenso Zeit wie die neuen Akkus. Die neueste Ansage lautet. ab Mitte Juni.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Asko »

Kuddel hat geschrieben: Mo 23. Mai 2022, 21:59 Tröste Dich, Finger und ich warten noch auf unseren Wechselrichter - seit März!
Dazu kommt noch das die Preise entsprechend sind.
Wenn ich so lese, was andere vor einem Jahr für das selbe Equipment so bezahlt haben,
liege ich schon mal mit 960€ für zwei Paneele und einen Wechselrichter 300€ drüber.
Aber ich war der Meinung, billiger wirds halt nicht mehr.
Aber die Rückzahlung des Energieversorgers hats dann doch etwas abgemildert.
Ich musste nur noch 250€ "drauflegen".
Kaum hatte ich letztens geschrieben, das von der Wielanddose noch kein Wort war,
ist sie gestern angekommen.
Leider fehlen mir immernoch die DC-Verlängerungskabel.
(Der Wechselrichter soll in die Garage an eine kühle Wand)
Hätte ich gleich ALLES bei Alpha-Solar bestellt, wäre sicher schon alles da, denn die waren ja
sehr flink mit Lieferung. Obwohl ein paar Tage vor meiner Bestellung noch "nicht Lieferbar" auf
der Internetseite stand.

Leider war das eher eine Spontanentscheidung und ich habe mich erst danach belesen,
was man so alles braucht.

Gruss Asko
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

Naja,

an einem Paar DC Verlängerung sollte es ja nicht scheitern.

Die kann ich dir auch crimpen.

Wolltest du nicht sogar den WR haben?
Ich lichte den morgen mal ab.

Ando
ALF2000
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ALF2000 »

im sommertag... also sonne usw...ging es gut mit.. einer 230ah bleibatterie ..sinuswechselrichter 2kW und 500wp PV ...kuehli war nen moderner kombischrank mit gefrierfach
basti1
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von basti1 »

Von Phönix contact gibt es die Stecker nun auch zum Zusammen drücken. Hab ich bestellt und wer ich morgen verbauen. Kein crimpen mehr.

Erfahrungen kann ich morgen erzählen.



MFG Sebastian
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Update zu meiner Victron-Anlage:

Der blaue Holländer ist heute nach ewiger Wartezeit angekommen. Sofort angebaut und konfiguriert - läuft mit Nulleinspeisung an L2.

Ein paar Watt Einspeisung in den Screenshots stammen vom gleichzeitig laufenden Envertech-Wechselrichter (an L1) auf dem Schuppen.


Sehr positives Erlebnis am Rande:

Die elgris-Leute haben mir ein kostenloses Firmware-Update auf EM24 auf den WiFi-Sensor gespielt, so kann der als Netzzähler eingebunden werden.
Bildschirmfoto 2022-06-02 um 13.43.12.png
Bildschirmfoto 2022-06-02 um 13.39.50.png
Bildschirmfoto 2022-06-02 um 13.39.09.png
Bildschirmfoto 2022-06-02 um 13.55.59.png
P1110066.jpg
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Sehr schön, kann deine Freunde nachvollziehen :-)

Gibts Bilder vom Akku?


Mino
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Unspektakuläre Pylontechs im Rack: 3 x US 3000C, dazu kommen im Juni noch 2 x US 5000C, also am Ende insgesamt 20,5 kWh
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Nice....ich warte auch noch auf eine US 5000...dauert leider...


Mino
Metalfreak
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Metalfreak »

Heaterman hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 14:28 Sehr positives Erlebnis am Rande:

Die elgris-Leute haben mir ein kostenloses Firmware-Update auf EM24 auf den WiFi-Sensor gespielt, so kann der als Netzzähler eingebunden werden.
Wie lief das ab? Ich brauche das Update auch noch, wenn meine Victrons/Pylontechs Ende Juli kommen (sollen)
SchuesselTech
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von SchuesselTech »

Was ist EM24?
Ich habe auch nen elgris wifi smart Meter und sehe bei der Firmware Sache in den settings nur

1.10.36 ➔ 1.10.34

Scheine also weiter als die aktuelle Version zu sein...?
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Heaterman hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 16:09 Unspektakuläre Pylontechs im Rack: 3 x US 3000C, dazu kommen im Juni noch 2 x US 5000C, also am Ende insgesamt 20,5 kWh
Ist das jetzt unser Schicksal?

Immer erweitern, Speicher, Panel, Regler, kW, kWp, West, Süd, Ost..
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Ursprünglich haben die elgris Smart Meter nur das SMA-Protokoll an Bord. Das passt zu seeehr vilen Wechselrichtern und lässt sich ganz einfach in die SMA-Uis integrieren, z. B. auch via ioBroker in alle möglichen Systeme. Ich hab das z. B. vorher via ioBroker und Red Node an einen 0-10-V-Geber übersetzt, der den SUN 2000-WR geregelt hat.

EM24, auch oft als Carlo Gavazzi-Protokoll nach dem Hersteller benamst, ist der zweite Standard, der bei den Smart Metern dominiert. Mod-Bus-Standard, der sich via Netzwerk mit vielen Wechselrichtern verbinden lässt. Zum Thema EM 24 ist das Netz voll von Anpassungen an alle möglichen Smart Home-Systeme.

Vitron kommuniziert mit EM 24, also kann man da den elgris via Mod-Bus nahtlos integrieren. um rauszukriegen, ob der eigene elgris EM24 kann, hilft eine Anfrage an der sehr kompetenten und freundlichen Mail-Kontaktadresse von denen. Ich hab mich selten so konstruktiv behandelt gefühlt. Anfrage, Angebot einzusenden, lediglich das Hin-Porto muss man selber tragen, der Rest läuft kostenfrei. Toller Service, und das Ergebnis lohnt. Das Ding ist ja nicht billig, aber für solche Anwendungen wie bei mir (keine Kabelverbndung möglich) lohnt sich das.

Der aktuelle Softwarestand ist übrigens in meinen Screenshots unten zu sehen.
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Gary hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 19:46
Heaterman hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 16:09 Unspektakuläre Pylontechs im Rack: 3 x US 3000C, dazu kommen im Juni noch 2 x US 5000C, also am Ende insgesamt 20,5 kWh
Ist das jetzt unser Schicksal?

Immer erweitern, Speicher, Panel, Regler, kW, kWp, West, Süd, Ost..
Tja, entweder ergibt man sich den Bezugspreisen, oder man hat eben die Möglichkeit, wie wir, was weitgehend Autarkes zusammenzufrickeln. Ich geh jetzt mal nicht auf die Anschaffungskosten ein ...
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Kuddel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Gary hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 19:46
Heaterman hat geschrieben: Do 2. Jun 2022, 16:09 Unspektakuläre Pylontechs im Rack: 3 x US 3000C, dazu kommen im Juni noch 2 x US 5000C, also am Ende insgesamt 20,5 kWh
Ist das jetzt unser Schicksal?

Immer erweitern, Speicher, Panel, Regler, kW, kWp, West, Süd, Ost..
Ja, das ist unser Schicksal. Eine Spirale, aus der wir nie wieder herauskommen...wollen :lol: Es macht einfach großen Spaß zu sehen, wie aus dem nichts plötzlich unbändige Energie wird.
Ich habe auch mal wieder unsere Anlage erweitert. Ging wie üblich nicht ohne Probleme und Montageband. Aber seht selbst:
https://youtu.be/jMbpQHlh0Kk
Gruß
Kuddel
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

...am Regler muss man nichts einstellen ...

Ich würde zur Sicherheit trotzdem am Drehschalters die richtige Akkuart einstellen. Wenn der Cerbo mal ausfällt und Du kein ESS hast, und der Regler auch noch voielleicht vom Strom genommen wird (Akku leer/abgeschaltet), haben die Regler manchmal die Unart, ihr Gedächtnis zu verlieren und fallen dann auf die Einstellung des Drehschalters zurück. Konnte ich zwar selbst noch nicht feststellen, aber der Installateur auf der Werft hat das schon erlebt.
Natürlich ist die SItuation auf dem Boot eine andere, weil öfter Totalausfälle der Spannungen und Abschaltungen, deshalb wäre die Hardware-Einstellung die sicherere Variante.
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Kuddel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Danke für den Tipp. Dieser Regler hat allerdings keinen Drehschalter. Nur einen Anschluss für VE.direkt, darin war vorher eine Brücke. Kann also entweder mit Brücke oder über VE.direkt betrieben werden. Der nächst größere Regler (MPPT100/30) hat diesen Drehregler. Den hatte ich nämlich aus Versehen vorher bestellt und nicht gesehen, dass der nur bis 24 Volt kann.
Gruß
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Ach deshalb - so einen hatte ich noch nicht.

Auf dem Boot sind meist 12 V, und meine Regler hier sind 150/35.
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

LiFePo ist Stellung 7 beim 150/35,

aber für den Pylon mit 15 Zellen auch nicht ideal
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Richtig, für kurzen Notbetrieb mag das aber gehen. Der Regelfall ist ja die interne Programmierung bzw. via VE-Direkt-Kabel.
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licht_tim
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von licht_tim »

Ich habe wahrscheinlich zu viel herum gelesen und jetzt bin ich mir unschlüssig.

Ich bekomme einen MP2 5kW, 5* 150/35 MPPT Laderegler, 15kwh Pylontechs und 5,5kwp aufs Dach.

Überspannungsschutz soll seit 2018 Pflicht sein. AC seitig hab ich ca 6m bis zum Überspannungsschutz in der Verteilung. Das würde ich jetzt erstmal als ausreichend ansehen? DC seitig soll aber auch Pflicht sein. Die Preise dafür schwanken gewaltig. Bringt ein 1500V Schutz überhaupt irgendwas vor dem MPPT 150/35? Blitzableiter gibt es nicht, die Trägerkonstruktion soll mit 16mm2 an den Potentialausgleich. Hab ihr da was verbaut?

Dann die Absicherung der 48V Anlage. Schweben lassen und alles zweipolig absichern und den Minus erden und nur Sicherungen im Plus? Ich würde B32A Automaten hinter die Laderegler setzen und NH00 125A für den MP2 und den Akku. Ein Stück Kupferschiene 10*100mm gibt eine solide Sammelschiene. Wie hab ihr eure Anlagen aufgebaut und abgesichert?
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Kuddel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Ich habe schon fast einen Erden angedacht, um irgenwelche Teile zu erden. Sollte langsam anfangen.
Bisher hoffe ich auf "kein Gewitter".

BTW 15kWh: das ist wirklich viel. Bin definitiv neidisch. Passt das zu 5kWp Solar?
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

licht_tim hat geschrieben: Fr 10. Jun 2022, 17:51 Ich habe wahrscheinlich zu viel herum gelesen und jetzt bin ich mir unschlüssig.

Ich bekomme einen MP2 5kW, 5* 150/35 MPPT Laderegler, 15kwh Pylontechs und 5,5kwp aufs Dach.

Überspannungsschutz soll seit 2018 Pflicht sein. AC seitig hab ich ca 6m bis zum Überspannungsschutz in der Verteilung. Das würde ich jetzt erstmal als ausreichend ansehen? DC seitig soll aber auch Pflicht sein. Die Preise dafür schwanken gewaltig. Bringt ein 1500V Schutz überhaupt irgendwas vor dem MPPT 150/35? Blitzableiter gibt es nicht, die Trägerkonstruktion soll mit 16mm2 an den Potentialausgleich. Hab ihr da was verbaut?
Für 150V gibts die hier, aber stabil hinsetzen:

https://www.elektroland24.de/elektroins ... 0v-dc.html
Dann die Absicherung der 48V Anlage. Schweben lassen und alles zweipolig absichern und den Minus erden und nur Sicherungen im Plus? Ich würde B32A Automaten hinter die Laderegler setzen und NH00 125A für den MP2 und den Akku. Ein Stück Kupferschiene 10*100mm gibt eine solide Sammelschiene. Wie hab ihr eure Anlagen aufgebaut und abgesichert?
Sollte gehen, wichtig bei den B32: die müssen DC schalten können. Das gibts nur bei Hager, Eaton, ABB und evtl Schneider. Teilweise spezielle Serien (z.b. ABB S2xx-UC), teilweise in den "normalen" Serien mit drin (z.b. Hager MBS). Die Schaltfähigkeit der Automaten ist überall zu niedrig, um direkt am Batteriestrom zu schalten, den Backup-Schutz übernimmt dann die NH Sicherung.

Bei mir werkeln mittlerweile eine Reihe ABB S281UC (Z10, K10, K20) sowie ein Schwung ETA 8335 für die Verbraucher. Als Sammelschienen wurden zwei 75mm² Erdungsschienen (5*15mm) umgewidmet und mit Plexiglashauben Berührungssicher gemacht - da sich das ganze eh in einem Abschließbaren Rackschrank befindet...
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Kuddel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

licht_tim hat geschrieben: Fr 10. Jun 2022, 17:51
Ich bekomme einen MP2 5kW, 5* 150/35 MPPT Laderegler, 15kwh Pylontechs und 5,5kwp aufs Dach.
Ist das nicht zu viel Akku für die kleine Leistung? Bekommt man damit den Akku überhaupt mal voll? Oder habe ich etwas übersehen?
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Von ganz leer bis voll braucht es doch nur 3 Stunden volle Solarleistung. Im Sommer hat ein Sonnentag bis 6 Voll-Last-Stunden.

Der Akku wird aber nicht ganz leer, ich komme nicht mehr unter 65% über Nacht.
Ich habe 5 Module Richtung Ost, aktuell 9 Uhr = Akku voll. Dazu 3 Module nach West, die Entladung des Akku beginnt so deutlich später als rein Süd.
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Aber mittags und abends Herd, am Tag kurz Staubsauger und Waschmaschine sind schon interessant. Oder gar mein Auto.

Volle Lotte die Nacht durch hab ich nur ab 6 Stunden volle Sonne. Wird aber wohl besser, wenn endlich mal die zusätzlichen 10 kWh hier anrollen.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Um 9 habe ich noch nicht mal Nullbezug. Um 7 geht ja erst die Sonne auf. Wie viel KWp hast Du auf der Ostseite?

Wird mal Zeit für eine Vorstellung all unserer Solaranlagen und Strom- und Gasbezüge. Hatte wir auf der Arbeit mit den Kollegen gemacht, sehr interessant.
Bin jetzt bei knapp 7kWp, 4,8kWh Akku und je 80 Euro/Monat für Gas und Strom auf 150qm.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Bei mir sind 5x 445W Module Richtung Osten.

Aktuell sind meine 6 Stück 2000er Pylon auf 78%. Am Verbrauch sehe ich das der Sohn gerade am Computer spielt, also dauert es morgen etwas länger bis der Akku voll ist.

Der Verbrauch schwankt zwischen 15 und etwas über 20kWh, je nach Fleiß der Hausfrau. Gefrierschrank habe ich nur einen, die Brauchwasser Wärmepumpe läuft zwischen 8:30 Uhr und 19 Uhr.
Glotze hat 37", PC habe ich keinen mehr, nur Laptop.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Bei mir sehen 4 x 370 W nach Südost, 3 x 370 W nach West.
Nominell stehen derzeit 3 x US3000C Pylontechs im Keller, wovon derzeit nur 2 laufen, einem hats das BMS zerrissen. Ich warte noch auf 2 x US5000C.

Zusätzlich hilft das Mini-Dings auf der Sauna mit 1 x 370 W nach Südost und 1 x 370 W nach West-Nordwest. Speist aber stumpf als Balkonkraftwerk für sich ein, weshalb da auch mal Überschuss Richtung Netz wandert.

So sieht das dann genau zum Sonnenaufgang 5.05 Uhr aus, nachdem die Chefin, weil großer Besuch im Anflug ist, den ganzen Sonnabend den Herd beschäftigt hat. Ab 6 Uhr geht das richtig los, und mit Glück ist der Akku am frühen Nachmittag voll (Mittags: E-Herd). Aber so um 25-30 Prozent SoC sind früh normal. Bei 20% lass ich abschalten.
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Das ist die Bilanz der Nacht seit Null Uhr:
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Der Netzbezug ist am Multiplus nicht auf Null, sondern bei 30 W, dann regelt er besser. Die 4 Wh EInspeisung sind dann der Regelung zuzuscheiben - Peanuts
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