MIDI to HiLo

Hightech · Beitrag von **Hightech** » Do 13. Dez 2018, 20:16

Also fix ein 50poliges Flachbandkabel in das Keyboard gelötet und dann kann es los gehen, denn da sind sicher Kontakte drinnen an die man anlöten kann.

Nello · Beitrag von **Nello** » Do 13. Dez 2018, 20:19

Hightech, nein, viel einfacher: Taste drücken, Ton an. Keine Anschlagstärke. Wie anfangs ich geschrieben hatte: ich hätte nur gerne die Option erhalten. Das habe ich jetzt verworfen.

Kein Prozessor. Wirklich nicht. Ich finde den Gedanken einfach unerträglich, daß da ein Ding drinsteckt, das jederzeit ein anderes Programm laden und einen anderen Zweck erfüllen könnte. Das wird aber nie passieren. Die Möglichkeiten werden nie genutzt. Das ist ein Alptraum.

Jetzt überschneiden sich die Antworten. Hightech, weiter oben habe ich schon geschrieben, daß ich mich entschieden habe.

Hightech · Beitrag von **Hightech** » Do 13. Dez 2018, 20:23

Ist der Lötkolben heiß, dann kann es ja los gehen

shaun · Beitrag von **shaun** » Do 13. Dez 2018, 20:25

Wenn alle Schizophrenen zusammenstehen... well, die Tastatur ist sicher als Matrix mit Dioden verschaltet. D.h. Du müsstest die entweder scannen und die jeweils selektierte Reihe an Kontakten in ein Latch takten und hast dann einen Latchausgang je Taste, oder die Leiterbahnen durchkratzen und die Kontakte einzeln abgreifen. Rechne mit einigen 100 bis über 1k Ohm Kontaktwiderstand bei dem Leitgummigelumpe. Der vielseits zitierte Controller empfiehlt sich nur dann wirklich, wenn Du die rausquellenden MIDI-Daten aufdröseln willst. Wenn Du direkt an die Tastatur gehst - Latches.
MIDI könnte man natürlich auch "diskret" de-serialisieren, aber dann sollte man davon ausgehen, dass man sehr gezielt auf die Note on/off Codes selektiert, weil die Dinger u.U. noch einiges anderes schnattern. Gemein daran: einige senden note off auch als note on mit velocity 0.

Nello · Beitrag von **Nello** » Do 13. Dez 2018, 20:32

Echt? So ein Gelumpe ist da drin? Da war ich mal wieder zu naiv.

Vor einer Diodenmatrix hab ich zwar keine Angst, hab aber auch keine Lust, einen so großen Nebenschauplatz aufzumachen. Morgen mach ich das Ding mal auf und schau nach.

Hightech · Beitrag von **Hightech** » Do 13. Dez 2018, 20:33

Nello, möchtest du eine alte analoge Heimorgel haben, da ist alles drin

Beitrag von **duese** » Do 13. Dez 2018, 20:55

Ich hätte keine Probleme ein verfrickeltes Keyboard zu sehen. Aber wenn man eine Tonerzeugungsmimik basteln will, ist das schon eine große Aufgabe. Wenn dann noch ein bestehendes Keyboard umgebaut werden soll, ist das vielleicht auch ziemlich (zeit-)aufwändig. Dann wird das ganze vielleicht sehr groß (vielleicht willst Du das aber auch?) und der Erfolg lässt recht lange auf sich warten. Wenn man jetzt erstmal den einen Teil beiseite schieben kann oder mit kleinem Aufwand realisieren kann, würde ich selbst das wohl so anpacken.

Statt einer geätzten Platine kann man natürlich auch einfach Nägel in ein Brettchen donnern und das kontaktieren.

Wobei mir gerade noch eine Idee kam: Wäscheklammern!

In passender Anordnung aufgeklebt und dann zwei Kontakte zwischen die Klemmbacken. Dann muss man halt einen Öffner auswerten. Oder auf die andere Seite, dann muss man halt ganz runter drücken (oder die Kontakte höher machen.

Aber ganz wichtig: Mach das Projekt ganz so wie DU möchtest. Ich blubber hier nur meine Gedanken dazu.

shaun · Beitrag von **shaun** » Do 13. Dez 2018, 21:08

Wenn man mal in so einen Yamaha CS-80 geschaut hat und die 3cm dicken Kabelbäume links und rechts von den Platinen sieht, sich dann noch reinzieht, dass die Strippen gefühlt 0,05qmm haben und selbst die Geschirmten eher so die Dicken von normalem 0,14qmm (aussen), und den Rotz dann noch verdrahten muss, weiss man eine serielle Übertragung schnell zu schätzen.

Extremisten wie Herr Buchleitner selig (Quantec) hat in seinem ersten Gerät seine Prozessoren handgeklöppelt (2716 EPROMs und viele TTLs) und selbst die Übertragung der Steuerdaten von Platine zu Platine serialisiert, um nicht mit dutzenden von Leiterbahnen agieren zu müssen.

sukram · Beitrag von **sukram** » Fr 14. Dez 2018, 14:56

Wenn man mit monofoner Klangerzeugung zufrieden ist, reicht eine Widerstandsleiter über die Tastaturkontakte, um eine Steuerspannung für die VCO zu erzeugen. So haben früher (TM) die ersten Synthesizer funktioniert...

Gobi · Beitrag von **Gobi** » Fr 14. Dez 2018, 15:31

ich verstehe immer noch nicht, wo die Reise hingehen soll.

Nello · Beitrag von **Nello** » Fr 14. Dez 2018, 15:55

Nirgends mehr, Gobi. Lasst mal gut sein. Danke an alle, die sich Gedanken gemacht haben.

Spike · Beitrag von **Spike** » Fr 14. Dez 2018, 16:14

Nello hat geschrieben:Nirgends mehr, Gobi. Lasst mal gut sein. Danke an alle, die sich Gedanken gemacht haben.

Klampf mal was - hör Dir ein gutes Album an. Tank was Warmes - Bei dem Wetter zur Zeit kommt man nur auf dunkle Gedanken. Bitte mach nur den guten Blödsinn, OK?

Nello · Beitrag von **Nello** » Fr 14. Dez 2018, 16:24

Keine Angst. Ist alles okay.

Spike · Beitrag von **Spike** » Fr 14. Dez 2018, 18:14

Gut. Der schwarze Vogel setzt sich nämlich öfters auch auf meine Schulter...
...und Hugin erzählt manchmal komische Sachen.

Sir_Death · Beitrag von **Sir_Death** » Fr 14. Dez 2018, 19:07

Spike hat geschrieben:Gut. Der schwarze Vogel setzt sich nämlich öfters auch auf meine Schulter...
...und Hugin erzählt manchmal komische Sachen.

..meiner heißt KRAH

grobschmied · Beitrag von **grobschmied** » Fr 14. Dez 2018, 21:19

Hier stand Mist.. Falsches Forum.

Gobi · Beitrag von **Gobi** » Fr 14. Dez 2018, 22:00

Es ist einfach nur noch krass, wie viele Leute heutzutage Depressionen haben! Mein ganzer Freundeskreis. Ich sowieso. (Finger Selbsthilfegruppe?)

Wobei Nello nichts davon gesagt hat, Gründe kann es viele geben.

Vorschlag an den eher Gittarenmenschen: Kennst Du das Trautonium? Seinen Miterfinder Oskar Sale habe ich zum Glück Ende der 80er noch besucht. Genau das Ding stand in seinem Wohnzimmer:
Bild

und des weiteren alle Vorgängermodelle

Vielleicht wäre das ja ein guter Ansatz für Dich? Eine Seite mit Widerstandstraht bewickelt ist die Grundlage. Ich finde das eigentlich einen total schönen Anfang....

Spike · Beitrag von **Spike** » Fr 14. Dez 2018, 22:47

Cooles Teil - Was macht denn die Leiste darunter? Nur Stabilität für die Zugkräfte der Saite? Dabei fällt mir ein, hier hatte doch einmal jemand eine Orgel mit einer krassen Anschlagserfassung.... HA! Gobi, das warst Du

Gobi · Beitrag von **Gobi** » Fr 14. Dez 2018, 22:57

Die Orgel habe ich verschenkt! Weil klar war, mit dem irren Teil werde ich nie fertig werden!

Das Manual vom Trautonium kann man ganz schnell erklären.:
Zuerst hat man eine Saite die mit Widerstandsraht bewickelt ist. Wenn man sie auf die verchromte Schiene drunter drückt, gibts den Kontakt. Diese Schiene selbst ist federnd - darunter ist eine kleine "Fahne" angebracht, die in ein Becken mit Glycerin taucht (ich weiß nicht, ob das wirklich bei der letzten Version auch noch so war) und damit den Widerstand für die Anschlagdynamik bildet. Die lederen Zungen über der Saite sind verschiebbar und eher eine Art Spielhilfe - damit man Töne direkt trifft.
Hier z.B. kann man es hören (Vorgängermodell):
https://www.youtube.com/watch?v=uaWrdbvhg1Q

Diese fantstischen Sounds hat er allerings mit sehr vielen Zusatzeffekten hinbekommen - die Pedale unter der Kiste fand ich damals besonders toll, die konnten nämlich zusätlich auch noch zur Seite schwenken.
Die obere graue Kiste an der er da rumkurbelt hat ihm irgend ein Inginör von der Post gebaut - das Ding war großartig, ich habs nur nicht verstanden!

Spike · Beitrag von **Spike** » Fr 14. Dez 2018, 23:32

Danke für den Videolink - Krasser Mann. Ich hab mich bestimmt öfter schon mal gewundert, wie zum Teufel die damals so viele Vögel übereinander kopiert haben - dabei war es ein Trautonium in "Birds" vom Alfred...

Nello · Beitrag von **Nello** » Sa 15. Dez 2018, 11:24

Gestern Abend hat hinter'm Forenvorhang noch einer von Euch mit mir geredet und mich aufgerichtet. War nicht das erste Mal. Uff ... geht erstmal wieder. Danke Jungs!

Die schwarzen Vögel kenne ich noch nicht: Ist das ein Bild aus einer Therapie? Ich hab einen uralten schwarzen Mann, der sitzt mit einer abgewetzten Gitarre in einer Zimmerecke und murmelt die ganze Zeit, er sei "too frustrated to commit suicide". Das finde ich dann schon wieder komisch, so ein saublödes Klischee. Er guckt dann immer bodenlos traurig, aber wenn ich mich umdrehe, ist er verschwunden.

So, Schluss damit. Was sind wir bloß für ein schräger Haufen. Jetzt hole ich mal den Karton mit den Halbleitern raus, mal gucken was so da ist. Irgendwas kleines will ich mal zusammenstecken. Wenn's quietscht, freuen sich die Kinder und ich hab schon was gelernt.

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » Sa 15. Dez 2018, 11:33

@Nello: Ich finde Deine Idee toll.
@Alle: Wenn er schreibt, keinen Prozessor, warum artet dann Eure Ideen mit Prozessoren so aus. Wenn ich einen Entwicklungsauftrag "Fahrzeug ohne Benzinantrieb" habe, fange ich an ein Fahrrad zu bauen, und kein Auto.

Zurück zum Thema: Leider kenne ich das Midi-Signal nicht genau. Stelel mir aber einfach vor, ein Byte aus dem 3-Byte Signal rauszuholen (Schieberegister?) und über eine Portwandler daraus 256 Einzelsignale->Tonerzeuger.

Also zuerst die Frage: Hast Du mit dem Oszi das Signal mal abgegriffen und identifiziert?
Gruß
Kuddel

xoexlepox · Beitrag von **xoexlepox** » Sa 15. Dez 2018, 13:22

Jetzt hole ich mal den Karton mit den Halbleitern raus, mal gucken was so da ist.

Mit einer "guten Handvoll" TTL-Chips sollte es möglich sein, ein MIDI-Signal so auseinanderzunehmen, daß damit z.B. eine Reihe Relais (eines pro Taste?) anzusteuern ist. Mit einem µC wäre der Hardware-Aufwand zwar geringer, aber auch mit einem Schieberegister, einer Menge Flip-Flops, und 10-20 Logikgattern (geschätzt) sollte das auch klappen -> Nette, "sportliche" Aufgabe

barclay66 · Beitrag von **barclay66** » So 16. Dez 2018, 15:27

Hi,

um einfache TTL-Haufen erst einmal zu simulieren, empfehle ich Atanua (http://sol.gfxile.net/atanua/). Ist zwar manchmal etwas schräg in der Bedienung aber wenn man sich an die Eigenarten gewöhnt hat, klappt das ganz gut. Nicht vorhandene Käfer kann man leicht nach Datenblatt (innerer Aufbau) kreiren...

Gruß
barclay66

sukram · Beitrag von **sukram** » So 16. Dez 2018, 16:56

Wer das MIDI Signal zerlegen will, findet hier die exakte Spezifikation:

https://www.midi.org/specifications-old ... ifications

Das ganze ist ein 5V 20mA loop, mit einem 8Bit UART Signal auf 32500 Bit/s.

Hier steht eine Tabelle mit den wichtigsten Midi Nachrichten:

https://www.midi.org/specifications-old ... di-message

Wo man aufpassen muss, es kann einem jederzeit (auch innerhalb einer Message) ein Sync/Clockbyte reingrätschen

Nello · Beitrag von **Nello** » So 16. Dez 2018, 17:22

Ach Kinners, jetzt hört doch mal mit dem MIDI-Kram auf. Ist ja nett gemeint, und ich verstehe auch Euer Kopfschütteln, wenn ich mich nicht auf etwas einlassen will, das für Euch mit einem Fingerschnipp erledigt ist.

Aber seht die Sache bitte mal andersrum: Warum sollte ich mich monatelang mit etwas abquälen, von dem ich keine Ahnung habe und das rein gar nichts zu tun hat mit dem, was ich vorhabe (und das obendrein maximal uninteressant ist)? Bis ich dann anfangen kann, ist längst alle Motivation verbraucht.

Auch wenn ich jetzt zwischendurch mal den Versuch gemacht habe, was in die Hand zu nehmen - ich komm eh nicht dazu. Gestern und heute habe ich ungefähr 3500 Legosteine sortiert, weil ich eine Sortimentskiste für das Noppengeröll bauen muss. So was ödes. Die Realität holt mich immer wieder ein. Da will ich zwischendurch halt mal über was anderes nachdenken. Das war schon alles.

Ich wollte ursprünglich nur wissen, ob es einen *einfachen* Weg der Signalwandlung gibt. Ich hätte es besser wissen müssen, aber manchmal gibt es ja noch Überraschungen. Alles okay, dann eben komplett anders. Wenn es so weit ist.

Beitrag von **Marsupilami72** » So 16. Dez 2018, 19:00

Nello hat geschrieben:Warum sollte ich mich monatelang mit etwas abquälen,...

Ich habe keine Ahnung, wie Du Monate daran verbringen willst, an einen Arduino ein paar Bauteile dranzuklemmen und per USB ein fertiges Programm aufzuspielen...aber egal.

Was spricht gegen die Trautonium Lösung? Ist einfach gemacht, erfüllt den Zweck, und der Igor-Faktor ist auch gegeben...

Später Gast · Beitrag von **Später Gast** » Mo 17. Dez 2018, 18:53

Ich hab mir jetzt lange auf die Lippen gebissen, aber schreibe jetzt doch was, auf die Gefahr hin, alles noch viel schlimmer zu machen.

Es gibt ja auch fertige Midi 2 CV Blackboxes. Damit könnte man das Problem schon mal provisorisch lösen. Ich kann für die Weigerung Microcontroller zu verwenden Verständnis aufbringen, wäre aber selbst viel zu pragmatisch um mich vom Horror vor nichtgenutzter Wandlungsfähigkeit in wesentlich aufwändigere Lösungsansätze drücken zu lassen.

Mir hat der Faden jedenfalls schon geholfen, weil ich noch n altes Schrottkeyboard rumliegen hab und da schon lange mal CV rauskitzeln wollte, um meinen Korg Monotron damit zu beschicken, Arduinos liegen hier eh zur Genüge rum. (Die Realisiserung wird allerdings auf sich warten lassen müssen. Projektwarteschlange, *verstehenschon*

)

Nello ich würd von dem Keyboard erstmal die Finger lassen und mich nur mit der Klangerzeugung selbst beschäftigen. Also Oszillatoren, Filter, Hüllkurven. und wenn es dann langweilig wird, die Tonhöhe über den Pitchregler zu verstellen, kommt das Keyboard dran. Wenn de 'n Auto bauen willst fängst ja auch nicht mit dem Tempomat an.

Fritzler · Beitrag von **Fritzler** » Di 18. Dez 2018, 15:26

HAT HIER JEMAND TTL GRAB GESAGT?!?
(Wieso guck ich erst jetzt hier rein?)

Das Midi Protokoll an sich ist garnichtmal so schwer.
Da kommen immer 3 Bytes angeflogen: Steuerbyte, welche Note, Anschlagkraft
Allerdings gibt es bei den Steuerbytes eben "Note an" und "Note aus".
Alles Andere ignorieren wir jetzt mal, weil für dieses projekt wohl nicht gebraucht.

Wieviel Noten sollen denn gleichzeitig die Ohren quälen?

Wir brauchen also eine UART Startbit Erkennung und ein paar Schieberegister.
Immer wenn alle 3 Bytes anwesend sind, dann wird das paralel abgenommen.

Bei einem "Note an" wird ein leeres Ausgangsregister dekodiert und dort der Anschlag+Note gespeichert.
Bei einem "Note aus" wird nach der gespeicherten Note gesucht und der Anschlag gelöscht.

Ist also garnicht mal so schwer, die Frage ist nur was deine Geräusch Schaltung als Eingang will.

Edit:
Ein HD-6402 würde schonmal den MIDI UART zu 8Bit Paralel wandeln.

Gobi · Beitrag von **Gobi** » Di 18. Dez 2018, 23:13

Mann, mir juckts sowas von in den Fingern:
https://www.youtube.com/watch?v=_8krvAdIcIQ
Im Grunde genommen, ist das so einfach: eine handvoll verstimmbarer/gestimter Oszilatoren, gefiltert und gemischt. Thats it.

Dabei spielt das Manual aber eine ganz entscheidende Rolle. Die Klänge kommen einfach so unfassbar natürlich - ganz im Gegensatz zu fest eingestellten Hüllkurven.

urmel · Beitrag von **urmel** » Mi 19. Dez 2018, 13:50

Midi sollte man doch auch gut diskret verhackstücken können, das ekligste ist aber der UART-receiver, also Seriell nach Parallel, der Rest ginge mit recht wenig Bauteilen. Man müsste dann nur noch Note On/Off erkennen, die Note auswählen (1-zu-N-Dekoder, wobei N=8, oder N=16, die kann man auch kaskadieren) und ggf noch gucken ob die velocity null ist (dann ==note off), nach dem letzten Byte dann über die Auswahlleitungen aus den Dekodern ein entsprechendes Flipflop auf den neuen Status setzen (1 bei note on und velocity!=0 und 0 bei allen anderen kombinationen)

Fritzler · Beitrag von **Fritzler** » Mi 19. Dez 2018, 13:58

@urmel
Somit haben schonmal wir 2 dieselbe Idee.
Also wär das machbar

Einen IC UART -> PAR hab ich schon gefunden, siehe oben.

urmel · Beitrag von **urmel** » Mi 19. Dez 2018, 15:38

Einzig nervige könnt sein, den uart zu konfigurieren, wobei... PROM, zähler und gut

Fritzler · Beitrag von **Fritzler** » Mi 19. Dez 2018, 15:57

Das ist ja der Witz!
Das ist kein 16C550 mit Configregistern.
Dieser UART ist komplett dumm.
Der bekommt 16x Baudrate als CLK und per Pin wird Parity deaktiviert.
Wenn der ein Byte empfangen hat spuckt dern Flag aus und das wird nachm auslesen quittiert.
Das Byte kommt auchnoch direkt über 8 Pins raus

Ne Ministatemachine, welche dann eben mit 16xBaudrate läuft, brauchts dann schon noch zum qittieren, aber halb so wild.
MIDI Hilft uns übrigens auch beim syncen durch die MSB der Control und Datenbytes.
Controlbytes haben immer das MSB gesetzt und die Datenbytes nie.
Einmal durchgeschoben ergibt sich also 0b001 und dann muss die Statemachine das Konstrukt aus den Demultiplexern anwerfen mit den empfangenen Daten.

urmel · Beitrag von **urmel** » Do 20. Dez 2018, 12:18

Gut, das wusste ich mit dem MSB, daher auch der Gedanke "so wild kanns ja nicht mehr sein".
Klingt jedenfall nach "mit 74HC auf Lochraster machbar"

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » So 30. Dez 2018, 15:36

Na toll. Da habe ich wieder irgend etwas gekauft, um es zu retten.
https://www.fingers-welt.de/phpBB/viewt ... 17&t=12417
Nello, Du bist Schuld daran.
Daher kapere ich Deinen Tread zu diesem Thema.
Meine Frage: So manches mal liest man, dass der Anschluss von Midi an den PC gar nicht so einfach ist. Zudem ein PC ja ein recht großer Klotz ist.

Frage: Gibt´s eine einfache "Midi to Android"- Schnittstelle?

Nello · Beitrag von **Nello** » So 30. Dez 2018, 16:48

Kuddel hat geschrieben: Nello, Du bist Schuld daran.

Ja klar.

Willst Du noch eins?

Fritzler · Beitrag von **Fritzler** » So 30. Dez 2018, 16:50

Was macht denn das Projekt nu Nello?
Nen Vorschlag wie das ohne µC gehen könnte gibts ja jetz.

Nello · Beitrag von **Nello** » So 30. Dez 2018, 17:01

Nix erstmal. Dieser Tage hab ich das Badezimmer renoviert, auch ein Klotz weniger, der auf der Seele lastet. Bin gerade beim Einräumen.

Dann habe ich beschlossen, als nächstes ein uuuraltes Projekt, an dessen Fertigstellung jemand ganz bestimmtes wohl längst nicht mehr glaubt, endlich zu einem hoffentlich guten Ende zu bringen. Auch das wird befreiend - na, jedenfalls ist das der Plan.

Trotzdem: Euer Eifer war durchaus hilfreich und das Thema MIDI ist nun kein finsteres Kapitel mehr.

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » Fr 11. Jan 2019, 21:06

Kuddel hat geschrieben: Frage: Gibt´s eine einfache "Midi to Android"- Schnittstelle?

Frage: Kannich mit diesem Ding hier...

https://www.ebay.de/itm/USB-IN-OUT-MIDI ... :rk:2:pf:0

...mein Midi Keyboard mit Android verbinden? Oder gibts was besseres?
Danke und Gruß
Kuddel

Beitrag von **Marsupilami72** » Fr 11. Jan 2019, 22:42

Sollte gehen - evtl. brauchst Du noch einen USB OTG Adapter.

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » Mo 27. Mai 2019, 17:58

Ich habe mir ein Billigteil Midi to USB gekauft. Das günstigeste aus China. hat kein Stück funktioniert. Letzter Dreck.
Bei Thomann habe ich statt dessen dann den Midimate Ex gekauft. Klappte beim ersten Anschließen. Sehr gutes Teil. 26 Euro waren gut investiert.
Hier die Bilder:
http://blog.labor2b.de/wp-content/uploa ... 262374.jpg
Links das gute, rechts das doofe.

Gruß
Kuddel
PS: Midi to USB Konverter zu verschenken. Im hochwertigen Kunststoffgehäuse, mit flexiblem Anschlusskabel. Ein Muss für jeden Musikliebhaber. Neuwertig. Ohne Garantie. Für Bastler sicherlich kein Problem. Kann ich gerne zum Treffen mitbringen.

Kuddel · Beitrag von **Kuddel** » Mo 27. Mai 2019, 21:38

Nachtrag: in dem Billigteil war dafür ein Adapter USB auf USB Micro fürs Handy. Damit kann ich mit dem Keyboard auf dem Handy spielen.