Horizontalbohrmaschine selber bauen

[Kuddel]

Die Überschrift ist übertrieben, ich will sowas nicht selber bauen. Aber ich habe auch keine andere Idee.

Unsere Telefonleitung führt vom Haus zu einer Überlandleitung über einen Graben (2 meter unter Geländekante) und einem Schotterweg (1 meter über Geländekante) zum Nachbarn. Da fallen regelmäßig Bäume drauf, und Landwirtschaftliche Fahrzeuge reißen die Leitung auch ab.

Nun wollen die Nachbarn einen Teil ihrer Leitung unterirdisch verlegen. Wenn ich mit mit Anschließe, teilen wir uns die Kosten. Also eine einmalige Möglichkeit, die Leitung Unterirdisch zu kriegen. Das Kabel und Trassenband würden die Telekomleute liefern.

Möglichkeit 1: KG-Rohr grob über den Garben werfen, den Schotterweg 5 cm aufreißen und alles insgesamt faken, als ob die Leitung 80 cm tief eingebuddelt wäre. Wird schon gutgehen.

Möglichkeit 2: Es vernünftig machen. Der Weg ist etwa 50 cm auf der einen Seite und 1 meter auf der anderen Seite höher als das Gelände und grenzt direkt am graben. Ich könnte also mit einem Horizontalborer den 3m breiten Weg unterbohren, ein Rohr durchschieben, zackferddich.

Möglichkeit 3: Es vernünftig versuchen und scheitern: Den Weg richtig aufreißen. Das Rohr müsste hier aber fast 2 meter tief verbuddelt werden, damit es unterhalb der direkt angrenzenden Geländeebene und dem Graben passt. Der Schotterweg besteht aus unbekanntem Material in der Tiefe und darauf 1 Meter Bauschutt grober Art. Da wurden ganze Mauern hingelegt. Oder wie ich sage: Schwer zu durchbrechen.

Möglichkeit 1 ist meine übliche Vorgehensweise. Ich tendiere zu Möglichkeit 2, aber mir fehlt eine Idee, wie ich einen 3 meter breiten Weg, an dem direkt der Graben anschließt, durchbohre. Möglichkeit 3 kann ausgeschlossen werden.

Aber hier im Forum hat vielleicht jemand eine ganz andere Idee.
Explosionsstoffe und Funkübertragung statt Kabel sind nicht gewünscht.
Gruß
Kuddel

[m3rt0n]

Ich hab bei youtube mal einige amivideos gesehen, die ein rohr mit einer rotierenden kärcherdüse einspülen, das wäre vielleicht eine idee. Aber wenn da ganze mauern drin liegen... Gibts sds bohrer in kg größe? Dafür gibts ja verlängerungen...

Edit sagt, kurzes googlen fördert sds max durchbruchbohrer oder spiralbohrkronen bis 90mm zutage, dat geit.

[daruel]

Wie siehts denn mit so einem Bohrgestänge für Brunnen aus? Kann man ja auch mit einem Getriebemotor ausrüsten.

Nur mal als Beispiel: https://www.ebay.de/itm/Hand-Erdbohrer- ... :rk:1:pf:0

[Kuddel]

Der Link gefällt mir. Das mit dem Spülen auch. Ist das letzte Stück von dem Bohrer auch ein Rohr? Dann kann man da auch noch einen Ausgang für den Kärcher anflaschen. Ach nee, geht nicht, wegen der Drehung.
Aber mit dem Bohrer muss ich mal ausprobieren.
Danke und Gruß
Kuddel

[Propeller]

Hallo,
die große Frage ist, wie Dein Untergrund beschaffen ist.
Wenn ich mich recht erinnere, dann wohnst Du im Moor. Wie weit reicht das Moor nach unten? Kommt dann feiner oder grober Sand?
In dem Falle ist Spülen die einfachste und schnellste Methode.
Ich habe schon mehrmals horizontal "gebohrt", bis zu 12m. In meiner alten Heimat war feiner Sand, der knapp über dem Grundwasserspiegel lag. Da konnte man einfach mit einem PVC- Rohr stoßen, es immer wieder zurückziehen und entleeren. Ging recht fix.
Hier haben wir betonharten Geschiebelehm/Mergel mit vielen Steinen drin. Da habe ich einfach einen simplen Bohrkopf gebastelt und an ein dickes Bewehrungseisen gebraten. Ans andere Ende einen verschlissenen SDS-Max- Meißel zwecks Aufnahme für die Hilti. Bohren ohne Schlagwerk und zwischendrin halten 2 Mann mit dicken Lederhandschuhen die Stange hoch. Das brauchte ein paar Versuche, weil Steine im Weg lagen, aber letztendlich habe ich das Erdkabel für den Kuhstall auf diese Weise quer unter dem Haus durchbekommen.

[Rial]

Oder mit einer "Erdrakete"
https://de.wikipedia.org/wiki/Bodenverd ... sverfahren

[Finger]

Wat kostet denn das "schiessen lassen"?

[Heaterman]

Grase mal Dein Umfeld nach Firmen ab, die „Durchörterung” anbieten.

[Turbine]

Hallo,
vielleicht Grabenfräse ausleihen oder Durchschießen lassen.

Halt auf andere Kabel/Rohre aufpassen, sonst wirds teuer ...

[ESDKittel]

Du brauchst einen Bagger!
Platz genug zum Unterstellen hast Du ja jetzt

[video6]

bei mir wurde bei der Gasverlegung duchgeschossen.

[sysconsol]

Ich stelle mir gerade die Anatomie des Geländes vor:


Rechts kommt dann irgendwann der Nachbar, dessen Höhe in Bezug zur Geländekante ich nicht kenne.
Zudem kommt da bestimmt noch etwas wichtiges dazwischen.

Habe ich das so richtig verstanden?

Wo soll ich mich zum Bohren hinstellen, wie lang soll die Bohrung werden und wo soll der Bohrer rauskommen?

Der Graben ist 2m tief, die Leitung muss unter dem Graben lang.
Da braucht man schon ein Loch, wo man sich mit der Bohrmaschine reinstellen kann.
Das sollte dann wohl 3...4m tief sein.
Und so groß, dass man Rohre und Bohrwerkzeuge passender Länge in die Bohrung einführen kann.
Also eine Art Schützengraben

Oder soll von einem Keller aus gebohrt werden?

Und wo soll die Bohrung enden?



Ich kann mir noch nicht vorstellen, wie man die Richtung der Bohrung beibehält.
Vor allem, wenn die Bohrung lang werden soll.

[Julez]

Die Frage ist, ob diese Telefonleitung unbedingt für den 3. Weltkrieg und die Ewigkeit danach gebaut werden muss. Ich würde da den Schotterweg aufhacken, so 20cm tief, und mir dann ein passend langes Edelstahlrohr mit 30mm Durchmesser oder so holen. Dieses dann in der gehackten Rille versenken, Kabel durch, fertig. Jährlich mal gucken wie sich die Geographie in dem Bereich so verändert, und hier die Schlaglöcher immer besonders gut und vorzeitig verfüllen. Das sollte auf jeden Fall gut genug sein.
Ohne jetzt groß eine Diskussion anzetteln zu wollen, muss ich doch sagen, dass der typisch deutsche Perfektionsismus, jedes popelige Kabel 1000%ig verlegen zu wollen, u.A. zu horrenden Kosten führt und dazu, dass fortschrittliche Nationen wie Peru und Pakistan besseres Internet haben als wir.

[Kuddel]

@sysconsol: tolles Bild, soweit richtig. Die Leitung kommt aber höher. In dem Graben verläuft ein sichtbares Rohr von Böschung zu Böschung.

[Propeller]

Auf welcher Höhe steht denn das Grundwasser und wird der Graben regelmäßig ausgebaggert?

[Finger]

Moor, also direkt unter Grasnarbe. Kuddel, korrigiere mich bitte wenn ich falsch liege

[Kuddel]

In dem Fall liegst Du tatsächlich falsch.
Wir wohnen ja auf einer Wurt. Da würde der Boden " umgeschossen", somit ist es Klei vermischt mit historisch unbekanntem. Grundwasser daher 1 bis 2 Meter tief.

Genauen Geländeplan habe ich nicht. Es ist an der Stelle für unsere Verhältnisse richtig Bergig.
Ich werde am WE mal diesen Bohrer bestellen.

[Turbine]

Wechen Bohrer? Den Brunnenbohrer handetrieben?

Wenn der Boden nass ist, dann "saugt" sich der Bohrer da regelnrecht
am schlamm fest. Das ist sehr mühselig und man bringt kaum bis garnichts raus.
Weil bei nassen Bodenverhältnissen entweder festsaugt oder vom Bohrer wieder
runterrutscht. Wenn größerer Stein kommt is auch kagge.
Bei horizontalen bohren weiß ich ned was passiert.

[zauberkopf]

Also ich hätte da eine ganz andere Idee :
1. Man gräbt wie bei der normalen Tunnelbohrmaschine 2 Löcher .
2. Man kombiniere die Gene von einer Katze und einem Maulwurf.
3. Man wirft den Kratzwurf dann da rein, und zeigt mit dem Laserpointer auf die Richtung.
Fertig !

[TDI]

Welchen Durchmesser braucht das Loch?
Könnte man das nicht spülen?

[Später Gast]

Hab ich neulich erst was gelesen:

Er ließ eine Sichel anfertigen, die er dafür selbst entworfen hatte. Wie ein Pflug wird sie hinten am Traktor befestigt.
Wie ein Operationsmesser schneidet die Sichel den Boden auf. Eine Schiene führt das orangefarbene Leerrohr 70 Zentimeter tief in den Boden. Zurück bleibt nur eine kleine Narbe, die schon Tage später kaum noch zu erkennen ist.

Vielleicht mal bei denen fragen: Artikel bei Zeit Online

leider Paywall, Seite 3 des Artikels gibbet aber auch so: link

[Botanicman2000]

Hallo

am sinnvollsten klingt es mit der Rakete nach dem Bodenverfrängungsverfahren zu arbeiten.
Welche firmen da sbei euch in der gegend machen weiss ich nicht

[sysconsol]

@Später Gast: Das klingt nach einem Verlegepflug.

[Turbine]

am sinnvollsten klingt es mit der Rakete nach dem Bodenverfrängungsverfahren zu arbeiten.
Welche firmen da sbei euch in der gegend machen weiss ich nicht

Da stimme ich voll und ganz zu.

Zwei Löcher baggern Rakete durchsausen, Rohrrohr durchschieben fertig.
Macht fast keinen Dreck und Arbeit.
Bevor du dir da irgendeinen Bohrer kaufast, dann noch jede mange Arbeit hast.

Und irgendwelche Pfuschlösungen wie 20cm unterm Schotter ist einfach mist.
Ich Kenne das, dann kommt mal ein schöner Regenguss schwemmt alles weg.
Rohr liegt offen, dann kommt der Schneepflug usw. dann kann man wieder flicken
und von vorne anfangen.

[Toddybaer]

Je nach Boden kann mann auch ein Wasserrohr durchprügeln.
Selbst schon gemacht, gut 4m unter einer Teerdecke durch.

[Propeller]

Bei weichem Boden neigen Raketen dazu, nach unten wegzusinken. Das kann bei größeren Strecken ohne weiteres zum Totalverlust führen.
Mein Rat: Nimm ein Kunststoffrohr, wie z. B. die praktischerweise steckbaren Schutzrohre, welche man verwendet, wenn man Kabel über Putz verlegt. (genaue Bezeichnung weiß ich nicht, aber Ihr wißt schon...)
Daran einen Gartenschlauch und eine kräftige Pumpe oder sogar einfach nur den Wasserhahn, wenn er ordentlich was liefert.
Ich bin mir sicher, daß Du da im Nu durch bist, wenn nicht gerade größere Steine kommen.
Bei Böden, die so weich sind, daß das Bohrloch sich gleich wieder schließt kannst Du sämtliche bohrenden Verfahren vergessen.

[Daniel]

Hallo,

als in der Nachbarschaft in den neunziger Jahren Gas verteilt wurde, kamen die "Gasheinzen" auch mit so einem Geschoss und drängelten fast genau durch den Garten. Keine Ahnung wie das funzt und ob das im heimischen Garten zu händeln ist.

Die Idee mit dem Bohrgestänge würde ich nur favorisieren, wenn wenbigsten auf einer Seite der Platz zu Arbeiten wäre, mindesten so von 1 m Ø.
Dabei würde ich metrige Brunnenrohre verwenden, darin den Bohrer zusammen mit dem Rohr vortreiben.
Das ermöglicht eine bessere Kurshaltung.
Das Bohrgestänge kannst du wieder in der Bucht verkaufen, habe ich seinerzeit auch gemacht, als der Brunnen sprudelte.

[Desinfector]

ich hatte da mal was in einem TV-Beitrag gesehen.
Erst wird der zu grabende bereich mit PRessluft gelockert
und dann mit einem grossen Staubsauger alles aufgesaugt.

sollte da jetzt ein Seitenkanalverdichter greifbar sein, wäre das DIE Gelegenheit,
das mit einem Fass kombiniert zu einem Zyklonsauger umzuformen.
Wenn das Fass jetzt auf Rädern steht und es unten eine Klappe hat, kann man dieses zur Seite fahren
unten öffnen, Erde fällt raus, weiter saugen.

Ich glaub da gabs mal was aus der Richtung DitchWitch in Amerika.

[licht_tim]

Saugbagger. Super Sache, macht die Handschachtung bei erwarteten Kabeln und Leitungen wahrlich einfach.

[Kuddel]

Ihr habt 3 x hintereinander "spülen" gerufen. Da ist es wie mit Beetlejuice.
Zufällig fand ich ein Rohr mit nicht ganz 25,4 mm Durchmesser. Also eine Schlauch geholt und versucht reinzustecken. Leider war das Rohr so voller [würg], dass ich also zuerst das Rohr spülen musste. Das fängt ja gut an. Dabei festgestellt, das das Rohr verdammt löchrig ist. Kein Wunder, das sowas bei mir rumfliegt.

Egal, alle Warnzeichen in den Wind schießen und weitermachen.



Mit dem Spaten ein 20 cm tiefes Loch, und denn das Rohr reingewürgt. Ging 2 meter super. Dann wandelte sich die Bodenbeschaffung. Aus sandigem Gemergel und Brauerde-Pseudogley aus Geschiebe-Decksand wurde festbackiger Ton, aus dem man Steine fertigen kann. Unspülbar.

Da wir einen Termin hatten, habe ich die Aktion gestoppt.

Ich werde weiter berichten.
Gruß
Kuddel

[reutron]

Wenn man dafür schon Geld in die Hand nehmen will/muss........gibt es bei euch nicht einen TK-Anbieter der gleich eine Glasfaser legen würde?

[Kuddel]

Glasfaser... ach, das wäre schön.
Zurück zur harten Realität. Es ist ja schon um 19:00 stockfinster draußen. Also fix noch ein wenig weitermachen. Nach einer dreiviertel stunde war ein weiterer Meter versenkt. Langsam mal auf die andere Seite gucken. Noch nix zu sehen.

Jetzt muss man sagen, dass der Weg zur anderen Seite wegen eine Böschung nur indirekt erreicht werden kann. Man kann also gar nicht sehen, ob.. Also, das ist auch schwer zu messen, und wegen der schräge [hier weitere Ausreden]
Also, das ist ja ganz nett mit einem 4 meter langen Rohr....wenn es 6 meter lang sein müsste.

Habe also eine Lösung für ein 4 meter breiten weg gefunden. Und einen 6 meter breiten Weg!

Aber ich gebe natürlich nicht auf. Suche jetzt erstmal Material. Da wird sich was finden. Ich schwör!

Gruß
Kuddel

[Chemnitzsurfer]

Glasfaser... ach, das wäre schön.

Wieso wäre?

Medienkonverter LWL <=> 1000Mbit LAN gibt es ab 30€ -50€
https://www.amazon.de/dp/B07CVH5JRD/

und Glasfaser kostet auch nicht mehr die Welt

60m mit Stecker für 100€
http://www.glasfaser-hsk.com/epages/619 ... /O8301.100

[ESDKittel]

Bei der Gelegenheit -wenn da eh schon Strippen vererdet werden- solltest Du gleich noch ein LWL/Telephonkabel zu Labor2b legen, dann hat sich das mit Internet dort auch erledingt.

[Osttiroler]

Mal ganz dumm gefragt:
Ginge da nicht eine Grabenfräse auch? Ist natürlich nicht gefrickelt und kostet 200 Euro am Tag aber damit legst du wenns halbwegs klappt am Tag zig Meter. Wenns gut klappt wirds dreistellig.

[Kuddel]

@osttiroler: ich soll eine Gartenfräse statt einer Horizontalbohrmaschine bauen? Warum wollen alle hier was fertiges kaufen? Wir sind doch Frickler!
@ESD: falsche Richtung. Ansonsten gute Idee. Hat jemand 400 Meter zölliges Rohr

[BUBI-BELLA]

Glaub nicht, dass du sowas bauen kannst -- habe ich selber schon mit gearbeitet und ist super

https://www.youtube.com/watch?v=q4XiJcTUe0c

[Kenakapheus]

@osttiroler: ich soll eine Gartenfräse statt einer Horizontalbohrmaschine bauen? Warum wollen alle hier was fertiges kaufen? Wir sind doch Frickler!
@ESD: falsche Richtung. Ansonsten gute Idee. Hat jemand 400 Meter zölliges Rohr

Nein, aber 1000m Outdoor Glasfaser.

Glasfaser... ach, das wäre schön.

Wieso wäre?

Medienkonverter LWL <=> 1000Mbit LAN gibt es ab 30€ -50€
https://www.amazon.de/dp/B07CVH5JRD/

und Glasfaser kostet auch nicht mehr die Welt

60m mit Stecker für 100€
http://www.glasfaser-hsk.com/epages/619 ... /O8301.100

Wenn LWL tatsächlich Interesannt sein sollte kann ich eventuell auch mit meinem Splicegerät vorbeikommen.
Ich habe noch diverse Faserreste zwischen 20ct und 120ct pro Meter herumliegen.

[Kuddel]

Heute ging es weiter. Zuerst musste ich ein Zelt bauen:

Dann konnte ich mein Rohr verlegen:

Zum Glück bin ich gut mit meinem Rohr bestückt, so dass es gut reinflutschte:

*Gnihihihhi*

So, jetzt habe ich wohl Eure volle Aufmerksamkeit! Also hier die Zusammenfassung. Das zöllige Rohr war nicht lang genug. Also baute ich drei Kupferrohre zusammen, mit Gardena-Anschluss am Ende und rein damit. Die erste Bohrung kam am anderen Ende irgendwo an, aber viel zu tief. Die nächsten drei Bohrungen machte ich mit einem kleineren Winkel. Und stieß nach etwa 4 metern auf Steine. Kein weiterkommen. Blöde. Die nächste Bohung war dann wider zu tief. Inzwischen bekam ich herzliche Rückenschmerzen, das Rohr muss mit viel Kraft bewegt werden.
Nach dem ich fast die Schnauze voll hatte, machte ich einen letzen Versuch. Wieder zu tief. Irgendwo aus dem Boden auf der anderen Seite quoll Wasser.

Etwa 20 cm unter der Wasseroberfläche war ich gelandet. Es sollte aber 70 cm höher sein. Der Rücken schmerze inzwischen so stark, das ich nicht mehr konnte. Das Rohrende kann man aber fühlen. So bleibt das nun. Das Rohr hat einen Innendurchmesser von 12 oder 13 mm. Wahrscheinlich hat das Kabel einen Durchmesser von 14 mm. Und das Rohr werde ich nicht mehr bewegen können. Egal, ich will nicht mehr.
Gruß
Kuddel

[Propeller]

Egal, ich will nicht mehr.

He, wo bleibt der norddeutsche Langmut?
Bei Steinen lohnt es sich, einfach mal eine Weile lang zu stochern und weiterzuspülen. Manchmal bekommt man sie hinterspült und weggedrängt.
Ansonsten ist das erreichte Loch doch in Ordnung: Buddle einfach vom Graben aus einen halben Meter am Rohr zurück, kürze es entsprechend und gut, oder?

[sysconsol]

Der Rücken schmerze inzwischen so stark, das ich nicht mehr konnte.

Bitte frickel an deiner Gesundheit! So alt kannst du noch gar nicht sein, dass das "normal" ist.

Sorry wegen OT - ich sehen nur gerade an mir und der Familie, was das Vernachlässigen der Gesundheit macht.


Kannst du von der anderen Seite spülen?
(Ja ich weiß, dann stehst du im Wasser und musst dich entsprechend kleiden.
Aber du hast mehr Platz nach unten, damit das Rohr nicht zu tief auf der anderen Seite herauskommt.)

[Kuddel]

Der Rücken schmerze inzwischen so stark, das ich nicht mehr konnte.

Bitte frickel an deiner Gesundheit! So alt kannst du noch gar nicht sein, dass das "normal" ist.

Nein, alles gut. Die benötigte Bewegung zum spülen ging halt sehr auf den Rücken. Dann habe ich trotz anfänglicher Schmerzen weiter gemacht. Selber schuld.

Das mit den Steinen: Kein weiterspülen möglich. Es ist ein uralter Weg, Historisch wertvoll. Der Hof existiert seid 500 Jahren. Wir selber haben eine 300 m² große Scheune abgerissen und zum großen Teil auch auf den Weg gepackt. Wie Generationen vorher. Es ist also sehr wahrscheinlich, dass ich auf einen Klinker oder einen ganzen Mauerrest gelandet bin.

Ich werde es jetzt so nehmen wie es ist. Und wie von Propeller geschrieben ein wenig entgegenbuddeln.
Gruß
Kuddel

[Kuddel]

Für die Überquerung: Was ist eigentlich der Unterschied zwischen dem orangen KG-Rohr und dem grünen KG 2000?

[unlock]

Der Unterschied liegt im Werkstoff,oranges KG-rohr ist aus Pvc-U,und KG2000 ist aus PP gefertigt.
Des weiteren ist die Ringsteifigkeit bei KG2000 höher!

[RFreddy]

Nimm für die querung kein KG Rohr - soweit ich weiß nicht UV Stabil

[Hightech]

Nimm für die querung kein KG Rohr - soweit ich weiß nicht UV Stabil

Hmm unter der Erde scheint auch die Sonne?

[Kuddel]

Nein, für die Querung. Das Rohr kommt 1 m über der Wasseroberfläche.

[Hightech]

Jetzt wo es zu spät ist:
Zum önnerdurchspülen 1" PP-Rohr (dat schwatte fürn Gortn)
Da kann man schön PP-Fittinge dranschrauben und das gibt es auf der Rolle.
Das Rohr kann man drin liegen lassen und man bekommt es Wasserdicht verschraubt so das man Kabel jederzeit nachziehen kann.

[sysconsol]

Das sieht man spätestens, wenn man nicht feuerbestattet wurde

Die Überquerung des Grabens erfolgt über der Erde dem Wasser.

Edit: Da war wer schneller.

[TDI]

Jetzt wo es zu spät ist:
Zum önnerdurchspülen 1" PP-Rohr (dat schwatte fürn Gortn)
Da kann man schön PP-Fittinge dranschrauben und das gibt es auf der Rolle.
Das Rohr kann man drin liegen lassen und man bekommt es Wasserdicht verschraubt so das man Kabel jederzeit nachziehen kann.

Hehe, wie spült man mit einem Rohr, das aufgerollt kommt geradeaus? Nach 5m kommt man da wieder raus, wo man gestartet hat.