Der Solar-Thread

Der chaotische Hauptfaden

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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

hallo,
ja der Ablader hat die Bilder gemischt. Ich hatte sie in der richtigen Reihenfolge eingestellt. Die dachdecker haben erst die beiden oberen Reihe aufgebaut und zum zu Schluss die 4 Stück links daneben angebaut. Ursprünglich waren es 2x12 Panels, nun sind es 4x13.


Ja die Sonne macht mallig, gestern bin ich den ganzen Tag wie Falschgeld rumgelaufen , total bregenklöterich.

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Wolfgang
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flatterband
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von flatterband »

Hallo,
flatterband hat geschrieben: [...]
ich habe ein Gartenhaus - das Dachteil zum Haus hin hat die Maße 1,7m senkrecht und 3,1m breit. Also eigentlich perfekt für 3 PV Module mit den Maßen 1,6m x 1m mit 240-280Wp.
[...]
Letztes Wochenende sah ich dann ein Inserat mit neuen Modulen 1,99m x 1m und 330Wp. Bin dann hingefahren und habe statt drei Modulen dann auch ein viertes Modul (für wenig Geld) mitgenommen. Jetzt habe ich vier Module die etwas zu lang und zu breit für das Gartenhaus sind.
[...]
Plan B wäre die Module wieder abzustossen und auf drei Module 1,6m x 1m zu warten ...
Am Wochenende habe ich mal geschaut wo die Sonne so hinwandert im laufe des Tages ... Ich will die Energie selber nutzen, will also möglichst lange am Tag Strom produzieren.

Das Garagendach ist den ganzen Tag bis auf die Mittagszeit verschattet.
Das SüdOst HausDach ist nach 17Uhr fast vollstädnig verschattet. Das Nordwest Hausdach ist wegen Satellitenschüssel, Kamin, Belüftungsrohren, Klimaanlage sehr häufig verschattet.
Das SüdOst Gartenhausdach hat von Morgens bis 19 Uhr Sonne - ab Mittag ist auf dem NordWest Gartenhausdach Sonne bis zum Sonnenuntergang.

Also die Sonne hat für mich entschieden:
- die Module kommen auf das Gartenhaus
- die günstigen aber leider zu großen 2m Module werde ich wieder abstossen.
- ich belege beide Dachseiten des Gartenhauses mit je drei 1,60m*1m Modulen.

Jetzt habe ich zwei offene Fragen:

(1) Ich habe aktuell 3x EVT300 und würde 6x Module 310/250Wp dazu kaufen. Wie verschalte ich das ganze dann ?
Pro EVT300 per Y-MC4 Kabel je ein Südost und ein NordWest Modul parallel schalten ?
Der Hersteller sagt das der Wechselrichter bei parallel Überlegung keinen Schaden nimmt und auch die Garantie bestehen bleibt.
Es wird halt am Mittag wenn beide Module voll arbeiten nur 300W AC seitig eingespeist.
Es kann vorkommen das der Wechselrichter bei zwei Modulen unterschiedlicher Ausrichtung den falschen MPP erwischt - also auf dem ersten lokalen Maximum stehenbleibt.

(2) Soll ich Module neu oder gebraucht kaufen ?
Ich habe aktuell zwei Angebote: 150km fahren für TrinaSolar 310Wp neu mit Rechnung für 130€ oder 40km fahren für gebrauchte 6 Jahre alte 250W Module ohne Rechnung ohne Garantie um die 50€ ?
Gibt es da eine Checkliste wie man gebrauchte Module testet ?
Optisch Glas / Rückfolie / Box prüfen auf Beschädigung / Verfärbung ?
An Messgeräten könnte ich mitnehmen: Multimeter, Stromzange mit mA Auflösung, Oszi oder eine elektronische Last https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewtopic.php?t=12327.
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Wie ist den das Gartenhaus von der Statik ? Da muss doch zuerst eine größere Hütte her. Das muss die Frau doch verstehen ;-)

Bei den gebrauchten Modulen einfach ein Reserve Modul verhandeln, vielleicht gibt es noch log Daten von der Anlage, da sieht man ob alles schick war.

Ost West zusammen schalten klappt ohne Dioden, Nur wenn ein Modul voll dunkel ist fließt Rückstrom.

Wo sind die Riesen Module ?
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flatterband
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von flatterband »

Hallo Gary,
Gary hat geschrieben:Wie ist den das Gartenhaus von der Statik ? Da muss doch zuerst eine größere Hütte her. Das muss die Frau doch verstehen ;-)
Bei den gebrauchten Modulen einfach ein Reserve Modul verhandeln, vielleicht gibt es noch log Daten von der Anlage, da sieht man ob alles schick war.
Ost West zusammen schalten klappt ohne Dioden, Nur wenn ein Modul voll dunkel ist fließt Rückstrom.
Wo sind die Riesen Module ?
Das mit einem Modul in Reserve bringt einem ja nichts wenn es da einen Serienfehler gibt ... und dann komme ich nachher noch auf die Idee das doch noch irgendwo anbringen zu wollen :-)

Die Anlage steht am Niederrhein.
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

hallo,
gestern Kabel zum WR und Laderegler gezogen. Einige Module laden schon mal die Batterie. in den Spitzen gab es mit 21 Modulen 7 in Serie zu 3 Gruppen 25A Ladestrom.
Hier die fetten Würmer zum WR:
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die Leitung sind 2 Einzeladern mit 95mm²
Das Kabel auf der Trommel ist ein 5 poliger Gummiwurm H07RNF mit 6 mm². Der ist erstmal ein Provisorium. Für feste Zuleitung muss erst noch die Kabelbahn gebaut werden.
da kommen noch mehr Bilder. Der Akku in der Kamera war alle,

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Wolfgang
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,

hier noch ein paar Bilder von der ersten Inbetriebnahme des WR. Belastungstest mit einem 15kW Heizlüfter. Der Strom in der Zuleitung betrug 170A . Die Spannung am Trenner 107 Vdc. Im Leerlauf vor dem Test hatte die Batterie 114V. Der Lüfter war ne 0,25h an. Auf einer der "diese-Phase-ist-da-Platine" war ein Wako an einem Relais, ne vergriesgnaddelte Lötstelle war der Grund dafür. Damit hat der Möller die Störungslampe eingeschaltet und ein Phasenschütz gesperrt. Ausserdem kommt noch ständig die " Batterie-Kapazität-ist-zu-gering" Meldung.

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Hier der Laderegler Klemmenanschluss. Die dicken 25mm² gehen zur Batterie. Die 4 rechten kommen von den Solarmodulen.

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Anschluss der DC Zuleitungen am Lasttrenner. Soweit zufriedenstellend. Nun steht noch der Test aus wie lange die vollgeladenen Batterien mit 4kW Last halten bis der WR wegen Unterspannung abschaltet. Erstmal aber brauchen wir SONNE, wo bleibt die olle Tablette... :mrgreen:


Edith: Bilder nachgelegt



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Hier der zusammengebaute Laderegler.



Belastungstest mit 15kW Heizlüfter auf "Du Röhre"

https://www.youtube.com/watch?v=w8QS3imGUvs



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Wolfgang
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
hab Heute den Schrank mit der Umschaltmimik an die Wand gespaxt. Das wäre auch schon verdrahtet wenn Nigel, mein Nachbar mich nicht überredet hätte mit mir ne HKS zu lenzen. :mrgreen:
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Wolfgang
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
seit Gestern ist das Hausnetz auf den WR aufgeaschaltet. Die Umschaltmimik funkioniert wie soll.

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Die NH Sicherungen sind noch draussen.

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Zählerschrank noch offen...

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Hier der Umschaltschrank. Die weisse Lampe zeigt WR Betrieb an. Die Beschriftungsschildchen dazu macht mir ein Kumpel.



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Im Moment ca 2kW Last


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Irgendwie passt der Strom nicht zur Leistung . Mit 2kW Last kommt hin. Eines der A-Meter ist da wohl am unteren Ende etwas ungenau. Beim Betrieb der Heizlüfters mit 15 kW passen die angezeigten Werte.

Fehlt noch ein Zähler hinterm WR damit ich sehe was das Anlage geliefert hat. Mal sehen wo ich den hinschraube.

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Wolfgang
Zuletzt geändert von Roehricht am Fr 19. Jul 2019, 23:45, insgesamt 1-mal geändert.
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Auch wenn das Feedback zu deiner Anlage recht gering ausfällt.
Ich bin schwer beeindruckt und finde sie klasse...da steckt n Haufen Arbeit und Herzblut drin!

Respekt!


Mino
bastelwastel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von bastelwastel »

Krass - läuft das ganze "offiziell"?

Oder nur für den Notstromfall?

Ich hätte nichtmal platz für einen zweiten Zähler :shock:


Geschweige denn für Akkus und son Wechselrichter-Böllermann
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Krass - läuft das ganze "offiziell"?

Oder nur für den Notstromfall?
da gibts nix "offiziell. Das ist ein geschlossene Anlage die mit einem Umschalter an meinem Hausnetz geschaltete wird. Dann ist das EVU Netz abgeschaltet. Geht also dem Energieversorger nix an. Das Netz ist bei mir Notstrom. :mrgreen:

Vorhin die Anlage auf Batteriebetrieb geschaltet und mich gewundert das das Wattmeter im WR nach unten ausschlägt. Strom reichlich.
Hier.


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da dahinter gekommen. Mein Solarwechselrichter war noch an und hat sich mit diesem WR synchronisiert und Leistung ins Hausnetzgegeben. Da der Solar-WR mehr abgegeben hat als ich gerade verbraucht habe hat dieser WR rückwärts in die Batterie zurückgespeist. Wie geil ist denn das. Das hat der Erfinder aber bestimmt nicht absichtlich eingerichtet. Der WR ist als Stromrichter konstruiert, es ist vorgesehen bei Netzwiederkehr die Batterien aufzuladen. Wenn der Rest der Solarpanels am Ladegerät angeschlossen sind ist der Solar-WR sowieso arbeitslos.

Hier noch Bilder vom angeschlossenem Umschaltschrank.
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Wolfgang
Zuletzt geändert von Roehricht am Fr 19. Jul 2019, 23:46, insgesamt 2-mal geändert.
Luftwatz
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Luftwatz »

Hallo Roericht,
dieser "Rückspeiseeffekt" ist mir vor Jahren zufällig bei einem 1800 W Ringkerntrafosinuswechselrichter aufgefallen. Habe dann im Lauf der Zeit verschiedene Trafosinuswechselrichter (es müssen 50Hz Trafos sein, keine Wechselrichter mit Ferritübertragern und DC Zwischenkreis) testweise "rückwärts" betrieben. Das hat bis jetzt bei jedem funktioniert. Einzigstes Problem ist das die Batterieladung unkontrolliert erfolgt. Das muß man bei derartigen Einsatzszenarien im Auge behalten.
Viele Grüße
Luftwatz
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Chemnitzsurfer
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Wirklich saubere Arbeit top :)
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Sunset
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Sunset »

Top! Respekt!
Mega Leistung, nicht nur von der Anlage, besonders vom Erbauer!!! :D
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Ich bin schwach geworden...aber 2x 2x1m Module incl. Montagematerial für insgesamt 100€....ich konnte nicht anders :?

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Jetzt muss ich die irgendwie an meine Anlage dranfriemeln.
Dazu suche ich eine Verschraubung:
- Eine Seite 22mm Klemmring (CU)
- Andere Seite 16mm Edelstahlwellflexrohr
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Leider finde ich bei meiner Suche nichts...liegt wohl am Suchbegriff.

Hat jemand hier nen Tipp bzw. nen Link zu einem Shop?


Danke :D

Mino
unlock
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von unlock »

Schau mal hier auf Seite 6:https://www.weinmann-schanz.de/xs_db/xs ... ttings.pdf
Übergangsverschraubung Klemmring.
Ob das Gewinde der Überwurfmutter passt,kann ich dir natürlich nicht sagen!
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Mino hat geschrieben:Ich bin schwach geworden...aber 2x 2x1m Module incl. Montagematerial für insgesamt 100€....ich konnte nicht anders :?


Mino

Kann ich verstehen - CGRTLNS.

Bin seit voriger Woche mit einer neuen Heizung bestückt, die die vorhandene Solarstruktur nutzen soll. Allerdings ist der Heizkörper nicht potent genug. Der wird dann ab nächstes Jahr den Garten (Kinderpool, Außendusche) mit dem ausgekernten Speicher der alten Heizung beheizen. Für die neue Heizung gehe ich jetzt auch auch auf Gebraucht-Fang. Herumstehende Ausstellungsstücke sind da auch eine Option.
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

Moin,

ich will jetzt auch ne Solar-Anlage!

Hab mir was gebrauchtes rausgesucht mit 2 Stück VFK 145 Panels .

Ob das nun das Druck System oder das offene System ist, habe ich noch nciht herausgefunden.

Ich brauche nun eine Möglichkeit der Befestigung auf einem Trapezblechdach.

Das orginale von Vaillant scheint mir etwas teuer :
https://www.waerme24.de/heizung/vaillan ... ektor.html

400 Euro für ein bisschen Blech?

Habt ihr Erfahrungen, wie ich das aus der Bastelkiste Lösen könnte? Oder was ich zweckentfremden könnte?

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Ando
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Lad Dir mal bei Viessman die Montageanleitungen für die Vitosol-Kollektoren runter. Da sind auch Blechdach-Montagen so gut illustriert, dass man die gut nachbauen kann.

Gibt auch einigermaßen erschwingliche Montagesätze bei dem hier:

https://www.heizungsdiscount24.de

Ansonsten: ich hab nun viele Jahre meine Solarkiste auf dem Dach mit kompletter Eigenkonstruktion auf 45 Grad. Die steht wegen der Kunststoff-Dachhaut, die ich nicht ankratzen will, absolut stabil auf normalen Gehwegplatten 350 x 1000 mm. Ich hab da bei Bedarf auch noch Konstruktionszeichnungen.


Ich hab übrigens tatsächlich ein preisgünstiges Ausstellungsstück in Aussicht, sowas:

https://www.viessmann.de/de/wohngebaeud ... 00-tm.html

Perfekt, weil flache Montage und selbstabschaltend. Ich hab ja unten nur einen Wärmetauscher dran, an dem der Kessel angeschlossen ist, also keinen „Wärme-loswerd-Speicher” dazwischen. Mal sehen, ob das klappt.
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flatterband
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von flatterband »

Hallo,

Ich habe aktuell 3x EVT300 und 6x Module 310Wp
Pro EVT300 per Y-MC4 Kabel je ein Südost und ein NordWest Modul parallel auf der DC Seite
Der Hersteller sagt das der Wechselrichter bei parallel Überlegung keinen Schaden nimmt und auch die Garantie bestehen bleibt.
Es wird halt am Mittag wenn beide Module voll arbeiten nur 300W AC seitig eingespeist.
Es kann vorkommen das der Wechselrichter bei zwei Modulen unterschiedlicher Ausrichtung den falschen MPP erwischt - also auf dem ersten lokalen Maximum stehenbleibt.

Hier die Zeichnung zur AC Verschaltung - passt das so ?

(Hatte zuerst 4 Wechselrichter geplant - werden aber erstmal nur 3)

Ich wollte auch noch einen AVM DECT 200 dazwischenschalten (a) zum Loggen und (b) die Wechselrichter per Astrofunktion zwischen Sonnenuntergang und Sonnenaufgang abschalten. Wo soll ich den zwischenschalten - "Zuleitung Keller - DECT 200 - Dehn" ? N und L schleife ich durch den DECT 200, den PE schliesse ich per WAGO Klemme parallel an die Zuleitung, den DECT 200 und den Dehn an ?
UV_Solar_v1.jpg
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Mit den Fritz Dect habe ich auch angefangen...

aber da kannst du vergangene Tage nur in der Wochenübersicht sehen, ist die Woche Vorbei -> Monatsübersicht.
Natürlich reicht das.
Ich bin mittlerweile bei einem Stromzähler mit Modbus und Volkszähler auf dem Raspi. Da kommt alles in eine Datenbank. Ich habe Hardware gemacht, Sohn die Software.

Nachts abschalten bringt keine Ersparnis, die brauchen nahezu 0 Watt

4 einzelne Sicherungen sind Luxus, aber kein teurer. Vielleicht zum messen mal praktisch.

Der Dehn ? Ich denke da haste drei Meinungen wenn du zwei Leute fragst.

Gruß Gary
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
aufm Treffen hat mir jemand das Gerät hier veraaalt mit den Worten: Das sagt nix mehr, vermutlich Netzteil tot. Ein Netz Monitor von der Firma Berg.

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Ich hab das Dingens zerlegt und den Überltäter gefunden. Das Schaltnetzteil ist mit sonem 7 Pin IC gebaut. Der Elko für die Versorgungsspannung des besagtem IC war elektrisch nicht mehr da. Neuen Elko rein und läuft. Um an den Elko ranzukommen muss man den Apparat völlig zerlegen , äh zerlöten.
Ich hab den nun anstelle das Zeiger Wattmeters in den WR Schrank reingespaxt.

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Das Manual gabs im Netz auf der HP des Erfinders.

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Wolfgang
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Toddybaer
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Toddybaer »

Schön das es wieder geht.
Das hat sogar rs485 und zwei? Potentialfreie Kontakte. Und sollte sogar oberwellen können. Und diverse Ströme und Leistungen in sämtliche Richtungen
Bitte die Absicherung der Versorgungsspannung beachten
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Fritzler
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Fritzler »

Negativer Powerfaktor?
Das muss ich jetz ersma verdauen oder speist du wieder in den Wechselrichter rein?
ranseyer
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ranseyer »

Ich versuch mich mal an einer speziellen Frage...

Für ein neues Wohnmobil suche ich ein Solarset. Ich gehe davon aus ich kann zwei (notfalls) drei Panels mit 100-120W queer montieren.
Nun sich ich Komponenten oder besser ein Set was den Bedarf deckt.

Das Wohnmobil steht sicher auch mal teilbeschattet unter Bäumen und es wäre nett wenn bei Überschuss auch noch die Fahrzeugbatterie geladen wird. (Ich hätte auch nicht gegen einen Schaltausgang der mir "einen sehr guten Ladestatus" meldet. Muss aber nicht sein.

Jetzt habe ich mir mal sowas angesehen:
https://www.amazon.de/Offgridtec-Premiu ... B00C1GTHGE
-scheint mir in der Summe nett, den Regler würde ich tauschen. Ob die Panels für den Zweck taugen weiss ich nicht.
Also dann eher so: https://www.amazon.de/Offgridtec-Wohnmo ... B00X5NOBJK (sind dann schon 1000 Steine)

Regler: Hier würde ich ca. zu sowas tendieren: https://www.amazon.de/Solar-Regler-MPP- ... B00JYBZG96
(Gerne auch vom Tschinesen)

Alternative Module:
Denke die taugen nicht bei Beschattung: https://de.aliexpress.com/item/32976836831.html ?

PS: Ich bin mir noch nicht im klaren ob ich auf dem gebogenen Sickendach (Das ist im Prinzip ein Fiat Ducato) Flexmodule verkleben soll, oder gerahmte mit Haltern...

Würde mich über praktische Hinweise freuen !
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

hallo,
Negativer Powerfaktor?
Jupp!
Alle Werte negativ! Der Solar WR speist in diesen WR ein und schiebt in die Batterie.
Egal , in 2 Tagen 14 kWh verbraucht und noch 4,5 kWh eingespeist. Der Rest hat sich ins Netz verpisst als der WR aus war. Ich habe ihn im Moment nur an wenn ich da bin. Das wird demnächst ein Timer ändern wenn die Wohnung mit drankommt. (Die Mama meiner LAG).

Das das Teil auch Datenschnittstellen hat kann man eine Verbrauchs/Erzeuger Statistk erstellen. Der Laderegler stellt auch Daten bereit. Das wird aber erstmal nach hinten geschoben. Vor Allem weil ich von der Programmiererei zu wenig bis gar kein Plan habe. :( . Da werde ich wohl eure Hilfe brauchen um so etwas zu realisiern.

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Wolfgang
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,


damit man mal eben im Vorbeigehen kucken kann wieviel Saft gerade von der Sonne kommt hab ich ein Satz Messwerke neben dem Laderegler gespaxt. Das Display im Laderegler ist schön und gut . Es geht immer nach ein paar sek aus. Und man kann nur alle werte nacheinander ablesen. Irgendwie doof.

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4,6kW am Sonnabend 1600h.

Die 110V Notbeleuchtung an der Batterie ist auch fertig. 4 Schildkröten mit den Birnen von Rolf (Sunset) die er mir aus USA mitgebracht hatte. Bilder kommen noch.


Nachtrach:

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Mittwoch , 1400h , fast 50A Ladestroooomm, IGOR, da geht mehr!! :mrgreen:


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Wolfgang
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

Moin,

ich hab nun den Anfang für meine Solarthermienalge hier.
Vallaint VFK Flachkollekor, ViessmannSolar Division Ps10 Pumpengruppe, Vitosolic 100 als Steuerung und 300 Liter Speicher.

Hab ich recht günstig bekommen- jetzt brauche ich noch Zubehör. Da ich nicht ganz sicher bin, bzw verunsichert wurde, frag ich mal in die Runde:

Die Anlage soll Warmes Wasser erzeugen. Der Speicher wird nur von den Kollektoren gespeist. Die vorhandene Gastherme hängt doof dahinter und sollte die Temperatur des Warmwassers im Winter nicht ausreichen, wird die Heizung manuel eingeschaltet.

Aufständerung: Ich plane 45 - 60 Grad auf Trapezblechdach (Neigung 10 Grad) mittels Stockschrauben
Habt ihr Einkauftipps für ein Trägersystem, bzw für Zweckentfremdungen? Ich hab schon an PV Material gedacht, aber das ist meist recht pampelig im Aufbau.
Die Kollektoren wiegen leer ca 40 Kg / Stück. 1 Mter Breit, 2 Meter Lang, 8cm hoch (somit fallen die gängigen Befestigungsklammern für Pv Module leider weg)

Ah, dazu noch ne Frage: Ist es Egal, wo oben oder unten ist, bei den Kollektoren? Bisher ist der Abgang rechts, ich brauche ihn links.
Anschlüsse umschrauben (sodass der Kollektorausgang mit Fühle oben ist) reicht das?

Die Leitung nach unten: Dn16 Edelstahlwellrohr. Selber Konfektionieren und Isolieren, oder fertig kaufen?
Strecke ist max 5 Meter.

Was mich vom fertig kaufenetwas abhält, ist diese Tatsache:
Fühler NTC 25Grad 20KOhm

60 Euro etwas viel- Gibts auch günstiger: https://www.sensorshop24.de/temperaturf ... gKkEfD_BwE

Mal generell: PT1000 bedeutet ja, das der bei 0 Grad 1000 Ohm hat, und bei Temperaturanstieg der Widerstand steigt.
Und NTC 20 KOhm, wie ist das definiert?
Sollte aber doch der Richtige Fühler sein und Funktionieren? Das sit doch bestimmt irgendwie genormt, oder?

Ich habe ein Ausdehnungsgefäß im Solarkreis. Meint ihr, es ist notwendig, da noch nen Vorlage-Gefäß zu machen, sodass die Membran vor der heißen Solarflüssigkeit geschützt wird?

Die Verrohrung im Solarkreis: Aus Kupferohr- Weichlöten, Hartlöten Pressen? Oder ist das eine Religionsfrage?
Und überhaupt, Wasser oder Solarflüssigkeit einfüllen? ( Die Steuerung hat ne Frostschutzfunktion)

So, Fragen über Fragen, ich bin gespannt, was ihr sagt!

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Ando
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Bastelbruder
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Bastelbruder »

NTCs gibts wie Sand am Meer, allein der ungewöhnliche Widerstandswert 20 kΩ engt die Auswahl drastisch ein. Üblich ist die E12-Reihe wie man sie bei allen anderen Bauteilen findet. Wer was im Programm hat weiß ich jetzt nicht.

Philips / Vishay hat 20 kΩ ±5% mit den Nummern 2322 633 53203 (SMD) und 2322 633 83203 (DO-35 Glasgehäuse) und identischem K-Faktor 3977 ±1.3% im Programm. Ich würde zweimal 10 kΩ (sowas schlachtet der Bastler aus PC-Netzteilen aus) hintereinanderschalten, dieser Wert ist eigentlich normal.

Ich könnte mir zudem die Boshaftigkeit vorstellen daß in dem Rohr nicht bloß ein NTC verbaut ist, sondern auch noch ein oder zwei Widerstände. Zumindest bei "Außentemperaturfühlern" ist das üblich.

edit: Vielleicht läßt sich die Steuerung allein in Betrieb nehmen und die Temperatur eines als Sensorfake angeschlossenen Widerstands anzeigen. 1,356 kΩ sollte 100°C ergeben.
lüsterklemme2000
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von lüsterklemme2000 »

Wegen des Sensors kannst du auch einfach mal beim nächsten Heizungsinstallationsbetrieb nachfragen. Wenn die die Steuerungen tauschen, dann fliegen die Fühler meist mit raus.
Vielleicht wirst du da ja für lau oder bisschen was in die Kaffeekasse fündig. ;)
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

Moin,

der Phillipps / Vishay sieht sehr brauchbar aus. Passt von der Kennlinie ( die ist im Manual der Steuerung abgedruckt) und auch der Temperaturbereich passt.

Wenn ich mir den besorge, müsste ich den doch nur noch in ein passendes Metallröhrchen versenken und mit Epoxy zugloddern.
Der Wärmeübergang "Tauchhülse-Röhrchen- Epoxy- Sensor" müsste dann doch vernachlässigbar sein, oder?

Ando
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Hallo Ando,

ich habe diesen „hochintelligenten“ Regler im Einsatz:

https://de.aliexpress.com/item/32961463 ... b201603_55

Mit dem bin ich voll und ganz zufrieden. Die Pumpe dran und los geht´s. Die Sensoren dazu bekommt man im Ersatzfall für schmales Geld. (Schau mal auf Seite 15…17 in diesem Thread…da gibbes Bilder dazu)

Zum Sensor: Ich habe z.Z. die gleich Problematik wie Du…ich muss zwei Sensoren in einem Tauchrohr versenken. Mein Plan ist, beide in einem Plastikstrohhalm zu versenken und dann mit 2K zuzugloddern. Dann ab damit ins Rohr….
Über den Wärmewiderstand würde ich mir keine Gedanken machen.

Zum Thema Verrohrung: Ich würde so viel wie möglich mit Meterware von diesem Edelstahlschlauch machen. Läßt sich einfach verlegen und ist bestimmt recht korrosionsbeständig.
Dann danach noch a.) billig: Normale Heizungsisolierung + Alufolie oder b.) teuer: Diese Neoprenisolierung.
Aber Vorsicht: Die Verschraubungen von Edelstahlwellrohr auch „irgendwas“ sind verdammt teuer!
Einfach mal rechnen was günstiger kommt…das Schlauchpaket oder selber machen…

Zum Ausdehnunggefäß: Was sagt denn die Spezifikation, was das Ding abkann?

Frostschutz: Ich denke das muss sein bei einem geschlossenen System (kein Drain-Back). Ich hab einfach das Zeug aus dem Automobilbereich genommen…is wesentlich günstiger.
So schlecht kann das nicht sein. Die Motoren sind recht anspruchsvoll im Vergleich zu einem Solarsystem…

Alles ohne Gewähr




Schöne Grüße

Mino
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

hallo,
hat nur indirekt was mit meiner Solaranlage zu tun.
Der 1,5kw IGOR Amp läuft am Wechselrichter besser als mit dem Netz auf dem Treffen. 2 Phasen auf Trenntrafo und dann mit 230 V und ordentlich Schmackes an Amp. Mit dem Trafo kann ich einphasig 230V mit minimalem Spannungseinbruch 30A ziehen.

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Wolfgang
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Fritzler
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Fritzler »

Zwischen 2 Phasen wärs aufm Treffen sicher auch besser gelaufen :mrgreen:

Die Frage ist welche Lehren due daraus ziehst.
Wird also demnächst eine stabilisierte Gittervorspannung eingebaut?
Muss ja kein Sand sein ;)
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Die Frage ist welche Lehren due daraus ziehst.
Wird also demnächst eine stabilisierte Gittervorspannung eingebaut?
Muss ja kein Sand sein ;)
Nee , dann muss auch die Schirmgitterspannung stabilisiert werden. Unstabilisiert geht es deshalb weil Ug1 und Ug2 sich im selben Verhältnis andern. Somit bleibt der Ruhestrom in der Endstufe einigermassen Stabil. Der Treibersufe fehlt die Spnnung deswegen clippt die Stufe früher. Es ist recht aufwendig die 1000V der Treiberstufe stabil zu halten wenn die Netzspannung absackt. dann müsste der Netztrafo Regelreseven haben
Bei 210V funktioniert das Gerät ja , nur eben nicht mehr mit 1,5kW. Aber bei 190V wirds eben eng.

Den Trafo hätte ich einpacken können. war mir nur zu schwer. Den hab ich auf dem letzten Treffen gekauft. Weiss nur nicht mehr von wem.

Wenn beide Endstufen fertig sind bau ich das Netzteil auf Drehsaft. 8kVA einphasig zu ziehen geht irgendwie nicht richtig.

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Wolfgang
Konsole
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Konsole »

Noch ein paar Erfahrungswerte zur Solarthermie:

Der Kollektorfühler sollte an den heissesten Teil des Kollektors, da er bestimmt, wann die Pumpe anläuft oder stoppt. Bei meinen Kollektoren ist die Tauchhülse an das Vorlaufrohr gelötet.

Verbindungen: Theoretisch[tm] dürfen nur metallisch dichtende Verbindungen verwendet werden und kein Weichlot. Auch die meisten Pressfittings sind für die hohen Temperaturen nicht zugelassen.
In der zurecht beliebteren Praxis habe ich durchaus Flachdichtungen (aus Viton) im Einsatz und sogar Stücke dieses Edelgeschläuchs. In Österreich ist auch ein spezielles Weichlot zugelassen. Ich würde einfach schauen, ob das Datenblatt den Einsatz bei dauerhaft 120°, 2-3bar und in Propylenglykolsuppe erlaubt.

Schlaupaket: Da könnte es günstig Reste geben, 5m ist sehr wenig. Heizungsisolierung ist nicht für den Temperaturen im Solarvorlauf geeignet, da muss leider was temperaturfestes hin. Als UV-Schutz ist aber das Aluklebeband drüber ideal.

MAG: Wenn Du das in den Vorlauf machst, kann das wirklich zu heiss werden. Ich würde es daher in den Rücklauf machen, zusammen mit Sicherheizventil, Entlüfter, Volumenstrommesser (aka WW-Zähler mit Reflexlichtschranke) etc.

Michael
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
geht weiter zu Haus. Das Baugerüst ist gerade aufgebaut. Nun kann ich einige Panels wechseln und die Schaltung ändern.

Bild

Die 4 kleinen Panels von der Nachtbeleuchtug kommen runter. Es werden dann 4 Stk von den grossen draufgebaut . Dann sind es wenn es fertig ist 18 Stk 235W drauf. Die werden in 2 Gruppen geschaltet. Die Nachtlicht Batterie wird dann über ein Laderegler direkt vom Solarfeld geladen.

Die Anlage lädt dann eine 216V Batterie (18x12V) und füttert einen Wechselrichter. Der wird dann mit einer Umschaltungmimik so verschaltet das wenn der WR läuft Teile meien Verbraucheranlage versorgt. Bei 0-Sonne und leeren Akkus übernimmt das EVU.
Wegen der Abschattung am Nachmittag kann ich hier nur 2500kWh im Jahr bekommen. Mit Lade/ WR Verlust sind es wohl 2000kWh realistisch betrachtet.


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Wolfgang
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
ich hab am letzte Woche einen neuen Solar Panel Verteiler gebaut. Der andere der hier vorher hing kommt nun zu mir nach Haus. Wenn ich den umgebaut hätte käme das auf ein Neubau hinaus.


Bild
Erstmal an die wand gespaxt

Bild
Bild
Der provisorische Anschluss hängt da noch rum....

Bild

...nun angeschlossen, und werkt. :D

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Wolfgang
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Spike
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Spike »

... ist der Lautsprecher in der Tür ein Warnsignalgeber? :mrgreen:
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
... ist der Lautsprecher in der Tür ein Warnsignalgeber?
nene, das sind zu Kabelhaltern degradierte Chassis..nein und der IGOR Amp hatte da nix mit zu tun. Das haben die DJs vom Kunden geschafft. :mrgreen:

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Wolfgang
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flatterband
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von flatterband »

flatterband hat geschrieben: [...]
ich habe ein Gartenhaus - das Dachteil zum Haus hin hat die Maße 1,7m senkrecht und 3,1m breit. Also eigentlich perfekt für 3 PV Module mit den Maßen 1,6m x 1m mit 240-280Wp.
[...]
Also die Sonne hat für mich entschieden:
- die Module kommen auf das Gartenhaus
- die günstigen aber leider zu großen 2m Module werde ich wieder abstossen.
- ich belege beide Dachseiten des Gartenhauses mit je drei 1,60m*1m Modulen.
Also die Anlage habe ich vor zwei Wochen fertig aufgebaut und seitdem wird Strom produziert.

Ich habe ein Rudel FritzDect200 jeweils vor die Wechselrichter, Waschmaschine, Trockner und Geschirrspüler gehängt.

Die Wechselrichter bringen zusammen max 900 Wp. Der Stromzähler ist ein elektronischer über alle Phasen saldierende Zweiwegezähler mit Rücklaufsperre.

Geschirrspüler: Nimmt sich am Anfang des Programmes für 15 Minuten 2kW zum Aufheizen des Spülwassers und dann am Ende zum Trocknen auch wieder 10 Minuten mit 2kW. Zwischendurch ist nur die Pumpe mit ein paar Watt beschäftigt. Den Geschirrspüler hatte ich schon einmal zerlegt, da sorgt jetzt ein neues Finder Relais für das ein/ausschalten des Heizstabes.

Waschmaschine: Nimmt sich in der ersten haben Stunde mit kleinen Unterbrechnungen 2 kW. Ansonsten rotiert die Maschine, bleibt dabei aber unter 600W.

Trockner: Ist ein Wärmepumpentrocker und zieht sich max 700W.

Gibt es einen einfachen Weg den Heizstab (in Waschmaschine und Geschirrspüler) in der Leistung zu halbieren damit ich meine Eigenverbrauch optimiere ? Das Wasser aufheizen würde dann halt doppelt solange dauern. Ich gehe davon aus dass Waschmaschine und Geschirrspüler die Temperatur messen und sich entsprechend mehr Zeit nehmen.

Kann ich da einfach eine fette Diode in Serie vor den Heizstab schalten ?
Ich dachte da an z.B. an eine Gleichrichterdiode 600V 10A ->
https://www.reichelt.de/gleichrichterdi ... 19538.html
Wie heiss wird die Diode ?
Der Anschluß am Heizstab ist ein Flachstecker. Ich hätte gedacht die Diode an einen Flachstecker und eine Flachsteckerhülse zu crimpen und Schrumpfschlauch drüber ?

schon mal dank im voraus für Eure Tipps.
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Bastelbruder
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Bastelbruder »

Leistung halbieren
[*]gaanz einfach mit einer Diode. Führt zu Problemen mit in der Nähe befindlichen Trafos aller Art (Eisensättigung), dort fliegt dann gern mal die Sicherung.
[*]Phasenanschnitt. Genauso Shice.
[*]Pulspaketsteuerung, auf deutsch: eine Sekunde ein, eine Sekunde aus. Führt zu verstärktem Flackern diverser Lampen die eh die ganze Zeit flackern. Die Zeit kann natürlich verändert werden.
Such' Dir was aus. Auch das E-Werk mag alle diese Varian´ten nicht.

Es gibt noch die Möglichkeit der Spannungsreduzierung auf 71% per (auch elektronischem) Transformator.
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Hightech
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Hightech »

Dieodee ist gar kein Problem. Der Weltherrschaftskaffeeautomat bewirtet die 12Ohm 110V/1kW Heizung mit einer Halbwelle.
Bisher sind keine Kollateralschäden aufgetreten.
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Hightech
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Hightech »

Allerdings würde ich den Halbwellenstrom von einer anderen Phase beziehen, als die Welchselrichter einspeisen.
Die WR machen komische Geräusche, wenn ich Kaffee koche.
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,
Leistung halbieren
[*]gaanz einfach mit einer Diode. Führt zu Problemen mit in der Nähe befindlichen Trafos aller Art (Eisensättigung), dort fliegt dann gern mal die Sicherung.
[*]Phasenanschnitt. Genauso Shice.
[*]Pulspaketsteuerung, auf deutsch: eine Sekunde ein, eine Sekunde aus. Führt zu verstärktem Flackern diverser Lampen die eh die ganze Zeit flackern. Die Zeit kann natürlich verändert werden.
Such' Dir was aus. Auch das E-Werk mag alle diese Varian´ten nicht.
Wenn du ein stand alone WR hast geht das voll in die Hose. Die einzigen WR die das einigermassen wegstecken sind diejenigen mit Resonanztrafos bzw Schwingkreisen im Ausgang. Ne variante ist noch ein Spartrafo.

Es dauert mehr als das doppelte an Zeit wenn man die Leistung halbiert. Das Wasser kühlt ja schon beim Aufheizen wieder ab.

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Wolfgang
TDI
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von TDI »

Hab mal darauf rumgedacht, vor der Wama / Spülmaschine einen Thermostatmischer zu installieren. Die Maschine gibt dann über einen den Thermostat bedienenden Servo die gewünschte Vorlauftemperatur vor. Gas- bzw solargeheiztes Wasser ist doch deutlich günstiger als stromerwärmtes...
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

Bezüglich des Thermostatmischers wird von mir auch noch was kommen.
Ich hab doch bald die WAMA und Spüma an WW angeschlossen.

Bei der Wama will ich ne Einhebelbatterie nehmen und mit 2 Magnetventilen zw Warmwasser und Kaltwasser schalten.
Das Warmwasser wird in der Temperatur am Heblmischervorgewählt. Über ein Zeitrelais bekommt die Maschine dann sagen wir mal 15 minuten Warmes Wasser, bei Bedarf. Dann sollte genug Wasser für die Hauptwäsche vorhanden sein. Die Spülvorgänge werden dann mit Kaltwasser gemacht.

So ist mal der Plan...Ich berichte, wenns fertig ist,

Ando
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reutron
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von reutron »

Bei den Amis sind Wasch-/Spühlmaschinen mit Warm- und Kaltwasseranschluß üblich, da müsste es doch auch die Mischeinheit als Ersatzteil geben. ;)
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Roehricht
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Roehricht »

Hallo,

hier nochmal ein Bild wie es jetzt aussieht:

Bild

18x 235W Panels = 4,23 kW peak , geschaltet in 2 Gruppen zu je 9 Stk. Uo 333V / Umppt 270V.

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Wolfgang
TDI
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von TDI »

Gibt es Erfahrungen mit "Steckdosenwechselrichtern" die einfach rückwärts in die Steckdose einspeisen?
Von rechtlichen Bedenken mal abgesehen, gibt der Markt brauchbare Technik her, die auch mindestens die Amortisationszeit durchhält?
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