Der Gitarren & Musikinstrumenten- Lern- und Frickelthread

[Propeller]

Ich hoffe, sie gefällt.

Wirklich top!

Vom Design her war meine erste Assoziation Freddy Quinn.

[ZBPDT4MWM]

Ökolele.

Ick kann nicht mehr
Klingt sie gut? Hätte jetzt gedacht, dass der Balken die Schwingungsentwicklung behindert. Bin aber auch kein Instrumentenbauer...

[ichwersonst]

Wirklich top!

Danke

Vom Design her war meine erste Assoziation Freddy Quinn.

Wie, echt jetzt???

Bei dem Design hab ich mich von den Klampfen von Elvis, Bill Haley und Chuck Berry inspirieren lassen.

Eine schöne Webseite mit vielen Bildern gibts hier:http://www.schlaggitarren.de/home.php

[Nello]

Toll! Wirklich, sehr schön!
Holz biegen, das würde ich auch gerne können.

[Gobi]

Holz schweißen, das würde ich gerne können!

[Geoschreiner]

Gibts schon: https://www.fischer-st.de/schweissverfa ... chweissen/

Hab das auch schon live gesehen, macht beim Zuschauen schon Freude. Ist aber nicht ganz kellertauglich...

[Gobi]

Crazy!

[Sir_Death]

zum Holz biegen gibt es da auch etwas neues von den Schweizern:
https://www.ubm-development.com/magazin ... e-biegung/

[Raja_Kentut]

Tolles Ding, ans Holzbiegen hab ich mich auch noch nicht rangetraut.
Das würde beim Gehäusebau einen neuen Freiheitsgrad bedeuten....

[Raja_Kentut]

Mein Erfreunis der Woche gehört ganz klar hierher: Ich hab mich endlich durchgerungen Gitarrenstunden zu nehmen
Da wird die Aalgitarre die mir ein nettes Forumsmitglied hat zukommen lassen glühen.
Mal sehen ob der Lehrer so geduldig ist wie er's auf seiner Website schreibt.. nächsten Freitag gehts los!
Fernziel : Folsom Prison am Lagerfeuer in Vosslapp
Plan B : Gitarre im Lagerfeuer in Voslapp.
Neue CBG ist konstruiert und wartet das das FabLab wieder öffnet.

Dideldumschrammeljaul,
RK

[Später Gast]

Hab gestern beim Aufräumen ein schon länger dahinsiechendes Projekt gefunden.
Eine gefundene kaputte A-Klampfe wurde entleibt und der Hals mit Endsieg auf ein Stück Kiefer transplantiert. Die Mechaniken landeten im "Korpus". Die Saiten mussten dafür natürlich umgelenkt werden, das geschah in der ursprünglichen Variante mit abgesägtem Plasterohrstücken auf mit ptfe-Band umwickelten m8 Gewindestangen. die Rollen hatten jedoch keine Führung und der Drehwiderstand war auch zu hoch, also lag das ne Weile in der Ecke rum, bis irgendwann mal Censer kurz zu Besuch war, das Teil sah, und mir nen Tip zu mit Rillen versehenen Kugellagern gab. Die hab ich damals (auch schon wieder Jahre her) auch bestellt, aber nicht verbaut sondern nur eingelagert und andre Sachen gemacht.

Dann gestern aufgeräumt und gedacht, das könnteste doch mal eben ausprobieren. Also 6 extra Löcher in die Stahlstücke gebohrt, Lager aufgefädelt, und... ?


ich hab ganz vergessen, wie beschissen sich auf dem Ding die Saiten aufziehen lassen. Hab natürlich auch keine frischen da und man braucht eigtl unbedingt frische, weil durch die Umlenkung Länge verloren geht. Naja, ne halbe Stunde später waren die Saiten dann drauf, jetzt nurnoch stimmen und *ploink* Saite gerissen gut, die hatte ich eh verlängert, keine Überraschung hier, mach mer mal wei*ploink* die war neu!

I mog nemme, will Jmd das Projekt adoptieren?

[Raja_Kentut]

Moin, ich brauch mal ne Stilberatung
Mach ich hier rein weil neben "sieht gut aus" auch "soll praktisch sein" gelten soll, darum mag ich mal die Meinungen von praktischen Musikern hören.
Also wohin mit den Potis ? Oben oder hinten ? Die Buchse für die Klampfe kommt vorne unten hin.

Variante 1
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Variante 2
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Variante 3
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[Nello]

Die Idee mit den Kronkorken finde ich jedenfalls gut, und die sollte man dann auch sehen. Allerdings fände ich es besser, wenn sie zeitlich zum Gehäuse passen: Von Bier, das man in den 50ern getrunken hat.
Also Hannen Alt, DAB, Wicküler ...
Vielleicht findet sich bei eBay was passendes.

[Gobi]

Ich würde alles oben machen, auch die Buchse.
Schätze die Kronkorken sind nur zur Demo - aber eigentlich..... nee, da gehören schon zum Gerät passende Knöpfe dazu.

[Raja_Kentut]

*grübel* - Die Kronkorken passen exakt auf die 30mm Billigknöppe vom Pollin, werd ich mal probieren wie das dann fertig aussieht, tauschen geht ja immer.

Wenn ich eine weitere Buchse reinbauen wollte um dort einen externen Lautsprecher anstatt des eingebauten anzuschließen, welcher Standard müßte das sein ? (auch Klinke?)

[Gobi]

Dafür gibts keinen Standart, aber ja- Klinke ist auch da wohl üblich. Achtung, man sollte gewährleisten das der Verstärker nicht ohne Last läuft- WIE dramatisch das allerdings ist, weiß ich auch nicht, der Übertrager bleibt ja.

EDIT, jetzt sehe ich erst die Rückseite - na ja, das bietet sich wirklich an , dort die Knöpfe zu machen

[xanakind]

Meine Meinung:
Bedienelemente müssen leicht zugänglich sein.
Ich würde die Potis also oben anbringen.
Oder vorne in den "Ecken"
An die Potis muss man doch öfters mal ran. Wenn die hinten sind, nervt das eher.
Den Klinkeneingang würde ich auch entweder vorne oder auch oben anbringen.
Den Lautsprecherausgang dagegen würde ich tatsächlich hinten einbauen, um die Optik nicht unnötig zu verschandeln.
Außerdem steckt man den Zusatz Lautsprecher ja nur einmal an und lässt ihn dann in ruhe.
Als Verbinder ist hier immernoch der Klinkenstecker weit verbreitet, aber auch der Speakon Stecker findet langsam mehr verbreitung.
Vielleicht beides einbauen?
(Wenn du Buchsen brauchst, sag bescheid)
Seitlich würde ich nichts einbauen. Gerade wenn der Amp öfters mal transportiert wird (zum Proberaum, oder zum Gig) kann das nervig sein.
Da wird der Amp in das überfüllte Auto gestopft und schon ist ein seitliches Poti beschädigt und hat Aussetzer.

[Raja_Kentut]

Speakon hab ich mir grad mal angeschaut, sieht gut aus, werde ich mal hinten einbauen.
(Der AÜ kriegt gegeneinandergeschaltete Z-Dioden)
Die Innereien sind auch grad fertsch und riechen lecker nach Aal


langsam glaub ich, das Ringkerntrafos für Röhrlinge shice sind, irgendwie drücken die jeden Mist der aus dem Netz kommt einfach so durch...scheint mit Würfeltrafos nicht so schlimm zu sein...

[Raja_Kentut]

bibt es einer Regel für die "Polarität" eines Gitarrenverstärkers ?
Also "bei positiver Halbwelle schwingt die Lautsprechermembran nach außen" oder so ?

[vossie]

Nicht das ich wüsste. Wäre ja auch die Frage ob die Saiten nach links oder rechts bzw oben oder unten schwingen. Da wird insgesamt die Phase so oft in den Geräten gedreht. Und für hörbar halte ich es auch nicht. Bei stereo sollten die Phasen gleich sein. Aber Gitarre ist ja selten stereo.

[ferdimh]

Viele "große" Gitarrenverstärker sind aufgrund ihrer Konstruktion nichtinvertierend. Ab Phasenumkehrstufe sind sie es, weil sonst die Gegenkopplung nicht passt. Davor kommen in der Regel zwei Stufen.
Aber relevant ist das ziemlich sicher nicht.

Der Ringkerntrafo hat mehr Kapazität zwischen den Wicklungen als ungefähr jeder andere Trafo und ist daher als Entstörmaßnahme massivst ungeeignet. Dafür hat er Vorteile bei Spannungsstabilität und Effizienz...

[Raja_Kentut]

Also wie ist das eigentlich mit den Saiten...
Gibt es eine Faustregel die sagt, die Saitendicke ist für den Ton?
Das Problem für mich ist, das in den Katalogen immer nur die Dicke angegeben ist...
Ich probier mit verschiedenen Stimmungen für meine 3-Saiten Zigarrenkisten rum. "Normal" ist GDG.
DGB klingt aber auch goil - nur sind die Saiten dann so stramm das es schwierig wird zu spielen und ich Angst kriege der Hals bricht.

Ich würde (weils Spaß macht) für verschiedene Stimmungen je eine Gitarre bauen, dann möchte ich möglichst optimale Saiten drauf haben.
Aber das Rumprobieren geht sehr ins Geld...

[Nello]

Eine Faustregel ist mir nicht bekannt, ich habe aber mal eine Tabelle gesehen. Blöderweise kein Lesezeichen gesetzt Ich suche mal und melde mich, wenn ich was finde.

[Propeller]

Das hatte ich mal auf gitarre-spielen-lernen.de gefunden und aufgeschrieben:

Open G: G-D-g ..............verwendete Saiten: A-D-g
Open D (tief): D-A-D .......verwendete Saiten: E-A-D
Open D (hoch) D-a-d ......verwendete Saiten: D-b-e
Open E (tief): E-B-e ........verwendete Saiten: E-A-D
Open E (hoch) E-b-e .......verwendete Saiten: D-b-e
Seasick Steve Tuning E-E-b ....verwendete Saiten: E-D-b
Seasick Steve Tuning D-D-a ....verwendete Saiten: E-D-b

[Gobi]

Also wie ist das eigentlich mit den Saiten...
Gibt es eine Faustregel die sagt, die Saitendicke ist für den Ton?
Das Problem für mich ist, das in den Katalogen immer nur die Dicke angegeben ist...

Die Standart Sätze die man kaufen kann sind doch für E A D G B E - allerdings bei einer längeren Mensur als Du die wohl hast!? Das müsstest Du noch "einberechnen" der Rest ist Geschmackssache- wie steif sollen die Saiten sein.. da musst du ein bisschen probieren

[Nello]

Die entscheidende Information ist die Dicke im Verhältnis zur Länge (Mensur). Für ein G auf einer 45 cm-Mensur braucht es eine andere Saitendicke als für denselben Ton bei einer 62-cm-Mensur. Und genau so eine Tabelle habe ich schon mal gesehen. Bisher aber nicht wiedergefunden

[Propeller]

Beim nächsten Saitenwechsel werde ich mal die Saiten einzeln hochstimmen, bis sie wegfliegen. Wenn man weiß, um wieviele Töne höher man eine Saite kriegt, dann ist das ja schonmal ein interessanter Anhaltspunkt. Unterschiedliche Saitenstärken hören sich beim selben Ton trotzdem unterschiedlich an, weil sie unterschiedlich starke Obertöne haben und auch das "Sustain" abhängig von der Masse der Saite ist.

[Nello]

Das stimmt zwar, ist aber nachrangig, meine ich. Das Grundproblem besteht hier darin, daß eine zu dicke Saite bei hoher Spannung irgendwann nur noch sehr schwer zu greifen ist. Da sind zwar die Geschmäcker verschieden, nicht umsonst gibt es von fast jedem Hersteller Saitensätze in mindestens sechs verschieden dicken Zusammenstellungen. Trotzdem ist es gut, einen "vernünftigen" Mittelwert als Ausgang für Experimente zu haben.

Und genau dazu braucht man eben diese Tabelle.

[sysconsol]

Sowas in der Art: http://www.emando.de/saiten/saiten_tipps.html?

Da ist ein Link zum McDonald Patent Universal String Tension Calculator drin versteckt.

Der MusikSaitenRechner könnte auch noch interessant sein, vor allem, was die Berechnung der Zugkraft angeht.

Musikblatt 2/96: Karl Junger - Saiten für Kinder- und Jugendgitarren. Auch ganz interessant, wenn auch weniger hilfreich.

Und ein Hilfsmittel. Könnte man noch erweitern.

[Raja_Kentut]

Danke schonmal für die Kommentare und die Links!
Ich staune immer was es so alles gibt, und bin begeistert das es so viele Menschen gibt die ihre Erfahrungen teilen!

[Gobi]

UI, dieser Saitenrechner ist allerdings schick!!

[Raja_Kentut]

...schöner Klönschnack über Gitarren "Rock et cetera" auswählen

https://www.deutschlandfunk.de/vintage- ... _id=488167

[Raja_Kentut]

Mein erster 3 Saiten Humbucker !

So siehter aus :
Wickelkörper

Bewickelt

Komplett


...funktioniert ü-ber-haupt-nicht
Bauweise :
In einem Wickelkörper ist der Nordpol oben, im anderen Wickelkörper der Südpol oben. (Hab wieder mörderstarke Magnete verwendet, "normale" sind nicht zu kriegen...)
Wicklungen gleichsinnig gewickelt (je 6000 Windungen) aber gegensinnig parallel angeschlossen. Mit Teelichtwachs getränkt und umgloddert.
Zwei solche Pickups nebeneinander montiert.
Test hat ergeben : Wenn ein Magnetfeld von außen einwirkt, (Trafostreufeld) kommt NUll Signal raus.
ABER : Das Nutzsignal im eingebauten Zustand ist winzigwinzig klein

Ich krieg schon ein Karussell im Kopf... kann es daran liegen das die Wicklungen wirklick gegensinnig gewickelt sein müssen, ein "andersrum" Anschließen nicht funktioniert ?

frustrationsnahe Grüße,
RK

[Spike]

Gnnn. Mach doch nicht auch noch Knoten in andere Gehirne
Ich wickel mir jetzt schon einen mentalen Wolf...
Hast Du Neodym-Stäbe als Magneten genommen? Da war doch so gut wie kein Flux drin, oder?
Beim Stöbern habe ich diesen Herrn hier gefunden. Der Akzent ist mir zwar eindeutig zu breit, aber er macht schöne Sachen.

[Raja_Kentut]

Ja, Neodym Stäbe, 5*15mm. Das die im Inneren "gesättigt" sind und damit nicht richtig taugen, halte ich für nicht richtig, AlNiCo sind ja nicht deshalb schwächer weil die weniger magnetisiert sind, sondern weil das Material eben schon früher gesättigt ist... Jedenfalls tun die als Single Coils gute Dienste.
Mein Problem ist, das bei meinem Aufbau fast kein Nutzsignal rauskommt.... Werde nächstes WE Mal mehr Windungen drauf machen. Mein Ansatz war zwei Mal 6k Windungen sind insgesamt 12k... Meine Single Coils haben 8k Windungen.
In Reihe geschaltet ist's übrigens auch nicht besser

[Propeller]

Mal aus dem Bauchgefühl heraus: Drehe doch mal den mittleren Magneten um.

[Raja_Kentut]

Werd ich mal machen, hab aber keine Wickelkörper mehr. Fablab ist nur sehr eingeschränkt nutzbar...

[RMK]

was brauchst denn aus dem Fablab?

[Raja_Kentut]

Ich laser meine Wickelkörper aus MDF. Oben und unten 1mm und dazwischen 3mm Schichten mit den 3 Löchern. Das gibt für meine Wickelmascheng passende Wickelkörper.
Meinen Prototyp hab ich ohne die Zwischenschichten gebaut, stattdessen eine Lage Klebeband. Darum waren die Magnete auch nicht mehr zerstörungsfrei rauszukriegen. Shice.

[RMK]

nu, das sollte ja machbar sein. hier schwirren ja genug Lasercutter rum... (für mich ist das Forum eh das weltgrößte Fablab )
vielleicht magst ja mal Deine STL-Dateien zur Verfügung stellen? 1mm MDF hab ich zwar nicht da, aber da findet sich bestimmt was...

[Gobi]

Ähm, ich will es nicht beschwören, aber ich meine Du musst gegensinnig wickeln! (Hab noch nie einen Humbucker gemacht)
Ich habe meine Wickelkörper immer aus sehr guter Pappe geschnitten und mit einer Lochzange die Löcher reingeknipst.

[ferdimh]

Ob man gegensinnig wickelt oder gegensinnig anschließt, muss egal sein.
Es gibt am Ende nur zwei Anschlußmöglichen. Eine unterdrückt das Nutzsignal, die andere den Brumm.

Wenn man die laut brummende Variante identifiziert hat, muss die andere die richtige sein
Auch kann man den Humbucker zerlegen, indem man beide Spulen einzeln verwendet. Dann sollten sich beide Spulen wie ein normaler Single-Coil verhalten. Tun sie das nicht, liegt der Fehler schon weiter vorne.

[Bastelbruder]

Das Thema Sättigung hatten wir doch schon auf der ersten Seite des Fadens. Was ist da eigentlich draus geworden?

[sysconsol]

Zumindest testweise könnte man doch Eisennägel zurechtsägen.
Und dann magnetisieren.

Ich frage mich gerade, ob nicht Relaisspulen (mit Kern) taugen könnten.
Ja, die brauchen noch einen Magneten, ich weiß.

Oder die bekommen einen neuen Kern.

[Propeller]

Weicheisenkerne aus China- Tonabnehmern hätte ich noch. Soll ich Dir welche eintüten?

[Wurstmensch]

Wer weiß wo da der Knacks drin ist? Ich würde sie nach altem Standard wie zwei identische Singlecoils bauen und als Humbucker verschalten. Also Magnetfeld ist komplett in eine Richtung orientiert. Behaupte ich mal. Wenn du die gegenseitig orientierst, dann nimmt der Magnetfluss einen anderen -wohl ungünstigeren- Weg.

Edit: Viele Tonabnehmer haben nur (weich-) Eisen und unten oder an den Seiten einfache Magnete. Gibt doch auch Varianten wo die einzelnen Polschuhe, als Madenschrauben ausgelegt sind.

Edit: Bei einer kleinen Zwei Saiten Mini Gitarre habe ich nur Magnetbruchstücke umwickelt bis kein Platz mehr da war. Wenns nicht so scheisse aussehen würde hört man das auch nicht. Mal abgesehen von der eventuel verschobenen Resonanz.
Ich kann das Buch von Lemme entfehlen.

Gruß

[Raja_Kentut]

danke erstmal für die Inputs, ich mache am WE weiter und berichte...

@Propeller : Danke für's Angebot, hab ich gestern schon bestellt.
@RMK : Ich hab nen Termin im Fablab hier ergattert

[RMK]

@RMK : Ich hab nen Termin im Fablab hier ergattert

das kannst doch nicht machen! damit entgeht dem Forum die Chance Dich mit einer zweistelligen Anzahl von
Wickelkörpern zuzuschütten!!

[Bastelbruder]

Ich weiß nicht ob's da irgendeinen Tonabnehmer mit Neodym-Magneten gibt. Jedenfalls spricht noch ein zweites Detail gegen diese vernickelten Knöpfe: Der Wirbelstrom.
Ich guck mal in meiner Sammlung, da sollten noch einige paar kubische Ferritmagnete rumfahren, die sich vielleicht an der Rückseite zwischen den beiden Spulen anbringen lassen. Welchen Abstand haben die Spulen zueinander?

[Propeller]

Allzu starke Magnete haben bei Gitarren auch andere Nebenwirkungen. Zum Einen gibt es Wechselwirkungen mit den Saiten und im schlimmsten Fall werden sogar benachbarte Saiten angeregt, was beides dazu führen kann, daß das Ganze schlimmer als eigentlich nötig klingt.