Fingers elektrische Welt

Vielleicht die Steckerleisten versetzt verbauen, dann sollten überall abgewinkelte Stecker reinpassen.

Sascha hat geschrieben:Vielleicht die Steckerleisten versetzt verbauen, dann sollten überall abgewinkelte Stecker reinpassen.

gute idee! .... leider zu spät.:-/
30 schrauben halten die leisten schon fest. ich ändere das jetzt nicht noch mal. die allerwenigsten kabeltrommeln haben winkelstecker....

: bild um 90 grad gedreht, dami es paßt; image.jpg (134.2 KiB) 4020 mal betrachtet

so sieht der bestehende kasten von innen aus. zum treffen '11 und '13 waren zeitweise bis zu 22 stecker dort drin (2 dreifach-verteiler noch reingefummelt)
lg axel

so, grundgerüst steht!
6x6 schuko montiert & angeschlossen
profil für 6x kraftstedo ist montiert (das bereitete mir echt kopfzerbrechen, nun trägt es sogar die stromwandler noch)
alle sicherungen, LSS ubd FI montiert und größtenteils verdrahtet

noch zu tun:
wandler & steuerstromkreise verstrippen
6x cee anklemmen (ist der nächste schritt!)
tür mit ausschnitten für die meßgeräte versehen
und vor allem: hochzeit von montageplatte und schrank!

lg axel

DAS sieht ha mal wirklich amtlich aus, Axel! Kompliment!
Eine Verteilung, die dem Treffen würdig ist

timaks hat geschrieben:DAS sieht ha mal wirklich amtlich aus, Axel! Kompliment!
Eine Verteilung, die dem Treffen würdig ist

naja, wo gehobelt wird, fallen späne.
wir machen halt große späne hier, da muß halt auch platz für späne gemacht werden

ich lege den schrank auf 80/100A Nennstrom aus (Hauptleitung 16mm2) und die einspeisung auf 2x 35mm (paralell)
der stromzähler kann zwar "nur" 63 A ab, aber der wäre ja notfalls überbrückbar

es gibt auch noch einen gezählten "ausgang" für einen weiteren verteiler mit 63A / 16er klemmen.
man weiß ja nie

dkeipp schickt mir jetzt noch nen einbau-meßgerät UMG96 - vielen dank vorab!
ansonsten kommen noch 3 A.meter (125A/5A) und ein voltmeter mit rein.
so kann man alle betriebsparameter im auge lassen.
achja, ein weiterer festanschluß für schreiber, beleuchtung und nitbeleuchtung gibts auch noch.

lg axel

Das wird ja ein schöner Schrank!
Du kannst ja den Stromzähler mit zu Den A-Metern in die Wandlerscheifen hängen.
Dann musst du nur noch die Brücken für die Spannungsversogung entfenen und die Erregerspulen extern besaften
Der Verbrauch muss dan bei 125/5 Wandlern mit 25 multipliziert werden

jepp, wäre ne möglichkeit und könnte ja optional später kommen. der zähler ermöglicht das das, bedingt durch die klemmen. muß echt mal mit meinem gewissen verhandeln, ob ich das nicht gleich so mache. würde einen späteren umbau vermeiden. die verringerte auflösung ist ja nicht so wild.
ich glaub, ich mach das so

(eine klemmstelle weniger bei der hauptleitung!

lg axel
p.s. die grundplatte ist jetzt zu 80% fertig

langsam wirds eng, die kanäle 60x60 werden voll

alle PE's und N's sind direkt aufgelegt, durchverdrahten mag ich nicht so. (13xPE, 7xN)
von den FI-klemmen gehen alle N's direkt zu den steckdosen...

die CEE's mit den stromwandlern drunter. 2 windungen machen aus nem 250/5 einen 125/5A-wandler

(16mm2 bis zu den D02's, dann weiter mit 10 bzw. 4mm2)
auf die wandler kommt noch eine plexiglasabdeckung, deswegen die stehbolzen.

die grundplatte wird langsam echt schwer, ich kann sie aber noch alleine heben.
die leistungsstromkreise sind jetzt fertig, die steuerstromkreise sind angefangen. das kann ich aber erst nach der "hochzeit" mit dem schrank und anschließend der tür machen. dort müssen dann noch 6 ausschnitte für die anzeigen rein und ein mech. schutz drüber.

dkeipp hat geschrieben:Also so einen Aparillo hab ich noch

Nur so interessehalber: Wo kriegt man sowas her?
Ausgemusterte Automatisierungsanlagen vielleicht?
So wie das Teil aussieht, sollte man sich hinsetzen, bevor man sich den Preis ansieht.

hallo dkeipp, die anzeige und der 3Ph-wächter haben mich heute erreicht! vielen herzlichen dank!

Alles klar!

Lag zum ganzen überfluss auch noch 2 Tage aufm Depot, da der Persönliche Posthilfsdienst ausversehen im Spind hat liegen lassen

Anchja, der Phasenwächter ist beim regalkramen direkt auf die Finger gefallen (autschn). Der wollte also definitiv mit

so, es geht voran. ich habe wieder etwas zeit gefunden.
die ganzen betriebsmittel mußten den bestehenden löchern angepaßt werden und mühevoll mit der stichsäge ausgearbeiter werden.

die nächsten schritte:
* die 3 amperemeter überarbeiten (gläser tauschen, beschriftung ändern)
* fronttafel verdrahten
* fronttafel mit restlichem schrank verheiraten
* alles beschriften und nen plan erstellen
* standfuß anfertigen

das sollte bis ende juni machbar sein *fg*

lg axel

p.s. will jemand noch den impulsausgang in irgendeiner form auf ne große anzeige bringen? so ala public viewing?

(werde wohl die impulse als "24V-" herausführen)

Definiere "groß".
Das Weltherrschaftsdisplay wird zum Treffen14 wohl nichts, bisher will kaum jemand Pixel bauen. Werde aber trotzdem die Steuerung zum Treffen mitbringen.

Ansonsten eben auf meinem Display mit 4x16 Zeichen DDR 16 Segmentanzeigen darstellen.
http://www.fritzler-avr.de/HP/ledscreen.php

Der Verteiler soll dann wo stehen?
Wieviel Impulse pro kwh?

: stromzähler-schild

Fritzler hat geschrieben: Der Verteiler soll dann wo stehen?
Wieviel Impulse pro kwh?

640 Imp./kWh / 25 (Wandlerfaktor) = 25,6

sprich aller 25 oder 26 impulse eins weiter zählen

der verteiler soll dann im großen (bier)zelt stehen, wie vergangenes jahr.

groß = alles über 5cm displayhöhe

************

heute hab ich die amperemeter überarbeitet. beim ersten noch die scheibe rausgefummelt...
beim zweiten gesehen, daß man die bedruckte platte seitlich zu einer "reviöffnung" rausnehmen kann

(mußte ja aus 1,0 kA 100A machen)

lg axel

Man kann auch die Impulsausgänge des UMG benutzen. Da geht dann z.B. Wirk- und Blindleistung...
http://download.janitza.de/download_dir ... ianten.pdf

dkeipp hat geschrieben:Man kann auch die Impulsausgänge des UMG benutzen. Da geht dann z.B. Wirk- und Blindleistung...
http://download.janitza.de/download_dir ... ianten.pdf

jepp genau.
ich lass die beiden kontakte derweil offen und wir können das dann jederzeit mit nem weltherrschaftsdisplay (beim laser mit auswerten?) einbinden. paar leitungen lege ich auf reserve mit durch'n schrank & tür-schlauch.

lg axel

p.s. tür ist fertig, standfuß ist angefangen. wenn der schrank dann auf eigenen beinen steht, wird die tür angeschraubt und mit der grundplatte verheiratet.

Ich zapf dann also die Hilfsausgänge an mit "Abb. Verwendung als Impulsausgang auf Optokoppler".
Dann kommen nicht so viel Störungen an den µC.
Machste nochn kleinen 24V Trafo in den Schaltschrank oder soll ich die selber aus meinem Display einspeisen?

Also ein Ausgang ist jetzt verbrauchte Energie in 25,6 Pulse/kwh und der andere?

Ist laut Anleitung einstellbar

Is aber KEIN einfacher Impulsausgang (soweit ich ds verstehe)

Die
Impulsabstände sind nicht proportional zur Leistung.

Siehe Seite 20 des pdf Dokumtentes
http://download.janitza.de/download_dir ... ianten.pdf

die impulse aus'm zähler füre ich als potentialfreie 24V raus. da stecke ich nen kleinen trafo mit rein, der unter anderem das lämchen für "impulse" auf der fronttafel versorgt.
evt. auch noch ne störmeldung.
parallel zur blinkenden lampe kommt die klemme für deine ext. anzeige.

die klemmen vom UMG96 führe ich als cat-5 leitung durch den schrank und lasse unten nen rj45-stecker rausgucken. die belegung können wir dann live entscheiden.
die programmierung der impulse würde ich ebenfalls vor ort entscheiden bzw. ausführen. das gute stück verlangt zum glück kein passwort

lg axel

Ich bring auch noch die ein oder andere SPS mit. Dann kann man das Signal vorverarbeiten und im Netzwerk bereitstellen... oder oder oder

Wenn die Daten im Netzwerk sind, kann man die ja auch auf mehreren Displays anzeigen... Ich hoffe ja noch auf das Welherrschaftliche

netzwerk? saugute idee, da kann der kasten selbst twittern! "und noch ne kilowattstunde ist umgewandelt"

"Die Capbank wurde gerade mit 3 kWh geladen"

Okok... Ich sehs schon kommen....

Axel, gibts noch ne Möglichkeit ein strommesser dazwischen zu klemmen, also auch einfach wieder entfernbar ohne dein stromverteiler zu misshandeln? dann würde ich eine wago mit der Leistungsmessklemme mitbringen.

wie muß ich mir so eine klemme vorstellen?

Anschlüsse wie beim UMG, also 3x U 3x I
Die Daten gehen halt direkt an die SPS. Aber das wird nix, meine Klemme kann nur 1A, und ich glaube du hast 5A Wandler drin...
Aber die Pulse kann ich ja auswerten und dann wie gesagt bereitstellen. Protokoll wäre einmal Modbus TCP und über HTTP (ist halt langsamer wie modbus...aber egal)

Wieso dazwischenklemmen? Zangenamperemeter?

gibts evt. auch wandler 5:1A?

alternativ wandler 500:5 oder sowas direkt an die zuleitung (reihenklemme)?
die meßspannung 230/400V, mit feinsicherung, ist schon extra für solche experimente auf die untere reihenklemme geführt.
den wandlerkreis hab ich aber nicht geplant, herauszuführen. machbar wäre es jetzt aber noch!
mußt nur sagen "mach jetzt!"

lg axel

Ich mach noch ne Zwischensteckbox. Das wäre auch ein Projekt was ich in meinem momentanen Zustand fertigbringen kann (Bandscheiben OP...).
Hat auch den Vorteil dass wir gezielt Apperaturen durchmessen können (Hoffentlich kommt irgenwo ne Tesla dahergelaufen

)

Also lass dein Verteiler wie er ist

ok, dann laß ich den wandlerstrom, wie er ist.

der verteiler kann ab heute such stehen und ist mit fuß rund 2m hoch. uff

ich hab ihn aber alleine aufgestellt bekommen, es ist also noch nicht zu groß für die weltherrschaft

die tür kann jetzt dran, also fast fertig.
achja, irgendwie muß ich noch mal nen schaltplan aufkritzeln, sonst seh ich da in nem halben jahr nicht mehr durch

lg axel

edit: sorry für die sch**** bildqualität, es ist bissel zu dunkel für'n sprechknochen dort

Ich hab noch ein 63A Anbaustecker der hier rumstaubt. Willste den noch haben?

uff, der paßt nicht mehr rein. der platz ist zu klein und außen drauf wollte ich den eigentlich nicht machen.
danke lieb gemeint!
das gute stück werden wir fest anschließen...

lg axel

@dkeipp

Wie muss denn der HTTP Header des GET-Request aussehen mit mir das Teil antwortet?
Und wie sieht dann die HTTP Antwort aus?

Das andere wär dann Modbus TCP nehme ich mal an?
Wie lauten dann Transaktionsnummer, Adresse und Funktion?

gib mir nochmal 1-2 Wochen, dann gibts genaueres. Ich werd jetzt auch noch ein Relaisklapperatismus dahinterhängen um Impulse bedarfsgerecht zu verteilen (Das Ohr sieht mit

)

Relais? Schütze!!!

Je nach Last werden Relais oder Schütze deutlich zu langsam sein. Die meisten Zähler liefern 1 Impuls/Wh.
Bei 10kW Last sind das knapp 3 Impulse pro Sekunde. Da macht sich langsam das Kontaktprellen bemerkbar.
Da sind dann Optokoppler das Mittel der Wahl. Der Zählerausgang ist normalerweise auch einer.

Lars

Durch die Wandleruntersetzung sind das ziemlich wenig Impulse pro kwh. (steht irgendwo weiter Vorne)
Da schaltet das Relais nur ein paar mal pro Minute.
Außerdem hat man dadurch eine Saubere galvanische Trennung und es geht im Fehlerfall nicht gleich die Elektronik in Rauch auf.

Die Wandler werden im Zähler ja berücksichtigt. Trotzdem habe ich die Frequenz bisher nicht bedacht. Da hat Lars schon recht. Grundsätzlich sind die Daten ja in Digitaler Form mittels Ethernet abgreifbar. Die Impulse geb ich am einfachsten per Ausgangskarte raus (zur Erinnerung: Es kommt ne Wago SPS dran), ich muss mir nur noch ein paar Karten besorgen. Dann kann ich auch für jeden weiteren Datensammler ein eigenes Impulsverhältniss einstellen.

Wie schon irgendwo angeroht kommt heute noch was im Wiki. Meinerseits kommt auch noch eine "kleine" Anzeige. Erste versuche laufen hier schon

Nein ein Stromzähler deran eine Wandlerschleife angeschlossen ist, bekommt nur einem dem Übersetzungverhätnich entsprechenden Strom ab.
Der Zähler weiß nämlich nicht wie er untersetzt wird. Normalerweise ist an so einem Zähler ein verplombtes Fenster, in das ein Zettel mit den verbauten Wandlerdaten kommt.
Der Zählerstand und Die Leistungsimpulse müssen dann mit dem Übersetzungsverhätnis multipliziert werden.

Beispiel:
100 kwh mit 5/250A Wandlen und 1000 imp./kwh (steht auf dem Zähler)
Das wären also 100.000Impulse bei direkter Messung
Mit 1:50 Wandler wird dadraus 2kwh und 2000 Impulse

Hier wird aber was intelligentes verbaut wo das Wandlungsverhältnis einprogrammierbar ist

also "mein" zähler spuckt 460 impulse pro kWh raus, was die wandler mit 25 dividieren. so kommen rein rechnerisch 25,6 impulse. bedingt durch mein experiment "2 windungen durch den 250/5A-wandler" wird das sicher etwas ungenau und man kann 25 oder 26 impulse annehmen.
ich hab mal mit 10 windungen experimentiert und das war dennoch sehr genau. hätte ich nicht gedacht...

lg axel

Das ist schon bei Axel im Schrank:
http://www.janitza.de/produkte/energie- ... ebersicht/

Und zusätzlich kommt das noch dran:
https://eshop.wago.com/JPBC/0_5StartPag ... O01&zone=7

Wobei das Wago Teil mit separaten Stromwandlern arbeiten wird.

Ich würde mich gerne in das Projekt einklinken wer macht den die leistungsmessung mit wago ???
kann ich von dem jenigen daten per BACnet oder einem anderen Wago protokoll bekommen ???
ich möchte das ganze dann per laser projezieren mir würde auch 0 bis 10V wete oder sowas reichen !!!

Die Leistungsmessklemme und Wagocontroller kommt von mir. 0-10V kann ich auch ausgeben. Ich vermute aber dein laser steht etliche Kabelmeter entfernt. Das kommt erfahrungsgemäß nichts gutes mehr an. 4-20mA wären da besser geeignet.
Aber du steuerst den laser doch bestimmt per Rechner an, oder? Dann wäre Ethernet doch besser?!
Auf ein Protokoll einigen wir uns sicherlich noch. Ich habe von Wago halt "nur" die 750-881 controller, die haben nur Ethernet und darüber eben Modbus TCP bzw http. Im Zweifelsfall per externem Rechner auch anderes. Was mir gerade noch einfällt: ich kann dir ein pollin net io zur Verfügung stellen. Sozusagen als gateway zwischen modbus TCP <-> rs485 oder was auch immer

wird das gerät was du hier im post zeigst jetzt im verteiler verbaut wenn ja modbus tcp kann ich anbinden es geht noch um die laserprojektion der werte

dkeipp hat geschrieben:Moin.

Also so einen Aparillo hab ich noch:

Denn kann ich noch in ein Gehäuse eintüten. Das Teil hat Netzwerk, somit kann ich die Daten hübsch überall hinsenden
Der Kollege spricht aber nur Modbus. Ich kann aber ein Raspi noch zum Übersetzen überreden, und auch aufzeichen, z.B. so:

Natürlich auch mit Leistung, Leistungsfaktoren etc.
Für externe Anwendungen kann ich Daten auf RS232 bereitstellen. Sonstige Protokolle über Netzwerk müsste man verhandeln. Das bekomm ich aber auch hin (evt. mit Hilfe).
Im Stromverteiler müsste danneine passende Klemmleiste rein und latürnich auch die Wandler. Passende klemmen und Sicherungen für Hutschine hab ich Teilweise noch da bzw. kann ich beim nächsten Rutsch mitbestellen, die Keller UV muss in den nächsten Wochen erneuert werden...

wäre es möglich an den Impulsausgang ein mechanisches Zählwerk zu hängen, was dann schön vor sich hin rattert?

Mechanisches Zählwerk hätte ich noch...

Eu1eOne hat geschrieben:wird das gerät was du hier im post zeigst jetzt im verteiler verbaut wenn ja modbus tcp kann ich anbinden es geht noch um die laserprojektion der werte

Axel hatte was gesucht was Dauerhaft im Verteiler bleiben soll, und ich wollte das Siemens Teil nicht unentgeldlich hergeben. Mittlerweile hängt das auch schon inner Werkstatt.

Er hat dann von mir das UMG96 bekommen was ja auch schon im Verteilerschrank schlummert. Ich bau dann auch noch eine Messstelle an den CEE Dosen am Sportheim auf.

Im Wiki hab ich mal einiges hingeworfen. Bitte mal drüberschauen ob das passt
http://www.fingers-welt.de/wiki/index.p ... gsanzeigen

Diskussionen dann bitte hier

duese hat geschrieben:Mechanisches Zählwerk hätte ich noch...

Hast du dazu noch genauere Infos?

so, heute ist der schrank elektrisch fertig geworden. es fehlen jetzt nur noch 2 abdeckstreifen aus plexiglas und der plan muß erstellt werden. wenn hermes den 63er stecker endlich liefern würde, könnte der auch gleich mit dran.
lars will den verteiler am freitag holen, ich habe fast bischen wie zeitdruck

achja, eine transportsicherung für die fronttafel bau ich auch noch, daß die meßgeräte und knöppel heile bleiben.

lg axel

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