Der Solar-Thread

[Gary]

Der Cerbo kostet 300€, der CAN Adapter mit RS485 für die Himbeere 20€.

Ich habe ja auch den Cerbo gekauft, ich wollte nur die Möglichkeit erwähnen. Da musst du selbst entscheiden, plug&play ist es wohl nicht. Der nackte Raspi reicht zudem nicht, der will ja Strom, ein Zuhause und eine Speicherkarte. Die VE Adapter wollen gekauft oder gebaut werden.

[sukram]

Der Cerbo kostet 300€, der CAN Adapter mit RS485 für die Himbeere 20€.

Ich habe ja auch den Cerbo gekauft, ich wollte nur die Möglichkeit erwähnen. Da musst du selbst entscheiden, plug&play ist es wohl nicht. Der nackte Raspi reicht zudem nicht, der will ja Strom, ein Zuhause und eine Speicherkarte. Die VE Adapter wollen gekauft oder gebaut werden.

Danke für den Hinweis - ich wollte nicht ruppig oder undankbar klingen. Das ganze Solarding ist für mich genug Baustelle, da mag ich nicht noch mit nem Raspi eine weitere aufmachen (auch wenns interessant klingt). Ich hoffe mal auf die Zuverlässigkeit der Victron-Geräte.

Aber mal noch eine blöde Frage: muss ich die VE.direct Verbindungsstrippen extra kaufen oder liegt da den Geräten was bei? 15€ das Stück finde ich dann schon etwas frech für 30cm 4-Draht mit 2 JST Steckern...

Das Adapterkabel für CAN zur Batterie werde ich wohl selbst pressen, das sollte kein Problem werden.

[Gary]

Ja, die Kabel darfst du extra kaufen - oder basteln.
Das CAN Kabel habe ich auch selbst gepresst, laut Victron aber eine fiese Fehlerquelle wenn es nicht 100%ig ist.

[sukram]

Kurzes Update:

Die Geräte wurden Freitag angeliefert, die schnell über Ebay bestellten 4p-Steckerchen mit 30cm Litze liegen auch schon da. Jetzt warte ich noch auf meine Solarmodule. Laut Händler sind die erst Donnerstag - vielleicht - da

Gesamtkosten bis jetzt 3,9k€. Wenn es gut läuft, kommt im neuen Jahr noch ein weiterer Akkupack dazu.

Mit dem Cerbo und Smartshunt habe ich schon eine kurze Funktionsprobe gemacht, ich muss nur noch mal schauen, wie ich das offline einrichte. Die Anlage wird komplett isoliert laufen, da soll kein Wolkenkuckucksdingens Zugriff drauf haben.

So sieht das Systemdesign bis jetzt aus:

[Hansele]

Hallo,

eine kurze Zwischenfrage, weil es hier gerade so reinpasst.

Ich habe einen alten "Smarten Stromzähler" laut Recherche kann man diesen nicht auslesen,
da er diese Kundenschnittstelle noch nicht hat.
Man kann mit einem Lichtsignal wohl die Daten auf dem Display anzeigen lassen,
dass war es wohl auch schon.

Hat einer von euch ein 3phasiges Messgerät, dass die Daten via WLAN raushaut?
Ich will in paar Jahren ggf. auch mal PV aufs Dach klatschen und hätte gerne im Vorfeld Daten gesammelt.

Grüßle

[Hightech]

Hallo,

eine kurze Zwischenfrage, weil es hier gerade so reinpasst.

Ich habe einen alten "Smarten Stromzähler" laut Recherche kann man diesen nicht auslesen,
da er diese Kundenschnittstelle noch nicht hat.
Man kann mit einem Lichtsignal wohl die Daten auf dem Display anzeigen lassen,
dass war es wohl auch schon.

Hat einer von euch ein 3phasiges Messgerät, dass die Daten via WLAN raushaut?
Ich will in paar Jahren ggf. auch mal PV aufs Dach klatschen und hätte gerne im Vorfeld Daten gesammelt.

Grüßle

Denn gib mal den Typ von dem Zähler raus, dann schauen wir mal.

[Hansele]

Hi,

Ich hätte schwören können, dass ich ein Bild mit dem Typ mit ihm Beitrag hatte, da habe ich wohl den Edit verkackt.

Es handelt sich um einen FRP-SM-R1B-05060CAA1

Grüßle

[sukram]

Der hier?

https://www.sagemcom.com/V02/fileadmin/ ... plex-Z.pdf

Laut Handbuch hat der mindestens RS485 (R1 in der Typenbezeichnung) am Anschlussblock und eine Infrarotschnittstelle vorn dran.

[Hightech]

Ja, sehe ich auch so. Kann sein, das die 485 Schnittstelle verschlossen ist, die IR Diode müsste aber Daten ausgeben.
Schau mal bei Volkszähler nach dem Zählertyp.

[Heaterman]

Hat einer von euch ein 3phasiges Messgerät, dass die Daten via WLAN raushaut?
Ich will in paar Jahren ggf. auch mal PV aufs Dach klatschen und hätte gerne im Vorfeld Daten gesammelt.

Grüßle

Ich hab den hier zu laufen. Funktioniert und lässt sich in iOBroker verarbeiten.

Alternative wäre noch ein Shelly 3 EM oder der passende powerfox

Wichtig ist bei den ganzen IR-Sensoren:

Optische Schnittstelle, entspricht dem IEC-Standard 62056-21 - die hat Dein Zähler

Fertiger Universalsensor für den Selbstbau

[Hansele]

Der hier?

https://www.sagemcom.com/V02/fileadmin/ ... plex-Z.pdf

Laut Handbuch hat der mindestens RS485 (R1 in der Typenbezeichnung) am Anschlussblock und eine Infrarotschnittstelle vorn dran.

Leider nicht, dass Dokument hatte ich auch gefunden und mich schon gefreut,
denn dafür gibts ja fertige Lösungen die gut laufen.

In der Realität sieht das Teil so aus:


@Heaterman, danke für den Link, das elgris Ding sieht auf den ersten Blick sehr gut aus.

Grüßle

[Hightech]

Ist ja tatsächlich ein SM-B-050 und kein SM-R1-B-050

[Phyro]

Mal so eine etwas triviale Frage:
Ich hab ein paar Solarmodule rumliegen, die ich gerne als Energieversorgung für einen Frostwächter fürs Gartenhaus verwenden würde.
Die technischen Daten des Moduls:
Pmax: 180W
Vmp: 36,8V
Imp: 4,9A
Voc: 44,2V
Isc: 5,35A

Ich dachte daran, einen kleinen Heizlüfter dran anzuschließen. 24V 200W wäre das was ich mir da rausgesucht habe.
Geht das einfach so? Oder muss da was zwischengeschaltet werden?

[Julez]

Ja, sollte. Die Solarmodule dürfen nicht so viel Strom liefern müssen, dass sie von der Spannung her einbrechen, denn dann ist Essig mit Wirkungsgrad. Also irgendein Zwischenregler muss da rein. Aber ohne Batterie? Dann liefern sie ja nur Wärme wenn die Sonne eh scheint, und wenn es dunkel wird und kalt, dann keine mehr...

Edit: WAT? Kaum schreibe ich hier, kommt 3min vor dem Posting eine Werbemail von Aliexpress rein, für MPPt Solar Controller...

[Kuddel]

Übrigens sollte man die Solaranlage regelmäßig mit einer Stromzange prüfen.
Hier findet ihr ein Video, in dem ich das (leider aus Gründen) veranschauliche:
https://youtu.be/QipMJiY-oBg
Gruß
Kuddel

[Mino]

Endlich tue ich auch was für die Umwelt

Bekannter hatte nach seinem Solardachprojekt ein neues 375W Modul über. Dazu hab ich mir noch eine Halterung und einen Modul WR besorgt.

Der WR kommt von greenakku. Laut I-Net soll der (Liefer-)Service unteridisch sein. Kann ich nicht besätigen, das Teil kam nach ein paar Tagen an.

Einziges Manko: Man muss bei der Einrichtung der APP die Seriennummer vom Karton eingeben. Leider war die interne Kennung des WR eine andere.
Hat ein bisschen gedauert bis ich das gerafft hatte. Aber dann war das Einrichten und die Montage ein Kinderspiel.

Weiß einer, ob beim Einspeisen wirklich N und L absolut zu beachten sind? Mein "Einspeiseadapter" ist auf der Schukoseiten (ich weiß...nicht zugelassen) nicht unbedingt verdrehsicher


Mino

[ferdimh]

Zur Frage aus den Kommentaren: Ich habe mal zu Inspirationszwecken so eine Zange zerlegt:
Da ist tatsächlich ein Hallsensor drin, der also absolut misst. AC wird über einen True-RMS-Converter aus dem Signal vom Hallsensor gemessen.
Am Eingang Hallsensor von dieser Zange hängt ein ziemlich geiler Chopper-Opamp (OPA330) von TI, der die verdammt große Genauigkeit (und letztens auch den großen Dynamikbereich) dieser Zange ermöglicht. Mit vielen anderen Zangen kann man nur auf 1A genau schätzen.

[Kuddel]

Das ein Hallsensor enthalten ist, ist unzweifelhaft. Aber die Messung ist doch relativ, nicht absolut? Der Sensor misst den induzierten Strom, der nur einmalig (beim schließen der Zange) auftritt. Ab dann kumuliert er nur die Stromänderungen. Würde er das Feld um den Leiter messen, so wäre der Abstand zum Leiter etc. relevant, das ist alles schwer messbar.
Gruß
Kuddel

[sysconsol]

Verstehe ich noch nicht ganz, was du sagen möchtest.

Was auch immer du tust: Eine Stromzange mit Hall-Sensor kann in aller Regel DC messen.
Deswegen braucht die auch einen Nullabgleich.
Dreh mal so eine Zange im (Erd-)Magnetfeld

Und dann bewege mal einen Leiter bei konstantem Strom in der Öffnung der Zange.

Und wenn die Sensoren nicht all zu billig sind, können die auch relativ genau bei relativ großem Dynamikbereich messen (Kompensationswandler mit Hall-Sonde).

[sysconsol]

Schaltplan zum neuen Spielzeug:

uni-t_ut210e_schematic.pdf

(606.9 KiB) 70-mal heruntergeladen

[sukram]

Jetzt warte ich noch auf meine Solarmodule. Laut Händler sind die erst Donnerstag - vielleicht - da

Bis jetzt immer noch nichts. Grmbl tob schnaub

Dafür habe ich viele Vorarbeiten schon gemacht. Kabeltrasse Keller - Terrasse ist nutzbar (ein Rest NYY 3x4qmm muss jetzt herhalten, im Frühjahr wird ggf. auf 6qmm Solarkabel getauscht), Batterie, Solarlader und Zubehör sind schon mal im 19" Schrank, dort probier ich noch mit der Aufstellordnung herum. Die Variante mit allen 3 Geräten auf dem Blech sagt mir recht gut zu, aber ob das dem MPPT zu warm wird? Ich hadere noch, ob ich den mit 2 Profilschienen hinten ins Rack hänge und dafür den Batteriesternpunkt mit auf das Blech packe. Darüber kommt noch ein 19" Hutschienenverteiler, in dem die Sicherungen für die DC Lasten unterkommen.

Btw: mit dem NH Trennerblock bin ich auch noch unsicher, ob das zu übertrieben ist, damit die Batterie zu schalten Ggf. bleibt der nur als Platzhalter für weitere Batterien drin...

[sukram]

Ich antworte mir mal selbst. Seit gestern sind alle Module eingebaut und haben schon erfolgreich die erste Kilowattstunde produziert. Ohne Lasten lasse ich erstmal die Batterie einzeln laden, um die Zellen anzugleichen (das BMS braucht eine Weile).

Mir sind nur diese Blechstreifensicherungen, die vielerorts verwendet werden, einfach suspekt, auch weil es keine Schaltmöglichkeiten gibt. Auf der PV-Seite des MPPT Laderegler habe ich deshalb jetzt einen ABB S281UC K20 Schutzschalter drin, soll später noch durch einen S282UC Z20 ersetzt werden (2-polig). Die Serie (es gibt wohl Nachfolger in der S200-Reihe) ist in der Lage, pro Pol 220V DC zu trennen. Am MPPT Ausgang zur Sammelschiene ist dann auch noch ein Z50 Automat, die Kleinverbraucher (Cerbo, Shunt) haben eine C0,5. Zur Batterie ist erstmal ein D02 Trenner mit 35A Schmelzeinsatz, was anderes hatte ich gerade in der Größe nicht griffbereit...

Die L+ Sammelschiene hat jetzt auch einen Berührungsschutz aus Plexiglas bekommen, das Rack bekommt nach vorn noch eine Blende, zusätzlich zur Gittertür.

Das oben angesprochene Solarkabel habe ich jetzt doch gleich mit eingezogen, mein Solarhändler hat mir da ein großartiges Angebot gemacht. Jetzt muss ich nur noch im Keller einen Überspannungsschutz dazwischen schalten, dann ist meine erste PV Anlage schon fertig.

Für die 48V Verbraucher kommt dann eine zusätzliche Verteilerbox mit 8340-Sicherungen.

[sysconsol]

Am Eingang Hallsensor von dieser Zange hängt ein ziemlich geiler Chopper-Opamp (OPA330) von TI, der die verdammt große Genauigkeit (und letztens auch den großen Dynamikbereich) dieser Zange ermöglicht. Mit vielen anderen Zangen kann man nur auf 1A genau schätzen.

Habe eine VC-523 in der Hand gehabt, weil Kontaktprobleme.
Da ist auch der DTM0660 verbaut, der OPV für die Stromzange ist kein Chopper.
Auf 0,1A genau kann man mit dem Versuchsexemplar im 40A-Messbereich messen.

[Kuddel]

Mal zur Info: Ich habe etwa 8 Jahre alte Solarmodule bestellt und bekommen. Trina Solar, 245 Wp laut Datenblatt.
Die gebrauchten Module wurden von dem Lieferanten vorab getestet, es gibt ein Zertifikat pro Modul.
Hier mal ein Auszug aus den Werten:

Leistungsmessung Modul 1
Pmpp @ STC IEC60891: 241,5W
Leistungsabweichung: -1,4% zu 245,0W ( 0,0%->+3,0% )
Tmod / Tref: 6,6C / 21,8C
Flash Dauer: 159,0ms
Flasher Parameter: /Poly/185ms

Leistungsmessung Modul 2
Pmpp @ STC IEC60891: 237,8W
Leistungsabweichung: -3,0% zu 245,0W ( 0,0%->+3,0% )
Tmod / Tref: 6,7C / 18,5C
Flash Dauer: 158,0ms

Die 3% minus ist das höchste gefundene. Meist liegen die Werte so bei 2%. Nicht schlecht für so alte Module. Allerdings hatten zu zu Beginn wahrscheinlich mehr als die angegebenen 245 Wp. Ich hatte aber eher mit 6-10% weniger Leistung gerechnet.

[Kuddel]

Ich habe hier ja ein paar Module gebraucht gekauft. Die wollte ich erst fest installieren. Bis mein Blick auf unseren ungenutzten Treckeranhänger fiel. Da kann ich die ja prima wie ein Zelt draufbauen. Also 6 Stück 245 Wp Module je Seite in Reihe, die beiden Seiten parallel geschaltet, Eine zur einen Richtung geneigt, die andere zur gegenüberliegenden Seite, wie ein mobiles Satteldach. Alles an einen Wechselrichter 1500 Watt Ausgangsleistung, erlaubte Solarleistung 2100 Watt. Das bedeutet, dass zwei unterschiedlich beschienene Strings an einem MPP Tracker angeschlossen sind. Daraus ergeben sich folgende Situationen:

Situation 1: Bedeckter Himmel
Hier würden beide Solarseiten etwa die gleiche Solarmenge bekommen, der MPP würde die Ströme fast ideal zusammenfügen. Insbesondere im Winter mehr Leistung.

Situation 2: Sonne, Ausrichtung Nord/Süd
Jetzt kommt es stark auf die Ausrichtung an. Bei Nord-Süd würde wohl die Unterschiedliche Spannung an den Strings den String im Norden komplett ungenutzt lassen. Pmax wäre 1470 Watt

Situation 3: Sonne, Ausrichtung Ost/West
Hier würden Tagsüber die beiden Seiten Mittags gleich stark beschienen. Allerdings im schlechten Winkel, nur 70% Ertrag. Pmax zur Mittagszeit = 12x245x0,7. Wäre also best ausgenutzt

Bleibt die Frage, wie sich die Konstallation am Vormittag bzw. Nachmittag ergibt. Ist dann NordSüd oder Ostwest besser?
Ziel ist es nicht viel Peak zu Mittag zu haben, sondern früh am Vormittag und am Nachmittag zu haben. Insbesondere im Winter soll der Ertrag hoch sein.

Was wäre dabei also besser, NordSüd oder OstWest?

Danke und Gruß
Kuddel

[Sunset]

Ich habe hier ja ein paar Module gebraucht gekauft. Die wollte ich erst fest installieren. Bis mein Blick auf unseren ungenutzten Treckeranhänger fiel. Da kann ich die ja prima wie ein Zelt draufbauen. Also 6 Stück 245 Wp Module je Seite in Reihe, die beiden Seiten parallel geschaltet, Eine zur einen Richtung geneigt, die andere zur gegenüberliegenden Seite, wie ein mobiles Satteldach. Alles an einen Wechselrichter 1500 Watt Ausgangsleistung, erlaubte Solarleistung 2100 Watt. Das bedeutet, dass zwei unterschiedlich beschienene Strings an einem MPP Tracker angeschlossen sind. Daraus ergeben sich folgende Situationen:

Mach doch die eine Seite klappbar in/mit einem Rahmen und einem langen (oder mehreren) Scharnieren oben.
Also einen klappbaren Rahmen und in den Rahmen die Zellen.
Dann könntest Du den bei trübem Wetter oder zum umstellen dachförmig nutzen, bei Sonnenschein und blauem Himmel aber die eine Seite auch hochklappen, so dass sich mit der anderen Seite eine ebene Fläche bildet.
Wenn Du beide Seiten klappbar machst, dann könnte die Ausrichtung immer optimal zum Sonnenwinkel passend gemacht werden.

[Hightech]

WestOst.
Morgens in der Kühle volle Leitung am Vormittag.
Nord macht nun mal wenig bis gar keinen Sinn, denn in den Zeiten Oktober-März kommt die Sonne kaum hoch.

[sukram]

Mal in die Runde gefragt: wie sieht eurer Stromertrag im Winter aus? Ich habe jetzt über 10 Tage mal beobachtet und konnte an schönen und dünn bewölkten Tagen durchaus mit 500-900W (von 2,8kWp) die Batterie laden können. Jetzt habe ich mal 4 Tage dickere Wolken/Regen und es kommt tagsüber zwischen 30 und 60W für etwa 5h raus Gut, es kommt noch dazu, dass die Panel extrem flach liegen, ca 5° Neigung gen Südwest, das verstärkt sicherlich den Wintereffekt noch, oder irre ich da?

Wenn der WAF nicht zu berücksichtigen wäre, würde ich ja die Südostwand mit zusätzlichen 600-800Wp senkrecht bestücken...

[Hightech]

Ich habe eine 9,9kWp Solaranlage. Der Ertrag sind ca. 3kWh für die letzten 30 Tage.

Im Sommer habe ich so 600kWh im Monat.
Von November bis März kann man die PV-Anlagen eigenlich einmotten.

[likeme]

Moin, ich habe eine 16kW/p Anlage welche auf 50% zurück geregelt wird, im Sommer habe ich 1200kW/h pro Monat und Dezember purzelt alles auf 50-70kW/h zusammen. Das Baerbocksche Prinzip der Netzspeicherung funktioniert bei mir irgendwie nicht... suche noch nach dem Fehler...

Die Anlage ist sehr "diffus" aufgebaut. Ich nutze drei Himmelsrichtungen auf 5 Dachflächen aus (Carport, Schuppen, alles zu...), der meiste Strom geht automatisch in die el. Fußbodenheizung die ich extra dafür eingebaut habe. Meine Erkenntnis: Im Winter, wenn Strom gebraucht wird, kommt man nicht um einen massenhaften Zukauf herum. Speicherversuche mit Solar Blei Gel laufen gerade, aber ich komme da auf keinen "grünen" Zweig da ich die Speicherverluste total unterschätzt habe.

[Heaterman]

Ich seh schon gar nicht mehr auf den Zähler - ist aber seit Jahren so, da wir hier oben im Herbst/Winter monatelang bedeckten Himmel haben ...

Meine liegen mit einer Gruppe auf Südost, eine Gruppe auf Südwest und die dritte Gruppe auf Ost/West.

[Flip]

Im winter Punktet nur eines so richtig : Windkraft! (Und wärmepumpen statt widerstandsheizungen)
Wind macht in diesem moment 25% der erzeugten Leistung in DE aus, das doppelte von allen AKW zusammen. Wind ist über die kalte Jahreszeit relativ gut und kontinuierlich verfügbar.

Leider ist Klein-Windkraft unwirtschaftlich. Und für den strom größerer kaliber, die weiter entfernt stehen zahlt man wieder netzentgelt, obwohl man Rad und standorte nach dem EEG-Auslauf fast geschenkt bekäme.

Eine Alternative ist noch KWK, aber da macht man sich von Erdöl und Erdgas abhängig. Oder mal ein Sonnenblumenöl-BHKW versuchen? im endeffekt ist das ja ein natürlicher Sonnenkollektor mit speicher.

Langzeitspeicher über die saison weg ist unsinnig.

[Desinfector]

Ich seh schon gar nicht mehr auf den Zähler - ist aber seit Jahren so, da wir hier oben im Herbst/Winter monatelang bedeckten Himmel haben ...

Wärme geht gerade noch so.
Damit wird hier das verbrauchte Warmwasser statt gletscherkalt aus der Leitung
mit etwas vorgewärmten Wasser wieder aufgefüllt.

aber für Strom wohnen wir auf dem falschen Flecken dieser Kugel.

[setiherz]

Moin ,

momentan Dauerhochnebel und Depressionswetter hier. Die 15kW Peak liefert um die 300W !
Unterirdisch , Batterie leer und wird so auch nicht voll .

Grüße Steffen

Wir machen ja teile für eine Gas Brennstoffzelle , irgendwie muss ich das noch meiner Frau schmackhaft machen

[Kuddel]

Ich habe eine 9,9kWp Solaranlage. Der Ertrag sind ca. 3kWh für die letzten 30 Tage.

Im Sommer habe ich so 600kWh im Monat.
Von November bis März kann man die PV-Anlagen eigenlich einmotten.

Momentan ist auch wirklich ekliges Wetter. Wenn man die Tür aufmacht, wird es drinnen dunkler.
Der Dezember kann aber auch sonnige Tage haben.

[Gary]

Meine Batterie ist bei 70% Ladung - weil ich es so eingestellt habe.
Jetzt kann der Strom für ein paar Stunden ausfallen, aber bitte nur ein paar Stunden

Ja, Depressionswetterlage..

[Hightech]

Ich grübel gerade über eine KWK mit Holzvergaser nach

[sukram]

.
aber für Strom wohnen wir auf dem falschen Flecken dieser Kugel.

Das würde ich nicht ganz so negativ betrachten, aber von dir zu mir sind auch ein gefühlt zwei Klimazonen Unterschied

Ich habe eine 9,9kWp Solaranlage. Der Ertrag sind ca. 3kWh für die letzten 30 Tage.

Im Sommer habe ich so 600kWh im Monat.
Von November bis März kann man die PV-Anlagen eigenlich einmotten.

Momentan ist auch wirklich ekliges Wetter. Wenn man die Tür aufmacht, wird es drinnen dunkler.
Der Dezember kann aber auch sonnige Tage haben.

LOL

Meine Batterie ist bei 70% Ladung - weil ich es so eingestellt habe.
Jetzt kann der Strom für ein paar Stunden ausfallen, aber bitte nur ein paar Stunden

Ja, Depressionswetterlage..

Ich habe gestern bei 36% Ladestand die Netzwerktechnik auf Normalnetz umgeschaltet... Heute gab es mal einen Lichtblick, es wurden 0,96kWh generiert
Aber du hast recht gehabt, mit nur einer Batterie geht echt nicht viel. Bei 30W Dauerlast ist nach 2 dunklen Tagen schon kurz vor der Entladegrenze. Wenn wieder Budget verfügbar ist, wird evtl doch noch mal getauscht (US2000 -> 3000) und auf 2-3 Blöcke aufgestockt.

Edit: So sieht das jetzt für den Monat aus. Die ersten zwei Tage hatte ich noch nicht alle Werte aus der MQTT-Datenflut ausgewertet, deshalb fehlt dort u.a. der Batteriestatus.

[Kuddel]

WestOst.
Morgens in der Kühle volle Leitung am Vormittag.
Nord macht nun mal wenig bis gar keinen Sinn, denn in den Zeiten Oktober-März kommt die Sonne kaum hoch.

Gilt das auch, wenn man nur einen MPP Eingang am Wechselrichter hat?

[Hightech]

WestOst.
Morgens in der Kühle volle Leitung am Vormittag.
Nord macht nun mal wenig bis gar keinen Sinn, denn in den Zeiten Oktober-März kommt die Sonne kaum hoch.

Gilt das auch, wenn man nur einen MPP Eingang am Wechselrichter hat?

Denke mal ja. Aber bitte die Stränge über Dioden einzeln auf den WR-Eingang legen.
Besser ist natürlich ein WR mit 2 MPP oder halt 2 WR.

[Kuddel]

Über die Dioden wird viel gestriten. Viele sagen, dass die Leerlaufsoannung eines schattierten Moduls höher ist als Umpp der Sonnenseite.
Gibt es Erfahrungswerte?

[Bastelbruder]

Dann laß doch das Schattenmodul auch noch 1 mA beitragen. Oder soll das auch im MPP laufen - da braucht eventuell die Intelligenz mehr Energie als der Schatten liefert.

Jedenfalls kann mit den Dioden dieser Effekt nicht auftreten.

Wenn man die Tür aufmacht, wird es drinnen dunkler.

[ferdimh]

Man kann dieses Thema relativ einfach mit Theorie erschlagen:
Eine Solarzelle ist eine Diode. Die hat eine Diodenkennlinie.
Gleichzeitig lässt schwarze Magie einen konstanten Strom durch diese Diode fließen. Wenn die Diode nicht wäre, könnten wir unendliche Energie entnehmen.
Wenn wir jetzt einen zweiten Strang parallelschalten, verdoppeln wir effektiv den Diodenstrom. Damit der wieder gleich groß ist, muss die Spannung um ca. 18mV pro Zelle sinken. Bei üblichen Zellspannungen um 500mV bedeutet das einen Verlust von ca. 4%.
Diese 4% Verlust müsste die Schattenseite verlässlich (oder zumindest dann, wenn man den Saft brauchen kann) ausgleichen können.

Mit Dioden wird die Leistungskurve "stufig". Hier kann es passieren, dass es zwei lokale Maxima der Leistung gibt:
a) Beide Stränge arbeiten so, dass sich in Summe ein Leistungsmaximum ergibt
b) Der stärkere Strang arbeitet so, dass sich ein Leistungsmaximum ergibt
Ich gehe davon aus, dass ein MPP-Tracker es nicht schafft, von dem einen Maximum zum anderen Maximum zu finden.

[Flip]

Es gibt mit Schattenmanagement beworbene WR, z.b vo SMA, die scannen gelegentlich die komplette kennlinie und suchen sich das globale maximum. Das reicht beinahe an Moduloptimierer ran, ist aber viel simpler und weniger wartungsanfällig.

[bastelbjoern]

Ich grübel gerade über eine KWK mit Holzvergaser nach

Peltierelemente an den Schornstein backen ?

[Hightech]

Ich habe an einem MPP Eingang 32 Stränge zu je 4 Platten dran.
Da es ja Schäden geben kann und komische Effekte auftreten können, habe ich alle 32 Stränge über je eine Diode und Sicherung laufen.
Falls ein Strang "wegbrennt" oder sonst was ist, bin ich hoffentlich auf der sicheren Seite.

[Kuddel]

Wenn wir jetzt einen zweiten Strang parallelschalten, verdoppeln wir effektiv den Diodenstrom.

Das habre ich nicht versanden. Die Spannung an der "internen" Diode ist doch immer gleich?

Mit Dioden wird die Leistungskurve "stufig". Hier kann es passieren, dass es zwei lokale Maxima der Leistung gibt:
a) Beide Stränge arbeiten so, dass sich in Summe ein Leistungsmaximum ergibt
b) Der stärkere Strang arbeitet so, dass sich ein Leistungsmaximum ergibt
Ich gehe davon aus, dass ein MPP-Tracker es nicht schafft, von dem einen Maximum zum anderen Maximum zu finden.

Das habe ich auch nicht richtig verstanden. Ist das Pro oder Contra Diode?

Es gibt ja Leute, die sagen "Sicherung statt Diode". Das habe ich aber noch weniger verstanden. Bei mehr als zwei Stängen ist mir das klar, weil der Strom sich in der Anzahl der Stränge verfacht.

@Hightech: Du hattest das hier sogar im Forum beschrieben, darum frage ich nach.

[Kuddel]

Ich glaube, der Text von SMA hilft hier:

Rückstromschutz: Bei der Parallelschaltung von PV-Strängen können durch einen
Kurzschluss in einem Strang Rückströme aus den anderen Strängen erzeugt werden,
.... Solche Rückströme
können durch Strangdioden vermieden oder durch die Begrenzung der Stranganzahl oder
Strangsicherungen begrenzt werden.
Wenn nur wenige Stränge parallel geschaltet werden, kann bei ausreichender
Rückstrombelastbarkeit des PV-Moduls sowie der Leitungen auf einen separaten
Rückstromschutz verzichtet werden.
Alternativ können auch Strangdioden eingesetzt werden, welche den Rückstrom
verhindern. Dioden werden aber für diese Zwecke immer seltener eingesetzt und
zukünftig in den meisten Ländern für diese Zwecke wohl nicht mehr zugelassen.
Standardmäßig werden als Rückstromschutz Sicherungen eingesetzt und normativ
akzeptiert. Funktionell ist dieser Schutz nicht optimal, das bis zum Auslösen der Sicherung
ein hoher Rückstrom auftreten kann bzw. muss.

Das ganze gilt also bei mehr als zwei Strängen. Dann können zwei Stränge einen Überlasten. Bei nur zwei Strängen geht das nicht. Daher funktioniert eine Sicherung auch nur bei mehr als zwei Strängen.

Bleibt die Frage, ob die Diode einen Nachteil (außer der Verlustleistung) hat.

[ferdimh]

Die Spannung an einer Diode ist eben nicht genau immer gleich. Die 0,7V sind nur eine Näherung.
Tatsächlich steigt die Spannung an einer Diode ungefähr um 60mV bei Verzehnfachung des Stroms oder um 18mV bei Verdopplung des Stroms. Das stimmt über sehr viele Zehnerpotenzen erschreckend genau.
Wenn wir jetzt also (durch Parallelschalten) die gleiche Menge Licht auf doppelt so viel Diodenfläche verteilen, sinkt die Spannung um 18mV (Weil eben der Strom pro Diode halbiert wurde).
Das würde mit zusätzlichen Seriendioden vermieden.

Zum Experimentieren empfehle ich, ein paar 2N3055 aufzusägen und mit den darin enthaltenen Dioden unter Lichteinfluß zu spielen...

[Kuddel]

Die Spannung an einer Diode ist eben nicht genau immer gleich. Die 0,7V sind nur eine Näherung.
Tatsächlich steigt die Spannung an einer Diode ungefähr um 60mV bei Verzehnfachung des Stroms oder um 18mV bei Verdopplung des Stroms. Das stimmt über sehr viele Zehnerpotenzen erschreckend genau.

Ach so, jetzt verstehe ich. Du meinst nicht die Bypassdiode, donern die Rückflussverhinderungsdiode. Es kommt aber eine Rückflussverhinderungsdiode aka Strangdiode pro Strang hinein. Also auch immer nur der gleiche, maximale Strom.

Hier ein hilfreicher Schaltplan:
https://www.anwan.de/media/Generatorans ... en-GAK.pdf