Der Solar-Thread

Der chaotische Hauptfaden

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elmo
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von elmo »

Nur kurz ne Frage :

mein Victron,Pylontech und Growatt stehen ca 30 m vom Sicherungskasten entfernt . Das Kabel muss ich über ein Flachdach legen . 2,5 mm² ist klar , aber was nehme ich da . Erdkabel ?

mfg Elmo
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

elmo hat geschrieben: Do 21. Apr 2022, 00:30 Nur kurz ne Frage :

mein Victron,Pylontech und Growatt stehen ca 30 m vom Sicherungskasten entfernt . Das Kabel muss ich über ein Flachdach legen . 2,5 mm² ist klar , aber was nehme ich da . Erdkabel ?

mfg Elmo
Welche Leistung/Strom soll da drüber? Bei 230V/16A verheizt du auf die Länge schon 100W nur im Kabelwiderstand...
Dateianhänge
Screenshot_20220421-083450.png
elmo
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von elmo »

Also ich habe am Victron alle 3 Phasen anliegen , Allerdings nur mit je 16A abgesichert .
Die PV schaft 2000W Peak. Der victron 3000 W . Sollten im schlechtesten Fall beides abgefordert werden bin schon über 16 A.

Oder sollte ich das auf 2 Phasen aufteilen ?
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Wenn du den Akku bei Stromausfall laden willst muss der Solar WR an den Ausgang des Victron.
In den Einstellungen vom Victron kannst du den Strom begrenzen, nur - macht das Sinn?
Den Strom vom SolarWR kann er aber nur bei wenigen Modellen über RS485 begrenzen -> Anleitung.
berferd
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von berferd »

Jetzt wirds hier allmählich auch mal konkret mit der Planung...

Bei den Eltern passen ca. 10kWp Solar aufs Dach, die möchten wir möglichst ausreizen (Gedanke: nur wenig Mehraufwand, mehr Reserve an trüben Tagen).
Ziel der Installation ist: Nulleinspeisung, LiFePo4-Batterien, DC-Kopplung, AC soll in die vorhandene Installation eingespeist werden (hinterm Zähler, 3x32A) mit Nulleinspeisungs-Steuerung über Stromsensor, zusätzliche Möglichkeit Notstrom (AC) zu ziehen (Idee wäre, da u.a. die Ölheizung dranzuhängen).
Wichtig wäre mir v.a. ein solides (kein China-Bastelkram) und möglichst offenes System (möglichst offengelegte Protokolle, keine Einschränkung auf proprietäre Apps, keine absolute Notwendigkeit eines aktiven Internet-Anschlusses).

Verbraucher sind v.a. E-Herd, Waschmaschine, Kühlschränke, Wäschetrockner, im Sommer Luftentfeuchter und ggf. Klimagerät - ein normaler Haushalt eben. Und natürlich die Heizungsanlage. Es geht darum, die Stromkosten etwas zu mindern, und etwas Autarkie (Notstromfähigkeit) zu gewinnen, zumindest für die "kritische Infrastruktur". Ein Stück weit auch als Investition. Die Idee der Nulleinspeisung ist u.a., das steuerliche Zeugs einfacher zu halten, lohnt ja eh kaum. Der Plan wäre, dass man u.a. in irgendeiner Form sieht wie viel "Überschuss" man gerade hat (Solar, Akku... via selber konstruiertem Display, notfalls Handy-App), und dann den Stromverbrauch soweit möglich strategisch durchführt (manuell), soweit eben möglich.

Bisher erscheint mir der Victron MultiPlus-II GX am sympathischsten und transparentesten, er scheint grob das zu können was angedacht ist. Der kann nur einphasig einspeisen, macht aber nichts, da ja nur das Phasensaldo maßgeblich ist (oder verletze ich damit die Nulleinspeisungs-Forderung des Energieversorgers?).
Dazu brauche ich dann: Victron MultiPlus-II GX (48/5000/70 GX), MPPT-Solarladeregler (SmartSolar MPPT RS 450/200-Tr, d.h. die 10kW-Ausführung), Stromsensor, Batteriesatz 48V (geplant Pylontech LiFePo4, 10-15kWh).
Beschrieben hier auf Seite 1, links unten: https://www.victronenergy.de/upload/doc ... ger-DE.pdf
Soweit richtig gedacht?
Brauche ich noch zusätzliche Gerätschaften? In manchen Beispielen wird noch ein extra Fronius-WR erwähnt, der dann mit dem Multiplus zusammenarbeitet - meinem Verständnis nach brauche ich das aber nur für AC-gekoppelte Systeme.

Gibt es noch andere Systeme die ich mir unbedingt als Alternativen ansehen sollte? Leider sind die technischen Daten und Bezeichnungen zum allergrößten Teil irgendwo zwischen nichtssagend und marketinglastig ("Ideal für ihr Eigenheim" - ja, warum?) - nur bei Victron habe ich ein paar Systemdiagramme gefunden, was denn nun wirklich unterstützt wird. Insbesondere bei den Fronius-Dingern tue ich mir schwer herauszufinden, welche Systemkonfiguration denn nun welches (Gen24, Hybrid, SnapInverter) wirklich abdeckt.

Standort WR, Laderegler und Akkusatz wäre unterm Treppenabsatz, daher sind LiPos raus, die Eigensicherheit von LiFePo4 ist hier wichtig. Dafür ist das Klima dort das ganze Jahr über schön gleichmäßig moderat kühl und trocken.
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Ich würde den Cerbo empfehlen und nicht den GX Multi.
Der Cerbo hat mehr Schnittstellen, auch HDMI und USB für einen Monitor.

Für mehr Eigenverbrauch ist Ost/West besser, musst das Haus aber nicht drehen wenn es nicht einfach geht.
Abends noch kochen, Backrohr für eine Pizza, das lutscht ordentlich an der Batterie.
Morgens wird dagegen schon vor dem Frühstück die Waschmaschine beladen.
Bei Süd alleine wird der Akku viel mehr beansprucht.

Beim Anmelden hat der 5000er schon öfter Ärger gemacht. Auf einer Phase darf max 4600 VA eingespeist werden. Der 5000er kann kurzzeitig seine 5000 abliefern, über längere Zeit aber unter 4600.
berferd
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von berferd »

Das Dach ist in Südausrichtung - der Akku wird also tatsächlich kräftig beansprucht.

Der Victron Cerbo GX ersetzt aber den GX Multi nicht, sondern ergänzt ihn nur, richtig? D.h.Du empfiehlst dann den Multi-II (non-GX) in Kombination mit dem GX Multi, quasi als externem Gehirn?
HDMI- und USB-Anschluss sind keine Prios, da doch eher unpraktisch für diesen Anwendungsfall (möchte mich unterm Treppenabsatz nur ungern wohnlich einrichten, HDMI-Monitor anschaffen (nicht zu groß...) und rumschleppen scheint zudem wenig reizvoll :| ) .. Insofern wäre meine naive Vorstellung das via Twisted Pair (Webinterface?) oder Wifi zu machen, wenn möglich.

Bin ich eigentlich auf dieses Online-Portal angewiesen für Setup und Steuerung? Ich würde das ganze System gerne möglichst "offline" betreiben. Das scheint via lokalem Touchscreen rudimentär zu gehen, aber wer weiß welche Schritte dann doch Inet brauchen...
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

berferd hat geschrieben: Do 21. Apr 2022, 18:39 Das Dach ist in Südausrichtung - der Akku wird also tatsächlich kräftig beansprucht.
Cerbo GX ersetzt den GX Multi, du brauchst nur ein GX Gerät in der Konstellation. Dafür kannst du (fast) beliebig viele Multiplus II dann dranhängen, bevorzugt im 3er Gespann auf allen Phasen verteilt. Damit kannst du auch die max. Leistung entsprechend dosieren - 3x3000er könnten fast schon zu wenig sein, um die vollen 10kW einspeisen zu können.

Das Interface kommt gleichzeitig zum HDMI auch über LAN, damit kann man bequem die Oberfläche mit Schmierfon oder PC bedienen.

Der Cerbo kann auch offline betrieben werden, das hab ich so (in der Firewall nach draussen gesperrt). Dir fehlen halt nur die lustigen Graphen im VRM Portal. Wenn du aber FHEM, ioBroker o.ä. eh am laufen hast, kannst du die Daten auch selber per MQTT und/oder Modbus TCP abgreifen.

Die Multiplus und der Cerbo werden per VE.CAN miteinander verbunden, der Smartsolar MPPT auch. Der MPPT RS braucht 4 getrennte Strings um volle Leistung zu erreichen - plane reichlich Kupfer mit ein. Genauso die 48V Sammelschiene und Verbindungsleitung sollte großzügig ausgelegt werden, 200A klingt über den Daumen nach mind. 50mm2, besser 70mm², wenn man etwas Platz zum aufstellen der Geräte braucht.
Ansonsten gilt auch das weiter vorne bereits gesagte: Leistungsfähige Trenner und Sicherungen vorsehen. Wenn du Pylontech Akkus vorsiehst, musst du die wahrscheinlich doppelt anfahren und getrennt absichern (das Leitungspaket hat nur 25mm²), Vorgabe im Handbuch zu den Akkus bei >100A Belastung. Die Leitungen müssen dann exakt gleich lang sein, sonst wirds warm... Gilt ähnlich auch für die Multiplus - die Zuleitungen sollten bei allen Geräten gleich lang sein, besonders bei denen auf gleicher Phase (Belastungssymmetrie).

Puuh, viel Text. Ich hoffe, es ist verständlich :)
berferd
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von berferd »

Gibts auch Systeme, die das mit einer Solarzellen-Kette schaffen? Oder wird dann die Spannung zu hoch? Perfekterweise dann auch gleich mit 3-phasiger Einspeisung. Ich hab grad ein bisschen das Gefühl ich versuche da mit dem Victron ein System mit enormem Aufwand aufzubohren, das dafür eigentlich original nicht gedacht ist...
Das wär dann ja wirklich reichlich Kupfer und Installationsaufwand von den Zellen zum Wechselrichter (immerhin Dach auf Höhe 2. OG bis zum Keller).
Dh doch sehr viel mehr Mehraufwand für "ganzes Dach voll" gegenüber einer kleineren Lösung mit nur einem 3000er und einphasiger Einspeisung.
Weiß nicht ob wir die vollen 10kW in dem Haushalt je sinnvoll verbraucht bekommen... da müsste dann schon ein entsprechendes Auto ran (aktuell unrealistisch) oder Warmwasseraufbereitung damit (schwierig, da noch Mieter im Haus mit wohnen und man das dann trennen müsste). Daher war meine Idee: Solarzellen eher großzügig auslegen, Akkus ebenfalls, und Einspeisung etwas dünner um das über den Tag zu strecken.
Installationsplatz ist auch eine Einschränkung: soll wie gesagt unter den Treppenabsatz (messe ich nochmal genau aus alles); ein 3kW und die Akkus passen da sicher einigermaßen hin, 3x3kW dürfte schon zu eng sein.
Markus
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Markus »

berferd hat geschrieben: Do 21. Apr 2022, 17:05 Die Idee der Nulleinspeisung ist u.a., das steuerliche Zeugs einfacher zu halten, lohnt ja eh kaum.
Bei einer Anlage kleiner 10kwp fällt neuerdings keine Steuer mehr an, Stichwort Liebhaberei, bei der nächsten Steuererklärung einfach auf dieses Schreiben vom Finanzministerium berufen:
https://www.bundesfinanzministerium.de/ ... 5NvRz3Hk7Q
Hat bei mir gut funktioniert. Nulleinspeisung ist verschenktes Geld. Im Sommer kannst du die Leistung trotz Speicher nur zu einem kleinen Teil nutzen. Ohne Einspeisevergütung rechnet sich das nie, auch selbst gebaut nicht. Und da die Anlage Netzparallel betrieben wird gelten alle anderen Bedingungen weiter. Also Anmeldung beim EVU über Elektriker mit Konzession, Registrierung Marktstammdatenregister ist auch Pflicht ohne Einspeisevergütung, gilt sogar für Balkonkraftwerke.
Dann lieber das volle Programm, so viel wie möglich selbst nutzen und den Überschuss für kleines Geld verkaufen.
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Ohne nachgerechnet und recherchiert zu haben, ich denke 10kWp an einem Strang geht nicht. Wird eher auf 3 Strings verteilt.
Dann musst du 6 x 6 Quadratmillimeter zur Treppe legen, das ist ein lösbares Problem.

Es gibt ein Video oder zumindest Bilder wo ein Victron Mitarbeiter eine dreiphasige Anlage rollbar für Schulungen auf kleinen Raum gebaut hat.
Du kannst dir eine ganze Wand voller blauer Geräte hängen, was meinst du was auf einer Yacht verbaut ist? 3x3kW ist "Kleinwagen mit AHK."
Aufbohren ist der falsche Begriff - neben Stromkabel braucht es nur ein LAN Kabel zwischen den Multis.

Um es klar zu wiederholen - ein GX Gerät ist nötig.
Kann der GX Multiplus sein, der alte Venus, der Color Control, der Octo oder der Cerbo.
Was auch geht - ein Raspberry - SW gibt es zum Download, aber dann brauchst du CAN, VE.Bus, und und Adapter.
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Markus hat geschrieben: Do 21. Apr 2022, 22:27 Also Anmeldung beim EVU über Elektriker mit Konzession, Registrierung Marktstammdatenregister ist auch Pflicht ohne Einspeisevergütung, gilt sogar für Balkonkraftwerke.
Einspruch: Für Balkonkraftwerke (Plug-In per Schuko oder Wieland) gilt: Anmeldung im Marktstammregister, Anmeldung beim EVU, und Zähler muss eine Rücklaufsperre haben bzw. Zweirichtungszähler. Mehr nicht. Und natürlich AR-N 4105-zertifizierter WR.
Weder Elektriker nötig noch irgendwelche Vordrucke und Auflagen des EVU - sowas betet nur der VDE daher, genau wie dessen Aussage, Schuko ist verboten.
Das EVU MUSS die Anlage annehmen. Einziger Knackpunkt: Wenn das EVU ernsthaft Probleme machen will, können SIe DIr unter irgendeinem Grund den Anschluss sperren. Von solch einem Fall hab ich aber noch nie gehört
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

Gary hat geschrieben: Do 21. Apr 2022, 22:47 Ohne nachgerechnet und recherchiert zu haben, ich denke 10kWp an einem Strang geht nicht. Wird eher auf 3 Strings verteilt.
Dann musst du 6 x 6 Quadratmillimeter zur Treppe legen, das ist ein lösbares Problem.
Laut Datenblatt max. 4kWp pro String - sind also z.B. ca 400V MPPT Spannung und 10A Kurzschlusstrom.

EDIT: Hier ist das DaBla: https://www.victronenergy.de/upload/doc ... -RS-DE.pdf

Zitat:
3) Max. 450 Voc ergeben ca. 360 Vmpp, daher beträgt das maximale PV-Array ca. 360 V x 20 A = 7200
Wp
Zuletzt geändert von sukram am Fr 22. Apr 2022, 18:53, insgesamt 1-mal geändert.
Markus
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Markus »

Heaterman hat geschrieben: Fr 22. Apr 2022, 10:38
Markus hat geschrieben: Do 21. Apr 2022, 22:27 Also Anmeldung beim EVU über Elektriker mit Konzession, Registrierung Marktstammdatenregister ist auch Pflicht ohne Einspeisevergütung, gilt sogar für Balkonkraftwerke.
Einspruch: Für Balkonkraftwerke (Plug-In per Schuko oder Wieland) gilt: Anmeldung im Marktstammregister, Anmeldung beim EVU, und Zähler muss eine Rücklaufsperre haben bzw. Zweirichtungszähler. Mehr nicht. Und natürlich AR-N 4105-zertifizierter WR.
Weder Elektriker nötig noch irgendwelche Vordrucke und Auflagen des EVU - sowas betet nur der VDE daher, genau wie dessen Aussage, Schuko ist verboten.
Das EVU MUSS die Anlage annehmen. Einziger Knackpunkt: Wenn das EVU ernsthaft Probleme machen will, können SIe DIr unter irgendeinem Grund den Anschluss sperren. Von solch einem Fall hab ich aber noch nie gehört
Ja, bezog sich auch auf das Marktstammdatenregister, war unglücklich formuliert.
Wobei das gern übersehen wird und auch etwas Aufwand macht.

Wichtig war mir da die Angst vor der Steuer zu nehmen. Und zusätzlich zum eigenen finanziellen Nutzen trägt der eingespeiste grüne Strom ja auch zur Energiewende bei.
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Bei mir nimmt das Projekt „Umrüstung auf Victron” langsam Gestalt an. Die Wand wird immer blauer.
Ich hab ja nun durch meine rentnerliche Nebenbei-Arbeit ganz neue Felder erschließen können und schreibe nun Tests für die Wassersportpresse: Strom, Radar, Sonar, Media, Gas und alles, was auf dem Boot technisch anfällt. In dem Zuge kommt man manchmal gut an Großhandelspreise dran (ich bin Fachjournalist und in meinen über 40 Jahren in dem Beruf konnte mich noch keiner, nicht mal meine Leib-und Magen-Firma BMW mit Geschenken bestechen, als Selbständiger ist das Bekanntwerden einer Abhänigkeit tödlich) und Victron wird erschwinglicher.
Außerdem hab ich mehr als sechzig Jahre Wassersport-Erfahrung auf dem Buckel, allerdings bisher nicht als technischer Einrichter. Erst unsere Werft in Holland vermittelt da Handwerkliches - die Erkenntnis: Man ist nie zu alt zum Lernen, trotzdem man die Praxis als Nutzer schon ewig kennt.
Soll aber keine Werbung sein, ich war bisher bei meinem Solarzeugs sehr zufrieden mit den ganzen Chinesen. Allerdings ist das ganze Monitoring und Handling immer schwierig, nichts passt und da gerät auch meine IoBroker-Konstellation an die Grenzen - das will ich nicht, und auch der altersmäßige WAF ist da irgendwann nicht mehr zumutbar für die Chefin. Das Ding muss autark laufen ohne täglichen Hausmeister.

Step 1: Die beiden Solarregler sind angekommen. Anschrauben, anschließen, App laden und managen: 5 Minuten und die Dinger laufen individualisiert an den Pylontechs.Wenn man neugierig ist, kann man sich Verläufe ansehen, interessiert den DAU nicht, das Ding muss laufen und die Batterie nicht zerstören.

Next Step: ich warte auf den Multi II GX und die meine 10,5 kW ergänzenden Pylontechs, die die Anlage auf 20 kW aufstocken und so etwa das Laden des Hybriden auch über Nacht ohne Netzbezug möglich machen. Aber leider sagt Vesselfinder für die Akkus ganz böse Lieferfristen voraus....

Stay tuned ...
berferd
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von berferd »

Bzgl dem Thema hier:

viewtopic.php?f=14&t=39&start=10825#p417823
Roehricht hat geschrieben: Di 26. Apr 2022, 22:08 das kommt davon wenn man trafolose billig Wr kauft. Mit galvanischer Trennung zu den Modulen wäre ein Erdschluss folgenlos. Ausserdem wer will schon Netzpotential aufm Dach?
Gibts da besondere Kandidaten, von denen ihr in der Hinsicht abraten würdet, oder welchen die empfehlenswert sind? Ist das i.A. irgendwo im DB ersichtlich?
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Toni
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Toni »

Bei mir wurden jetzt die Akkus angeliefert, die baute ich gleich provisorisch auf, und testete die Komponenten.
j1.jpg
Der Balancer tut schomal
j2.jpg
Die Kiste hat unten das Steuerungsnetzteil, Netzrelais für Ladegerät drin, und oben die Steuerung für laden und einspeisen. Gefüttert wird es von einem Leistungsmesser hinter dem Zähler.
j3.jpg
Hauptsicherung für Akku (100A) und Relaisplatte für Akku
j4.jpg
Hier sitzt der Stromsensor
j5.jpg
Separate Überwachung für Akku mit ESP86 für Statusmeldungen
j7.jpg
j9.jpg
Das wird übertragen:
Screenshot.jpg
63,5% Akkuladung
-25,4A Ladestrom
in Betrieb
Da sind noch Temperatursensoren dran, die habe ich noch nicht in Tasmota eingerichtet

Das ist der DCDC-Wandler Akkuspannung auf 300VDC für den Solar-Inverter. Der Inverter ist netzgetrennt.
j8.jpg
So sieht der Einspeise-Testverhau aus
j6.jpg
Hier ein Video vom Regelverhalten bei Lastsprung. Das Einregelverhalten dauert ca. 10s https://youtu.be/Sh1vvh7yoYg
Wann das ganze Geraffel angebaut wird, steht noch in den Sternen, weil mir kürzlich erst wieder ein Elektriker wegen Zeitmangel absagte :cry:
Die Schaltpläne muss ich noch schön machen, da ist soviel drim rumgeändert, dass ich da kaum noch durchblicke :?
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Chemnitzsurfer
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Weil ja auch einige hier mit gebrauchten Modulen basteln, Schüco ruft aktuell Solarmodule von 2010-2012 zurück, da es durch defekte Rückfolien Isolationsprobleme geben kann und das Modul dann unter Dampf stehen kann
https://www.produktwarnung.eu/2022/03/1 ... ulen/25643
BETROFFENE MODULTYPEN UND SERIENNUMMERNSCHLÜSSEL
Rückseitenfolien der folgenden Solarmodule, die zwischen 2010 und 2012 von Schüco verkauft wurden, können möglicherweise betroffen sein:
Art. Nr. Modultyp
259998 MPE 205 PS 05
259647 MPE 210 PS 05
259996 MPE 215 PS 05
272661 MPE 220 PS 05
271312 MPE 175 MS 05
271313 MPE 180 MS 05
271314 MPE 185 MS 05
271362 MPE 190 MS 05
271238 MPE 200 PS 05

BETROFFENE MODULE, MIT DEN OBEN AUFGEFÜHRTEN ARTIKELNUMMERN, KÖNNEN ANHAND DER SERIENNUMMER ERKANNT WERDEN.

SERIENNUMMERN BEISPIEL: 27130905500101116780
WENN ES SICH UM EIN BETROFFENES MODUL HANDELT BEFINDET SICH AN DER 11. STELLE EINE „0“
Sollten Sie Fragen haben, können Sie uns unter der E-Mailadresse csmsolar@schueco.com erreichen.

Daraufhin wird sich in Kürze ein Schüco-Mitarbeiter bei Ihnen melden, eventuell weitere Informationen einholen und die nächsten Schritte mit Ihnen besprechen.
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage zu victron Ladereglern. Ich würde mir gerne einen MPPT 150/35 an meine Zellen hängen. Derzeit hängt an denen ein Growatt Wechselrichter. Der soll durch den victron MTTP Laderegler ersetzt werden.

Problem: Die Zellen machen laut Hersteller im Leerlauf 41,25 V, vier davon sind in Reihe verschalten, also 165V.

Der victron MTTP sagt laut DB zur Maximale PV-Leerspannung:
- 150 V absoluter Höchstwert kälteste Bedingungen
- 145 V Höchstwert für Einschalten und Betrieb


Jetzt sag ich mal so…die Zellen machen ja nicht morgens irgendwann „pöff!..da hast die max Leerlaufspanung!“, sondern laufen ja auch sozusagen langsam hoch, dazu wird dann ja im selben Moment der MTTP Tracker versuchen auf das Optimum zu kommen, welchen laut DB bei 34,05 V liegt.

Leider komme ich an die Verkabelung recht schlecht ran, darum ist ein „2S2P“ nicht ohne weitere möglich.

Frage: Hat einer mit so einer Konstellation Erfahrung oder kann was dazu sagen?

DB victron: https://www.victronenergy.de/upload/doc ... -45-DE.pdf
DB Zellen: https://www.photovoltaik-shop.com/solar ... ahmen.html


Mino
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

Ich habe da den kleinsten 250V Laderegler (Smart 250/60) eingebaut, meine Umax (10% Winteraufschlag berücksichtigen!) liegt bei gut 175V. Bei mir sind es 7*21V Panel in Serie. Der MPPT regelt bei vollem Akku ja zurück, das kann bei voller Einstrahlung und geringer Last auch zu ungünstigen Situationen führen.
Screenshot_20220301-211417.png
So sieht das aus, wenn Batterie schnell voll ist und kaum Vebraucher dranhängen. Mittlerweile überlege ich ja schon, den 250er rauszunehmen und stattdessen den 450 RS einzubauen - der hat 2 bzw 4 getrennte MPPT - und die Panels als 14S zu verschalten. Dadurch halbiert sich der Strom (=weniger Verluste) und der Regler könnte ein geplantes, weiteres PV Feld gleich mit abfrühstücken (=weniger Verkabelung an der Sammelschiene)
ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von ando »

Hi Mino,

prinziepiell hast du ja einen guten Gedanken.
Aber wenn dir Tagsüber mal das AC Netz wegbricht oder du die Anlage aus welchen Gründen auch immer abschaltest, hast du beim einschalten die volle Leerlaufspannung.

Ich würde abraten.

Ando
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von TDI »

Moin,

die Situation einer zu hohen Spannung hast Du ja nur bei sehr niedriger oder keiner Last. Die rund 160V sind ja auch noch im bastelfreundlichen Bereich.
Wenn man sich traut, würde ich eine Längsregelung mit Spannungsbegrenzung vorschalten und einen dicken FET als schaltendes Element nehmen.
Die dort im Zweifels- bzw Null-Last-fall zu verbratende leistung schätze ich als sehr überschaubar ein.
Das Risiko, den Wechselrichter mit zu hoher Spannung zu gefährden, würde ich nur ungerne eingehen.
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Danke für die Rückmeldung.

Vielleicht kurz zum Hintergrund. Das gesamte System ist AC gekoppelt. Also alles autonome WR (4 Stück an vier verschiedenen Lokalitäten rund ums Haus) die bei Netz, ins Netz einspeisen.
Der Victron MP II lädt/entlädt dann den Akku bei Überschuss/Bedarf -> check.

Vornweg…ich bin kein Prepper…aber wenn man mal 1…2 Tage ohne Strom sein sollte, dann wäre es gut, wenn die Ölheizung weiter Stromspannung kriegt um zumindest WW zu haben.
Das kann der victron, also der hat nen Notstromausgang der 230V bringt, auch wenn kein Netz da ist….der saugt den Akku leer um die Heizung zu füttern.

Aber, wenn Akku leer, dann nix Heizung. Geladen wird der bei reiner AC Kopplung auch nicht, weil ohne Netz, machen die WR alle nix und ich kann nicht laden.
Obwohl also Sonne da is, würde ich trocken laufen…

Darum will ich zumindest ein kleines Solarfeld über nen MPPT direkt an den Akku hängen. Wenn der auch nur minimal voll is hab ich ein Quasi-Netz (Notstromausgang) an welche sich die WR aufschalten und den Akku vollpumpen.(Stickwort „Schwarzstart“)

Lange rede kurzer Sinn….in der Nähe zum Akku sind 2x375W…dort bau ich den WR ab und ersetze ihn durch nen MTTP 100/20, der dann direkt auf den Akku geht.

Mino
Miraculix
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Miraculix »

Denk halt dran, bei einem längeren Stromausfall kann der Leitungsdruck auch fallen. Je nachdem wo dein Wasser herkommt (hochbehälter/Turm) kann es eng werden. Heizung würde aber gehen in dem Fall
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Jo, wir wollen mal nicht den Weltuntergang vorhersagen....ich will hier auch nicht übertreiben.
Aber ich dachte mir, wenn der MP2 das "on board" hat, dann isses doch nett das mitzunehmen...und die 150€ für den MPPT ist nicht die Welt....den WR von den 2 Modulen, krieg ich ja auch locker verkauft...


Mino
Gary
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Häng deine AC Wechselrichter an den Notstromausgang des Multiplus.
Da darf die Leistung aber nicht höher als die vom MP selbst sein, beim 3000er also max 3kW.

Ist das Netz weg, die Batterie voll, dann steigt am Notstromausgang die Frequenz an und die Solar WR regeln ihre Leistung runter.
berferd
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von berferd »

Wie es aussieht, müsste wir für Solarbetrieb einen neuen Zähler einbauen (aufsplitten eines Stromkreises in zwei Stromkreise, aus Abrechungs-/steuerlichen Gründen).
Aktuell ist es ein 4er-Zählerschrank, ein Zählerplatz ist noch frei (m.W. ist das der sog. Uhrenplatz).
Der Zählerschrank ist Unterputz, angebracht im Treppenhaus auf halber Treppe - also über einer Treppe, nach den neuen TAB m.W. nicht mehr zulässig, sollte aber m.E. noch vom Bestandsschutz gedeckt sein.
Die Frage ist nun:
- muss der Uhrenplatz frei bleiben? Die TABs unserers Energieversorgers schweigen sich darüber aus.
- bis zu welchem Umrüstungsumfang gilt der Bestandsschutz? Deckt er Aufsplitten eines Stromkreises (aktuell bereits zwei getrennte Sicherungssätze 3xNeozed nach dem Zähler) auf zwei Zähler ab? Wie sieht es aus mit dem Auflegen einer Einspeisung für Solar auf einen der Zähler, nach Auftrennung?
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

Mino hat geschrieben: Mo 2. Mai 2022, 09:47 Hallo zusammen,

ich hätte mal eine Frage zu victron Ladereglern. Ich würde mir gerne einen MPPT 150/35 an meine Zellen hängen. Derzeit hängt an denen ein Growatt Wechselrichter. Der soll durch den victron MTTP Laderegler ersetzt werden.

Problem: Die Zellen machen laut Hersteller im Leerlauf 41,25 V, vier davon sind in Reihe verschalten, also 165V.

Der victron MTTP sagt laut DB zur Maximale PV-Leerspannung:
- 150 V absoluter Höchstwert kälteste Bedingungen
- 145 V Höchstwert für Einschalten und Betrieb


Jetzt sag ich mal so…die Zellen machen ja nicht morgens irgendwann „pöff!..da hast die max Leerlaufspanung!“, sondern laufen ja auch sozusagen langsam hoch, dazu wird dann ja im selben Moment der MTTP Tracker versuchen auf das Optimum zu kommen, welchen laut DB bei 34,05 V liegt.

Leider komme ich an die Verkabelung recht schlecht ran, darum ist ein „2S2P“ nicht ohne weitere möglich.

Frage: Hat einer mit so einer Konstellation Erfahrung oder kann was dazu sagen?

DB victron: https://www.victronenergy.de/upload/doc ... -45-DE.pdf
DB Zellen: https://www.photovoltaik-shop.com/solar ... ahmen.html


Mino
Ich würde sagen, keinesfalls die Victrons überbeanspruchen, die schalten sich dann stumpf ab. Sind nicht defekt, aber es steht ein Eingriff an, und den willst Du nicht, wenn Du einen 150/35 aufgemacht hast. Und Victron-Werkservice ist teuer. Die setzen sich auch nicht selber zurück - das ist aber eher Halbwissen bisher bei mir.
Ich hab das aus der Testpraxis. Drei Zellen auf einen 100er Regler ist sofort aus, wenn keine Last anliegt. Es kommt dann darauf an, ob das nur kurz passiert oder länger auftritt. Kurze Spitzen vertragen die Dinger, ist aber nicht definiert, wie lange das gehen kann. Victron sagt eben generell: Bis hierher und nicht weiter.
Den 150er hab ich mit vier Zellen getestet, die im Leerlauf schon mal je nach Temperatur kurz drüber liegen. Hat er ausgehalten, denke mal, 10% Toleranz ist drin. Bei mir hängen trotzdem sicherheitshalber nur drei Zellen dran, lieber noch einen Extra-String bilden.
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sukram
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von sukram »

Laut Handbuch haben die wohl eine Sicherung, die per Crowbar-Schaltung ausgelöst wird.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Es ist nicht nötig, der AC Solarwechselrichter arbeitet hinterhalb des Multiplus auch ohne Netz.
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Heaterman
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Heaterman »

sukram hat geschrieben: Mo 2. Mai 2022, 20:01 Laut Handbuch haben die wohl eine Sicherung, die per Crowbar-Schaltung ausgelöst wird.


Genau das meinte ich, ist nur bei Eingriff rückstellbar.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Chemnitzsurfer »

berferd hat geschrieben: Mo 2. Mai 2022, 19:11 Wie es aussieht, müsste wir für Solarbetrieb einen neuen Zähler einbauen (aufsplitten eines Stromkreises in zwei Stromkreise, aus Abrechungs-/steuerlichen Gründen).
Es gibt auch geeichte Zähler mit MID Zulassung für Hutschienen
z.b. https://www.hornbach.de/shop/Eltako-Dre ... tikel.html
ggf. könnte man den zwischen WR und den Sicherungen einschleifen und verplomben, dann sollte der doch auch für Verrechungszwecke taugen?
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von berferd »

Ich bin mir nicht sicher, ob das ausreicht. Es gehr nicht nur um die Verrechnungszwecke (im Sinne von hausinterner Abrechnung), sondern v.a. darum, dass die Mieter (aus steuerlichen Gründen) keinen Solarstrom erhalten dürfen. Bei getrennten Zählern mit Rücklaufsperre, Einspeisung hinter dem einen Zähler (mit Nulleinspeisesteuerung durch Stromsensor), ist das sicher der Fall. Reicht - dem gegenüber gestellt - die Trennung mittels einem extra Zwischenzähler hinten dran aus? Falls ja, dann würde in dem Fall aber auch schon ggf. ausreichen, einfach den Stromsensor nur auf den passenden Zweig zu hängen nach dem (gemeinsamen, ohne Trennung) Zähler...
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Kuddel
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Mino hat geschrieben: Mo 2. Mai 2022, 13:22 . Wenn der auch nur minimal voll is hab ich ein Quasi-Netz (Notstromausgang) an welche sich die WR aufschalten und den Akku vollpumpen.(Stickwort „Schwarzstart“)

Lange rede kurzer Sinn….in der Nähe zum Akku sind 2x375W…dort bau ich den WR ab und ersetze ihn durch nen MTTP 100/20, der dann direkt auf den Akku geht.

Mino
Sehr gute Idee. Wie wird der MPPT angeschlossen? Nur am Akku, oder auch an den Bus vom Victron? Und wie viel Leistung darf die PV max haben? Mehr als 1160 Wp?
Gruß
Kuddel
Edit: gerade gesehen, die erste Zahl beim MPPT 100/20 steht für die Max Leerlaufspannung. Bei meinem 7 Stück 37,5 Volt Modulen brauche ich ja 4 Stück. Das wird ja richtig teuer.
Zuletzt geändert von Kuddel am Di 3. Mai 2022, 07:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Hightech »

berferd hat geschrieben: Mo 2. Mai 2022, 19:11 - bis zu welchem Umrüstungsumfang gilt der Bestandsschutz? Deckt er Aufsplitten eines Stromkreises (aktuell bereits zwei getrennte Sicherungssätze 3xNeozed nach dem Zähler) auf zwei Zähler ab? Wie sieht es aus mit dem Auflegen einer Einspeisung für Solar auf einen der Zähler, nach Auftrennung?
So bald du die elektrische Anlage änderst, muss die auf den aktuellen Stand. Austausch von defekten Teilen fallen da nicht drunter.
Der Hauptverteiler muss dann 5adrig angeschlossen werden, ein SLS-Schalter muss drin sein, eine Sicherungsreihe muss frei sein, der Zähler muss getauscht werden.
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Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Hallo zusammen,

jetzt muss ich nochmal die große Kiste auspacken….
Damit ich keinen konzeptionellen Fehler mache mal die Frage an die Runde.

So ist mein System momentan angeklemmt:
Bild

Da der victron MultiPlus II 48 / 3000 / 35-32 GX im Keller hängt (noch ohne Akku, der kommt aber noch, stellen wir und einfach vor er wäre schon da), könnte man es simpel so als ESS anklemmen:
Bild


Der Prepper würde aber eine Schwarzstartanlage haben wollen, also muss der Akku auch geladen werden wenn kein Netz anliegt. Ich würde das dann so machen:
Bild

Die Idee ist, dass das 750W Feld den Akku immer ein bisschen lädt, damit der Victron arbeiten kann. Wenn er denn tut, kann über das 3Kw Feld der Akku richtig vollgepumpt werden.
In diesem Modus ist das 1,5kW und das 400W Feld nutzlos, wie gesagt ist ja eine Notsitation. Es sollen in diesem Notfall nur die Heizung und ggf. noch andere wichtige Verbraucher an den AC Out gehängt werden.

Passt das soweit?

Es gibt ja zwei AC OUT, welche etwas verschieden verschalten sind (AC OUT 2 hat noch ein Relais). Welchen muss ich denn nehmen...ich tendiere zu AC OUT 1 (Bauchgefühl...)
Bild

Edit: RTFM!!! :roll:
Bild

Also in meinem Fall AC_out_1 für die Heizungssteuerung.


Ich empfehle noch dieses Video (zwar etwas lang, aber super erklärt und hilfreich)
https://www.youtube.com/watch?v=-go0W2CRxy0&t=12s

Mino
Zuletzt geändert von Mino am Di 3. Mai 2022, 12:17, insgesamt 4-mal geändert.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Kuddel hat geschrieben: Mo 2. Mai 2022, 21:35
Mino hat geschrieben: Mo 2. Mai 2022, 13:22 . Wenn der auch nur minimal voll is hab ich ein Quasi-Netz (Notstromausgang) an welche sich die WR aufschalten und den Akku vollpumpen.(Stickwort „Schwarzstart“)

Lange rede kurzer Sinn….in der Nähe zum Akku sind 2x375W…dort bau ich den WR ab und ersetze ihn durch nen MTTP 100/20, der dann direkt auf den Akku geht.

Mino
Sehr gute Idee. Wie wird der MPPT angeschlossen? Nur am Akku, oder auch an den Bus vom Victron? Und wie viel Leistung darf die PV max haben? Mehr als 1160 Wp?
Gruß
Kuddel
Edit: gerade gesehen, die erste Zahl beim MPPT 100/20 steht für die Max Leerlaufspannung. Bei meinem 7 Stück 37,5 Volt Modulen brauche ich ja 4 Stück. Das wird ja richtig teuer.
Jo, das mit der Nomenklatur habe ich jetzt auch verstanden, dann kann man aber gut nach passenden Modellen suchen :-)

Hast Du nicht die Möglichkeit, die Module anders zu verschalten, als 3P2S (Rest 1 :-P) oder so?

Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Mino hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 07:55
Edit: RTFM!!! :roll:
Bild
Woher kenne ich den Fehler nur :oops:
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Ja, victron ist Fluch&Segen zusammen. Das Ding kann quasi ALLES, es ist nur eine Frage der Konfiguration und man muss wissen was man eigentlich will.
Dann noch den richtigen SW Assistenten finden und einrichten....puh...

Bild

Ich habe glaube ich 3h damit verbracht dem Ding die Grundfunktion beizubringen. Dabei ist die Sache mit dem MPPT und dem Schwarzstart noch garnicht eingerichtet. Außerdem gibt es gerade beim Akkubetrieb viel zu beachten was die Spannungspunkte für Laden/Entladen/Warnung usw. angeht.
Die Doku ist ansich "gut" aber leider viel zu viel....

Aber nochmal die Frage: Bin ich mit dem 3. Anschlussscheme und meinen Gedanken dazu richtig unterwegs?


Mino
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

@Mino: Wie schließt Du den MPP 100/20 an den Akku an? Einfach mit Kabelschuhen am Multiplus mit unter die Klemmen? Oder eine spezielle Verteilerbox?
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Kuddel hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 16:09 @Mino: Wie schließt Du den MPP 100/20 an den Akku an? Einfach mit Kabelschuhen am Multiplus mit unter die Klemmen? Oder eine spezielle Verteilerbox?
Gute Frage, soweit bin ich noch nicht. Bin noch in der Konzeptphase.

Zu Zeit ist alles noch "hardwired", die WR hängen per Schuko-Stecker an der nächste Dose. So kann das eh nicht bleiben.

Wenn es geht, werden alle WR AC Leitungen am MP2 enden, dort kommt dann ne Box mit LS hin wo jeder WR abgesichert ist ("Schaltzentrale" für WR).
Die Module sind ebenso hardwired auf die WR. Nix mit Blitzschutz/Überspannungsableitun und Co. Aber allein die Teile kosten mehrere hundert Euros!
Denke das bleibt erst mal so... :roll:

Bei der DC Verkabelung hab ich schon ein bisschen mehr Bauweh, allein wegen den Strömen.

Der Pylontech kommt wohl per NH Trenner an den victron auf die Klemmen, eine extra Schiene werde ich nicht vorsehen. Jede Klemmstelle ist eine Schwachstelle bei den Strömen.
Der String mit dem MPPT macht ja nur 700W. Dessen DC Ausgang werde ich wohl auch per NH Trenner oder DC LS auf dem victron klemmen.

Wie isses denn bei Dir gelöst?


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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Die Leitungen vom Akku haben Kabelschuhe. Die vom MPPR werde ich da wohl mit druntettüddeln.
Wie richtet man den MPPT denn ein? Kein Plug&Play?
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Meine MPPT habe ich nicht eingerichtet, einfach mit VE.Direct Kabel zum GX verbinden. Dann erscheint er auch in der Remote Console.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Kuddel »

Ve.dirket ist na nicht VE.cam. ist das das Kabel mit USB? Das braucht man dann ja auch noch, oder?
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Kuddel hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 16:50 Die Leitungen vom Akku haben Kabelschuhe. Die vom MPPR werde ich da wohl mit druntettüddeln.
Wie richtet man den MPPT denn ein? Kein Plug&Play?
Ich hab mal zum Pylontech nen 2m Kabelsatz dazubestellt. Leider haben ich nicht rausbekommen welcher Querschnitt bzw. wie die Enden aussehen....ich lass mich überaschen.

Wenn ich das richtig sehen hat mein MPPT 100/20 nur 3 minimalistische Klemmblöcke:
1.) Batt
2.) PV
3.) Load

Ein kurzer Blick in die "FU**ing!!! 73 Seiten Anleitung (zu einen einfachen Laderegler!!!) sagt das ich wohl nur 1.) und 2.) brauche...
https://www.victronenergy.com/upload/do ... ual-de.pdf

Wie man auf die Schnelle erkennen kann ist das Ding aus dem selben Klugscheißernest wie der MP2 und is alles andere als Plug `n Play.
Also entweder per Blauzahn oder VE-Dongle...und dann das ganze Programm wie beim victron...ich freu mich schon wieder riesig.... 8-)

(ich muss mal wieder runterkommen.....mein Bludruck...ich glaub ich weiß warum victron nicht von Installaturen verbaut wird...das kannst ja niemand zumuten *rumheul*)

Edit: Seh gerade Gary war schneller....bitte berichte mal....ist das nur anklemmen und fertig?!?!? In der Anleitung wird das etwas anders suggeriert...

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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Am VE.Direct Kabel ist beidseitig ein Mini-JST Stecker, einen USB Adapter brauchst du wenn du keinen freien VE.Direkt am GX hast.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Gary hat geschrieben: Di 3. Mai 2022, 17:48 Am VE.Direct Kabel ist beidseitig ein Mini-JST Stecker, einen USB Adapter brauchst du wenn du keinen freien VE.Direkt am GX hast.
Also das hier zwischen MP2 und MPPT:
https://www.victronenergy.de/cables/ve.direct.cable

Aber wie hast Du das mit der ganzen Konfig gemacht....über das VE.Portal bzw. die VictronConnect App?

Ich glaub wir müssen uns echt mal aufn Bier treffen....den Weg nehm ich gern auf mich :-)


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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Gary »

Die MPPT stehen bei mir auf Externe Steuerung, also vom GX aus (ich schreibe GX, das ist bei Kuddel der Cerbo, bei Mino der MultiPlus GX).
Unter Einstellungen/System Setup steht bei Batteriewächter Pylontech Akku on CAN Bus, das Bedeutet die Batterie sagt was sie will, bzw was nicht. Also der Master. Bei anderen Batterien nutzt man andere Optionen.

Auch wenn es unmöglich erscheint, irgendwann erscheint alles logisch, gar nicht so schwer.
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Re: Der Solar-Thread

Beitrag von Mino »

Ich steh grad voll auf dem Schlauch...redest Du vom VRM.Portal?

Bei mir sieht das so aus:
Bild

Wenn ich dann auf "Einstellungen" klicke dann kommt:
Bild

....oder reden wir garnicht vom VRM Portal sondern vom dem VE.Config tool?


Mino
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