Wie HDD Backup vor EMP schützen

Der chaotische Hauptfaden

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tom
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von tom »

reutron hat geschrieben:
Hab ich schon mal für 2x 6Wochen durch...... Spass macht das in Winter nicht wenn man Zelten muss. ;)
Ja dann Berichte doch mal, war bestimmt Militärdienst, oder ?
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phettsack
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von phettsack »

Fritzler hat geschrieben: Es gibt nur ein zuverlässiges optisches Medium:
Mikrofilm!
garantiert EMP sicher :lol:
Wenn man den in einem Bergwerk lagert :lol: :lol:
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phettsack
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von phettsack »

Gary hat geschrieben:
tom hat geschrieben:die mit Holzofen haben es da aber besser !
Die mit Hebepumpe im Keller schlechter...
Wenn die einzige Toilette sich dort befindet sicherlich.
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Desinfector
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Desinfector »

Meine Theorie ist immer:
Die Nuclear-EMPs dürften so ziemlich das einzige sein, dass man von der Menschheit im All
also in Lichtjahren Entfernungen aufnehmen kann.

wenns also Aliens in 40 bis 60Lj Entfernung geben sollte hören die grad besonders viele Knackser von der Erde.
In der Zeit gabs besonders viele Tests

Wie würde sich das wohl anhören?
erst ein Krachen, das innerhalb einer Sekunde abebbt oder wie lange dauert solch ein Impuls?
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reutron
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von reutron »

tom hat geschrieben:Ja dann Berichte doch mal, war bestimmt Militärdienst, oder ?
Ja und was gibt es da großartig zu berichten von einwenig mehr als 100Jahren ist noch ein großer Teil der hier lebenden Menschen ohne Strom ausgekommen, das man sein Wasser abkochen musste war noch vor 60Jahre vielerorts normal und noch in meiner Kindheit haben die alten Damen beim Spazieren gehen die Kienäpfel sowie das Anmachholz für die Kochmaschiene aufgelesen.
Noch vor 30 Jahre hat einwenig Draht, eine GE-Diode, ein Drehkondensator und ein Kopfhörer genügt um Radio zu Hören.
Mit anderen Worten es ist eigentlich kein Problem auf den Land ohne Strom zu leben........nur in den Stätten wird es schwierig. ;)

PS: bei meinen Großeltern egal welche lag in Küchenschrank linkes Schubfach immer eine Kerze + Halter und ein mal Streichhölzer.
Gary
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Gary »

Wir sind doch heute so abhängig vom Strom, da werden Leute auf der Rolltreppe sterben...

Läuft mein Honda Generator ?
Läuft eines der Autos ?
Der Wechselrichter 12/230V auch Tod ?
Mein Lötkolben ? Multimeter ? Oszi ?
Robby_DG0ROB
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Heute genügt ja schon ein mehrstündiger weiträumiger Stromausfall und alles kommt zum erliegen. Wer kann heute ohne Strom noch Heizen, Kochen und elementare Verrichtungen vornehmen? Selbst die Trinkwasserversorgung ist oft nicht mehr gesichert. Wer hat heute, außerhalb der sog. Prepper-Szene, Vorräte an Verbrauchsmitteln und Verpflegung im Haus, um damit längere Zeit autark zu sein? Einige Städter haben ja schon Probleme, wenn sie mal zwei Tage nicht einkaufen können.

Die meisten sorgen sich doch erstmal darum, dass sie kein Internet haben, um gleich in Facebook und Co über den Stromausfall zu berichten. Früher gingen die normalen Fernsprecher in der Regel auch bei Sromausfall, heute ist da Totenstille. Über Internetradio und nicht notstromfähige DAB-Sender kann man auch keine Bevölkerung weiträumig informieren.

Wir sind heute dermaßen von den uns umgebenden technischen Systemen abhängig, ohne dass diese die nötigen Ausfallsicherheiten und Redundanzen bieten. Solange es läuft, keine Frage.
tom
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von tom »

reutron hat geschrieben:
tom hat geschrieben:Ja dann Berichte doch mal, war bestimmt Militärdienst, oder ?
Ja und was gibt es da großartig zu berichten .
Mich hätte halt Interessiert wie Du Dich dabei gefühlt hast, was dir schwer / leichgefallen ist,
und was du unerträglich oder toll gefunden hast.

M.f.G.
tom
Robby_DG0ROB
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Gefechtsmäßige Lagen im Feld kann man nicht mit Katastrophenfällen bei der Zivilbevölkerung vergleichen.
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BernhardS
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von BernhardS »

Gary hat geschrieben: wer wagt den Eigenversuch ?
Strom weg, Handy auf Flugmodus. Wasser nur noch ein paar Stunden.
Also, ich hab einen Holzofen, benutze normalerweise kein Handy und habe einen Brunnen innerhalb des Hauses.
Es dürften mehrere Gas- und zwei Benzinkocher irgendwo rumliegen, sowie ein Faltboot und mehrere Zelte in verschiedenen Größen.
Auf meiner letzten Islandtour waren es 12 Tage ohne externe Versorgung. Was Du nicht auf dem Buckel trägst, das brauchst Du nicht.
Funkzeugs in verschiedenen Stufen des Bastelfortschritts staubt auch so vor sich hin und der O Tannenbaum steht noch im
Wohnzimmer mit Haltern für echte Kerzen.

Was genau soll ich ausprobieren?
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reutron
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von reutron »

tom hat geschrieben: Mich hätte halt Interessiert wie Du Dich dabei gefühlt hast, was dir schwer / leichgefallen ist,
und was du unerträglich oder toll gefunden hast.
Ich bin da glaube ich kein Maßstab, ist halt wie in meiner Kindheit auf den Wochenendgrundstück meiner Eltern..... kein Wasser/ kein Strom / Kerzenlicht und im Herbst war es schön kuschelig an der Kochmaschine. :D
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Trax
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Trax »

Mich wundert es echt das so viele hier meine das man für den Fall eines EMP die HDD's vergessen sollte.

Schon klar, das erst mal, kurzfristig, wen so ein EMP passiert, es wichtigeres gibt als Datenbackups, aber irgendwann hat man die Krise hinter sich, wen man sie den überlebt hat und was dann?
Will man wirklich alles was man früher war in die Tonne treten und als ein neuer Mensch knapp bei 0 wieder anfangen?

Ich meine da hat man Jahrzehnte in Programmierkenntnisse und CAD Fähigkeiten, etc... gesteckt und dann soll das ganze ab dem EMP für immer nutzlos geworden sein?!
Nein, das ist keine Option! Dagegen muss man sich absichern.

Zudem kann so ein Datenbestand in der Post EMP Welt, vorausgesetzt es ist nicht alle Technologie im Eimer, sehr wertvoll sein, Cad Software, Rechen Programme für Wissenschaftler, Programmierumgebungen, alles mit cracks damit es auch ohne Hersteller Aktivierung läuft, und vielleicht der ganze Linux Source Code etc.

Das ist unermesslich wertvoll und nützlich beim Wiederaufbau.

Und mal ganz ehrlich keine Regierung dieser Welt wird sich die mühe machen geknackte Software für die Nachwelt zu erhalten, die erhalten doch nicht mal GNU/Linux.



On Topic: Mich würde es auch interessieren wie man mit zivilen mitteln die EMP Festigkeit von Geräten/Behältern testen kann?
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Chemnitzsurfer
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Chemnitzsurfer »

Wenn der Behälter klein genug ist, dann leg den Behälter doch mal ein paar Sekunden in die Mikrowelle bei höchster Leistung.

Ansonsten Was wäre wenn :lol: ( immer diese billigen N24 Ammi Dokus)
https://www.youtube.com/watch?v=sKJPHr87uNE
Zuletzt geändert von Chemnitzsurfer am So 6. Jan 2019, 18:29, insgesamt 1-mal geändert.
Till
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Till »

Ich kann nur wiederholen:

Selbst ungeschützte, von mir durchaus als extrem empfindlich eingeschätzte Elektronik ist deutlich robuster als man denkt.
Ich wollte es selbst nie glauben, aber nachdem ich bei den Versuchen dabei gewesen bin blieb mir nichts anderes mehr übrig.
Und dabei rede ich nicht von solchen Spielzeugen wie Mikrowellen.
Gary
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Gary »

Ich habe keine Erfahrung..

Das Militär beschäftigt sich am meisten mit solchen Fragen, also heißt das wohl Mil Standards zu finden.

Ich bin zum Schluß gekommen das eine Blechkassette in einem Blechschrank ausreichen muss, bzw. schon doppelte Sicherheit ist. Was stärker ist will ich nicht lange überleben...

Wie soll Linux oder ein CAD Programm helfen eine Zivilisation aufzubauen ? Sind da Fremdsprachen nicht wichtiger ?
Es wird ja Teile auf der Erde geben die sich nicht am Mittelalter Spiel beteiligen, bzw die Beobachterrolle gewählt haben.
Gary
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Gary »

https://www.tab-beim-bundestag.de/de/pd ... 11-141.pdf

Untersuchung zu längerem Stromausfall...
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reutron
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von reutron »

Leider hat sich seit 2011 nicht verbessert eher verschlechtert..... :(
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Bastelbruder
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Bastelbruder »

Die Schwarte ist in Sachen Kommunikation hoffnungslos veraltet.

Vielleicht sollte man mal eine Statistik anregen über noch vorhandene Anzahl (notfall)funktionsfähiger Rundfunk-Empfangsgeräte? Getrennt nach analog und digital.
In der Woche vor Weihnachten war bei uns mal wieder eine Sirenenprobe, nicht wie ehemals gewöhnlich um Zwölf, sondern zehn Minuten vorher. Leider konnte die Sirene nicht mitteilen, auf welcher Frequenz die aktuellsten Informationen noch zu hören sind.

Erst drei Jahre her, aber fast vergessen: Da war mal ein kleiner Synchronisationsfehler beim "Umschalten" von einem GPS-Satelliten auf einen anderen.
Die britische Insel ist (leider) nicht untergegangen. Die BBC auch nicht. Aber der Millionenschaden bei der Werbe- und Contentindustrie und der Verlust mühsam aufgebauten Vertrauens ...
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BernhardS
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von BernhardS »

tom hat geschrieben:Mich hätte halt Interessiert wie Du Dich dabei gefühlt hast, was dir schwer / leichgefallen ist,
und was du unerträglich oder toll gefunden hast.
Wir hatten beim Bund einen dabei, der hat in der Woche vor einem Manöver das Essen aufgehört und das ganze Manöver lang nichts gegessen, damit er nicht die Bundesrepublik Deutschland ganz allgemein als Toilette benutzen muss.
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zauberkopf
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von zauberkopf »

Selbst ungeschützte, von mir durchaus als extrem empfindlich eingeschätzte Elektronik ist deutlich robuster als man denkt.
Ich wollte es selbst nie glauben, aber nachdem ich bei den Versuchen dabei gewesen bin blieb mir nichts anderes mehr übrig.
Und dabei rede ich nicht von solchen Spielzeugen wie Mikrowellen.
Da ist schon was wares dran.. also mittlerweile muss ich auch immer schwerere Geschütze auffahren, wenn ich z.B. meinem Nachbar drahtlos mitteilen will, das seine Musik zu laut ist.. ;-)
EMV Normen sei dank.. ;-)
Und EMV-Problematiken hat man sogar schon auf Chipebene.. also da geht schon was.
Und was im Betrieb schwehr gestört werden kann, kann natürlich noch schwerer zerstört werden... soweit die theorie...

Aber wie gesagt... ich muss noch mal an das Modem erinnern das heil aus einem NEMP Simulator rausgekommen ist, und in einem Realen LEMP zumindest verwundet wurde.
Okay okay.. gestorben ist es bei meinem Versuch das Herz, den Prozessor zu tauschen.
Dennoch.. wirklich beeindruckend, das vom Controller nur die Serielle Schnittstelle und NUR RXD betroffen war. und das das "EMP-Signal" es geschafft hat durch ein geschirmtes RS232 Kabel, durch Ferrit, durch schutzdioden, und es dann noch durch einen MAX232 geschafft hat.
(Der Designer, mit dem ich noch Mail Kontakt hatte, hatte sich wirklich wirklich mühe gegeben, und hatte Zugriff auf einem NEMP Simulator. )

Und was Normen im Allgemeinen angeht :
Eine Norm ist in Erster Linie ein Dokument, das dem Markt dient, um Produkte besser vergleichen zu können.
https://de.wikipedia.org/wiki/Normung
Das Militär beschäftigt sich am meisten mit solchen Fragen, also heißt das wohl Mil Standards zu finden.
Darin KANN man nützliche Hinweise finden. Muss man aber nicht.
Gegenbeispiel : Medizintechnik Normen.
Wären diese Normen perfekt, würde man sich daran perfekt halten, hätten wir perfekte Medizinprodukte....
Realität : Wir arbeiten daran.

Achja.. ganz so sinnlos ist die EMP geschichte wirklich nicht.
Man denke, mal an ein Boot.. auf einem großen Teich.
Mit integrierten Blitzableiter ( Segelboot).
Blitzeinschläge LEMP sorgen immer noch dafür das die Besatzung des öfteren im Dunkeln und ohne Navigation da steht.
Da geht regelmäßig so einiges hops. Auch Hardware die ungenutzt als Backup im Regal stand.

Mann kann viel (Normen) Lesen.. man kann viel Testen ..
z.B. kann man ein PLC Modem in einem EMV Labor testen....im Standby Modus.... ;-)
Kurzum : Man kann wirklich viel machen.
Oder wie es dauernd ein BWL sagte : Wir brauchen Ergebnisse ! ( Da er nicht vorgeschlagen hat, welche.. habe ich angeboten, jetzt und sofort auf den Tisch zu kacken.. dann hätte er auf die schnelle eins.. und wir könnten dann erst mal in ruhe weiterarbeiten... )
Aber nichts, ersetzt den Realitätscheck.

Eine andere Frage die sich mir stellt ist, ob man in den 60ern..
.. wo man noch munter "männerfeuerwerk" machte..
Wirklich den Impuls genau vermessen hat.
(Deswegen gehe ich einfach mal von höheren werten, aus. Was Intensität und vor allem Frequenz betrifft. )

Deswegen halte ich auch Aussagen, wie NEMP-Sicher, etc.. für ... naja.. leichtsinnig.
Im schlimmsten Fall senkt es psychologisch betrachtet, die Hemmschwelle, das mal auszuprobieren. :evil:
Und die Geschichte ist voller schöner beispiele, wo man dachte, man sei Technisch überlegen..
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Bastelbruder
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Bastelbruder »

Ich kann mich noch an eine 80 m-Mobilfuchsjagd erinnern, die durch ein leichtes Gewitter erschwert wurde. Da hatte ein älterer Teilnehmer (noch mit Mobil-Sondergenehmigung) seinen fast so alten Röhrentransceiver an Bord und nach einem Blitzschlag in der Nähe war der Empfänger ziemlich schwerhörig. Auf dem Basteltisch hat sich dann rausgestellt daß ein Schwingkreiskondensator im Empfängereingang durchgeschlagen war ...
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Harry02
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Harry02 »

zauberkopf hat geschrieben:
Eine andere Frage die sich mir stellt ist, ob man in den 60ern..
.. wo man noch munter "männerfeuerwerk" machte..
Wirklich den Impuls genau vermessen hat.
Die Messergebnisse sind nach wie vor unter Verschluss (von den groben ungefähr Angaben, die bekannt sind, abgesehen). Dass die sich ein paar mal "vermessen" haben, und die Normen zu viel lasch sind, glaube ich nicht. Ja, beim ersten Test in großer Höhe hats die meisten Messgeräte an den Anschlag gebracht, deshalb haben sie ja noch ein paar mal nachgemessen ;).

Ich kann mir auch vorstellen, dass die Feldstärken bei einem Blitzeinschlag in direkter Nähe durchaus höher sein können, als bei einem "durchschnittlichen EMP". Die eingekoppelten Ströme werden ja ziemlich heftig. (Am Handy konnte ich auf die schnelle keine Werte dazu recherchieren)

Also wer seine Abschirmung testen will, könnte Benjamin Franklin spielen ;). Anders gesagt: Wirklich selbst testen kann man nicht.
Die Mikrowelle ist so eine Sache, das EMP Frequenzspektrum fällt richtung sehr hoher Frequenzen ab. Es kann also gut sein, dass etwas einen EMP überlebt, was vorher in der Mikrowelle (wegen Schlitzen in der Abschirmung, etc) versagt hat.

Denk dran, am problematischsten sind lange Kabel von Strom/Telefonleitungen und Antennen. Die meisten kleinen Geräte werden nicht beeinträchtigt sein (wurde ja schon gesagt). Ich denke, die Wirkung wird manchmal überschätzt. Die Wirkung auf einzelne Geräte, nicht die auf die Infrastruktur.
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zauberkopf
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von zauberkopf »

Ja, hat man. Die Daten sind nach wie vor unter Verschluss. Dass die sich ein paar mal "vermessen" haben, und die Normen zu viel lasch sind, glaube ich nicht. Ja, beim ersten Test in großer Höhe hats die meisten Messgeräte an den Anschlag gebracht, deshalb haben sie ja noch ein paar mal nachgemessen ;).
Naja... ich bin ja mittlerweile "Hardcore-Monotheist".
Ich bin ja, wie schon mal früher erwähnt, pöse auf die schnauze gefallen, weil ich dachte, man könnte sich auf die veröffentlichten grundlagen von anderen Verlassen.
Diesen Fehler habe ich 2 mal gemacht.
Wer sich für solche Mechanismen interessiert : https://www.deutschlandfunkkultur.de/sa ... _id=430308
Jedenfalls, selbst falls Messergebnisse verfügbar wären, würde ich unbedingt den Messaufbau haben wollen.
Papers, ohne den genauen Messaufbau, überfliege ich seit dem nur noch bestenfalls..

Wegen fehlender Genauer Daten, orientiere ich mich eher an die bekannten.
Also alleine der Artikel : https://de.wikipedia.org/wiki/Starfish_Prime
bzw die Folgen.. auf Hawaii...
Oder anders gefragt : Was müsste ich basteln, um eine Richtfunkanlage, über eine Distanz von... sagen wir mal 1km kaputt zu machen ?
(okay... mal angenommen, die Anlage war damals mit den ersten noch ziemlich empfindlichen Halbleitern gebaut.. dennoch.. richtfunk, das sind eher, höhere frequenzen, und richtantennen ( eher in eine andere richtung) )
Oder Lampen ... zumindest flackern zu lassen ?
(Mit einem Rundstrahler in Kugelcharakteristik)
Das ganze sklaliere ich gedanklich mit einem Kugelstrahler der in ca 1400km steht...
https://de.wikipedia.org/wiki/Isotropstrahler
....und denke mir dann nur noch : UIUIUIUIUIUI
(Tiffi Bert ... Herr von Bödefeld)
Oder... habe ich einen Rundstrahler gebaut, der Geräte in 1km entfernung noch schwer stören kann, dann kann ich auch die Feldstärke in 70cm entfernung bestimmen.. usw..
Aber bau das erst mal.
Jedenfalls, finde ich den von Dir verlinkten Artikel mit der aussage der ARRL, das eine handelsübliche Handfunke NEMP (simulator) fest sei... naja.. ich denke an die Richtfunkstation... mit den Richtantennen...

Achja.. und Starfish Prime scheint auch der einzigste dieser Art gewesen zu sein.
Wahrscheinlich war folgender Gedankengang dafür verantwortlich nach dem Test : "Ach Du scheisse !!!"
Kleinere Versuche dieser Art wurden ansonsten später eher in Bodennähe durchgeführt.
Und da ist der Effekt nicht so ausgeprägt.
Was war eigentlich mit den Ruskies ? vermutlich hatten die den gleichen Gedankengang, nachdem ein paar Russische Schiffe in den Gewässern auch plötzlich ein riesiges "WTF?!?!?" auf der Stirn hatten.
Haben die ähnliche Tests in rund 400km höhe gemacht ? Ich finde nichts..

Übrigens, warum ich nicht so pessimistisch bin : Manchmal setzt sich Gesunder Menschenverstand auch mal durch...
https://de.wikipedia.org/wiki/Pluto_(Ma ... C3%B6rper)
Deswegen denke ich auch : einen NEMP werden wir nicht erleben.. aber LEMP etc... eher, und von der HF-Technischen Seite hier, ist wirklich mal herausfordernd, mal auf der defensive Seite zu stehen.
Voodoo meets Murphy (ist ne votze).. ;-)
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reutron
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von reutron »

Bei LEMP und Solarium Ereignisse ist man mit RöhrenTechnik recht gut bedient. ;)
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Harry02
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Harry02 »

zauberkopf hat geschrieben: Achja.. und Starfish Prime scheint auch der einzigste dieser Art gewesen zu sein.
Wahrscheinlich war folgender Gedankengang dafür verantwortlich nach dem Test : "Ach Du scheisse !!!"
Kleinere Versuche dieser Art wurden ansonsten später eher in Bodennähe durchgeführt.
Ja, einen größeren Test gab es: Teak war größer, nur etwas niedriger. Und früher. Orange genausogroß wie Teak, aber mit 30km wirklich schon fast "Bodennähe". Aber stimmt, du hast recht in Bezug auf die USA (die anderen Tests waren eher klein und nicht mehr ganz so hoch), die Sovjets haben die Tests im mittleren Energiebereich gemacht weil sie über dem Festland getestet haben. Bodennähe würde ich die knapp 80km bei Teak aber noch nicht nennen. Johnston Island war genau untendrunter, da gibts interessante Filmaufnahmen wie es taghell wird.
https://en.wikipedia.org/wiki/High-alti ... explosions

Bei der Richtfunkstrecke hast du eine Sache vergessen: Die Zuleitungen. Netzstrom zum TRX, plus eventuell abgesetzte Anzeigen und Steuerleitung, langes Koax zur Antenne. Das kann schon sein, dass eine Handfunke überlebt und die Richtfunkstrecke nicht. Manchmal sind Empfängereingänge von Handfunkem auch sendefest (kein Umschaltrelais).
Wir wissen auch nicht, woran die Richtfunkstrecke verreckt ist: Die hochfrequente E1 Komponente, die möglicherweise tatsächlich über den Strahler eingekoppelt hat, oder die langsame E3 Komponente die per Erdmagnetfeldstörung lange Leitungen (bzw deren Sicherungen) in ziemlicher Entfernung "abfackelt". Letzteres Phänomen, in Kombination mit den geschrotteten Satelliten durch künstliche Strahlungsgürtel dürfte zur verkleinerung der folgenden Tests geführt haben.
reutron hat geschrieben:Bei LEMP und Solarium Ereignisse ist man mit RöhrenTechnik recht gut bedient. ;)
Hast du Bastelbruders Beitrag gesehen? Da ballert es den Eingangskreiskodensator oder den ersten Gitterableitwiderstand (ARRL Test) durch. Also auch Röhrentechnik muss man erst umfriemeln... Luftisolierte Cs im Eingangskreis, dicken Gitterableitwiderstand mit ner Glimmlampe drüber oder so.
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Harry02 hat geschrieben:Manchmal sind Empfängereingänge von Handfunkem auch sendefest (kein Umschaltrelais).
Die meisten Geräte sind ja heute mit Dioden-"Schalter" für die RX/TX-Umschaltung versehen und die Sperrspannung der Dioden ist auch nur endlich.
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reutron
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von reutron »

Ein Empfänger empfängt natürlich auch einen EMP..... :?
Selbst bei gehärteten Empfängern wird die Möglichkeit des schnellen wechselns der Eingangs- und der Senderöhren vorgesehen. Rate mal warum. ;)
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Bastelbruder
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Bastelbruder »

Die PIN-Schalterdioden zur Band-Umschaltung in Kurzwellentransceivern sind die Teile die am häufigsten ausfallen. Glücklicherweise führt das bloß zum Verlust von Selektivität und verschlechtert das Großsignalverhalten. Der Steckdosenamateur bemerkt eventuell eine Zunahme des (selber zusammenintermodulierten) Grundrauschens.
Das hat nebenbei den Vorteil daß die Hersteller immer neue Flaggschiffe verkaufen können weil die dann tatsächlich besser sind. Zumindest für ein paar Monate.
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Bastelbruder
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Bastelbruder »

Bei der Suche nach was gaanz anderem(!) bin ich über diesen Link gestolpert.
Bei einer Blitzentladung werden Ströme von 30.000 Ampere freigesetzt, bei der E-Bomb sollen es gar 1 Million Ampere sein.
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Gernstel »

Bastelbruder hat geschrieben:Bei der Suche nach was gaanz anderem(!)
Spannend, wie Suchmaschinen die Welt passend einrichten nach dem, was einen irgendwann einmal interessiert hat... :mrgreen:

Die Lösung ist doch eigentlich ganz einfach: Man teile das Wissen und verlagere Festplatten mit Backups zu Freunden in möglichst größerer Entfernung, vielleicht eingwickelt in Alufolie und in einer metallischen Geldkassette eingeschlossen. Vielleicht lagert man auch noch eine Kopie untertage in einem Bergwerk o.ä.

Wenn wirklich etwas passiert, hat man vermutlich ganz andere Probleme und es stellen sich eher Fragen, wie man satt wird, Wunden pflegt, anderen hilft, warum moderne Kleidung mit kaltem Wasser und Waschbrett nicht mehr sauber wird sondern müffelt oder gar zerfällt, was alles auf das Leiterwägelchen passt, mit dem man umzieht usw.

Ich setze meine Hoffnung in all die vielen vernünftigen Menschen, die bereits tagtäglich all die Fehler und Folgen von Fehlentscheidungen "von oben" ausbügeln, die die tatsächliche Intelligenz darstellen, die nicht etwa durch "KI" ersetzbar ist.
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Desinfector
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Desinfector »

aus dem SPION-Link:
Ein Kondensator kann elektrische Energie speichern wie eine Batterie, gibt diese Energie aber auf einen Schlag wieder ab.
hey, da stimmt ja mal was...
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Trax
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Trax »

Gernstel hat geschrieben: Die Lösung ist doch eigentlich ganz einfach: Man teile das Wissen und verlagere Festplatten mit Backups zu Freunden in möglichst größerer Entfernung, vielleicht eingwickelt in Alufolie und in einer metallischen Geldkassette eingeschlossen. Vielleicht lagert man auch noch eine Kopie untertage in einem Bergwerk o.ä.
Also zufreunden auf einem anderen Kontinent?
Also ich glaube die AMI's werden schon argwöhnisch wen da alle paar Monate paar 10 HDD's hin und her geschickt werden.
Da müsste das dann eine art online Backup werden am ende dem Kumpel ein NAS schicken und das dann aus der ferne bespielen.
Dazu braucht man aber gute Kumpel im Amiland, die findet man nicht so einfach.

Da ist das Bergwerk schon realistischer, oder bei meinem Dad im Brunnen versenken ordentlich wasserfest eingepackt.

Gernstel hat geschrieben: Wenn wirklich etwas passiert, hat man vermutlich ganz andere Probleme und es stellen sich eher Fragen, wie man satt wird, Wunden pflegt, anderen hilft, warum moderne Kleidung mit kaltem Wasser und Waschbrett nicht mehr sauber wird sondern müffelt oder gar zerfällt, was alles auf das Leiterwägelchen passt, mit dem man umzieht usw.
Ja kurzfristig stimmt das aber langfristig wen die krise vorbei ist will man doch zumindest ein teil seines alten Lebens wieder haben oder?
Also nicht so kurzsichtig planen sondern auch an die zeit danach denken. :mrgreen:
Gernstel
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Gernstel »

300 km Distanz sollten für abgeschirmt eingepackte Datenträger genügen und wären notfalls noch mit dem Fahrrad zu überwinden. Alles was schlimmer ist, mag ich mir gar nicht vorstellen. Ich glaube, wenn ein Ereignis eintritt, dass so schwerwiegend ist, dass Datenträger nur auf einem anderen Kontinent überleben, dann beginnt eine Art neues Zeitalter mit völlig anderen Bedürfnissen. Der alte Kram wird frühestens nach Jahrzehnten wieder interessant, wenn sich die Lage wieder stabilisiert hat und Grundbedürfnisse gesichert sind.

Was das Backup selbst angeht - wichtige Bücher usw. braucht man ja vermutlich nicht monatlich erneut abzuspeichern. Die kämen mit den alten Familienfotos, gescannten Dokumenten und Urkunden usw. auf die Festplatte(n) und würden verschafft/verschickt werden. Was dann binnen eines Jahres neu hinzukommt, könnte im Rahmen von Besuchen/Wartungen zusätzlich aufgespielt werden, nachgeschickt - oder als "Verlust der jüngsten Daten" akzeptiert werden, weil die zum guten Teil aus denselben Quellen erneut beschaffbar bzw. wiederherzustellen wären.

Wenn ich mir "wichtige" Bücher von früher anschaue, dann lässt sich mit vielen heute nichts mehr anfangen. "Hundert Schaltungen mit dem NE555" - der NE555 mag einen EMP überstehen, aber wann brauche ich einen Tongenerator, analogen Zeitgeber oder ineffizienten Schaltregler? Bereits der normale, banale "Fortschritt" macht vieles binnen überschaubar kurzer Zeit zur obsoleten Kuriosität, ganz ohne Katastrophe.
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Bastelbruder
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Bastelbruder »

Gernstel hat geschrieben:
Bastelbruder hat geschrieben:Bei der Suche nach was gaanz anderem(!)
Spannend, wie Suchmaschinen die Welt passend einrichten nach dem, was einen irgendwann einmal interessiert hat... :mrgreen:
Gaanz kalt!

Wegen einem etwas anderen Computerproblem hatte ich spaßhalber nach AlpTRAUMtech gesucht. Das Problem und seine Lösung wird demnächst unter Pleiten, Pech und Pannen Bilder von Fehlern, Störungen etc. gezeigt.
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zauberkopf
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von zauberkopf »

Also... je mehr ich lese... desto blöder werde ich...
Von total harmlos.. bis ... naja.. ist ja alles dabei, wenn man versucht "offizielle" Quellen zu recherchieren.
u.B. wird behauptet das die Richtfunkstrecke in Hawaii an einer zerstörten Mikrowellendiode gestorben ist...
Was ich auch mal versucht habe in den Zeitlichen Bezug zu setzen : Die Technische Entwicklung von 1958 bis 62.. auch in Hinblick auf Militärtechnik.
(z.B. wurde die da langsam für die GRC6 ein Nachfolgemodell gesucht, und die ersten Synthesizer Geräte kamen auf den Markt).
Eigentlich... wenn ich ehrlich bin, wäre ich nur dann zufrieden, wenn man noch mal eine Bombe im Weltraum zünden könnte, und ich persönlich dabei messen könnte....
... bis dahin würde ich, wenn ich wirklich meine, eine defensive Position einnehmen zu müssen, nicht kleckern sondern klotzen.
d.H. ruhig mal die physikalischen Werte, die auftreten können, nach oben schrauben.
Und was man dabei lernt.. denke ich, kann man auch Sinnvoll später wo anders verwursten.
z.B. ein Gerät, was kaum gestört werden kann, wird auch selbst nicht stören ! ;-)

Vielleicht ist der "Rechte Glaube" die bessere Lösung :

Ich hatte da mal einen entspannten Gedankengang :
Die Vorherrschende Meinung, das ein NEMP Elektronik wie Handy's zu Briefbeschweren degradiert, sorgt zumindest dafür das der derzeitige Oberbefehlshaber der US-Streitkräfte, einen Grund hat, sich aus Twitter nicht per Knopfdruck auszusperren... :twisted:
Oder : Das man Millionen bis Milliarden von Smombies sehr kurzzeitig und ziemlich effektiv zu sehr wirkungsvollen Friedensaktivisten ausbilden kann, wenn man ihnen sagt : Bombe != Smartfone
Menschenleben... das war schon immer ein leider sehr relativer Wert, der auch ziemlich schwankt.
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Trax
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Trax »

Ja ich bin jetzt auch komplett verwirrt,
von eine eisen box reicht, bis in einer Zisterne Quecksilber versenken war ja schon alles dabei.
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xoexlepox
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von xoexlepox »

... in einer Zisterne Quecksilber versenken ...
Das ließe sich doch recht gut mit meiner Idee eines Quecksilber-Pumpspeicherwerks kombinieren :twisted: -> Doppelter (vermietbarer?) Nutzen. Allerdings müsste man das wohl aufgrund der hiesigen Hysterie gegenüber dem Element 80 irgendwo im Ausland aufbauen :(
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Trax
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Trax »

xoexlepox hat geschrieben:
... in einer Zisterne Quecksilber versenken ...
Das ließe sich doch recht gut mit meiner Idee eines Quecksilber-Pumpspeicherwerks kombinieren :twisted: -> Doppelter (vermietbarer?) Nutzen. Allerdings müsste man das wohl aufgrund der hiesigen Hysterie gegenüber dem Element 80 irgendwo im Ausland aufbauen :(
hahahahaha... gibts überhaupt genug quecksilber auf der welt um eine signifficaten speichermänge zu erreichen
also mit signifikant meine ich was das auf der globalen skala signifikant wäre.
xanakind
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von xanakind »

Trax hat geschrieben:Ja ich bin jetzt auch komplett verwirrt,
von eine eisen box reicht, bis in einer Zisterne Quecksilber versenken war ja schon alles dabei.
Kaufe dir doch einfach einen dicken Massiven Tresor und packe Laptop und die Festplatten da rein
Die Festplatten kann man ja noch extra in Wasserdichte Munitionskisten packen.
Damit ist man doch schon ziemlich gut geschützt.
Das ganze schützt dann auch (bedingt) bei Brand oder Wasserschäden.
Ich sehe das Problem jetzt nicht so ganz?
Gary
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Gary »

Und das ganze immer doppelt

"Oh, da sitzt noch einer mit Laptop, macht doch nochmal einen EMP, der erste war zu schwach"
TDI
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von TDI »

Was macht denn die die dabei extrem auftretende Gammastrahlung mit FLASH-Speichermedien?
Und mit Lebewesen, wenn rund 400km über einem so ein Böller explodiert?
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reutron
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von reutron »

Durchdringung von Luft
Alfa ca.4-6cm
Beta ca. 4m
Gamma ca. 40Km
habe ich jedenfalls zu in der Schule gelernt....lang ist her ;)
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zauberkopf
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von zauberkopf »

Willkommen im Klub !

Also ich denke, da hilft nur Nachdenken:
Wie verhindere das ein pervers Starkes und Breitbandiges Signal an meine Heißgeliebte Elektronik kommt ?

Also der Gedankliche Hintergrund mit dem "Vergraben" war folgender :
Man bekommt ein gehäuse perfekt HF-Dicht, wenn man es verlötet oder verschweißt.
Hat man Schrauben, hat man Schlitze hat man einen Schlitzstrahler...
Andererseits dämpft feuchter Boden oder Wasser hohe Frequenzen ganz wunderbar !
Auch Radioaktive Strahlung.

Anderes Beispiel... anders rum : Eine Metallbox soll helfen ?
Ich hatte mir mal aus einer Franzosischen Sanitätskiste eine Vakuumkanner gebaut.
Zum schluss muss ich ja mal testen, ob die Dichtung auch halbwegs funktioniert.
Was macht das zauberköpfchen ? Schmeist eine RS92 Wettersonde (Mit Barometer) rein.
Und ich habe die Wettersonde noch sehr gut empfangen können... ;-)
Ich hätte eine Verschraubung.. so alle 30cm machen müssen... dann hätte ich sie via Oberwelle aber immer noch empfangen können... ;-)
(Das zum Thema : Blechbox hilft schon.. )

HF ist bekanntlich Voodoo.
Murphy ist laut Felix ( geiles Zitat) ne Votze.
EMP = HF * Murphy.
NEMP = HF * Murphy * Nicht vorhandende oder glaubwürdige Daten.

Interessant wäre ja bei Deinem Projekt auch die Stromversorgung.
Wie schafft man es, das DC durch kommt, aber Frequenzen von HZ bis XX GHZ extrem gedämpft werden ?
Das ist gar nicht mal so einfach. Es entstehen leicht versehentlich resonanzen.. die dann ausgenützt werden können.
Ein EMP kann sowohl schmalbandig sein ( EMP Bombe ) wie auch breitbandig LEMP oder NEMP sein.
Letzteres ist dann wohl die Brute Force Methode.
Bei meinen EMV basteleien ( also wie macht man ein SNT so ruhig wie meine schlafende Katze ( nicht Kater.. der Schnarcht.. und redet auch mal gerne im Schlaf )), z.B. gehe ich hin, mache noch nicht einmal ein CLC glied, sondern sehr gerne CCCLCCC glied.
Wobei das C aus z.B. 1uF 1nF 10pF besteht, diese zu minimieren. Diese Tricks klappen, bei mir bis 30MHZ ziemlich gut..
Ein Trafo trennt ? he he.. ein NF-Übertrager, der schon eine relativ kleine kapazitive kopplung beseitzt... hat es bei mir gut geschafft, bei mir bis 30MHz gut die EDV von der Funke zu entkoppeln... aber bei 144 oder 433MHZ war schluss damit.

Okay.. es gibt quellen, das ein NEMP bis rund 250MHZ geht. Ich bin so frei und bezweifel das.
1. Weil ich Quellen mittlerweile mistraue, wenn ich das Experiment nicht nachvollziehen kann.
Niemand will, das ich das Experiment wiederhole.. obwohl das sicherlich ziemlich Igor wäre.
2. Ist eine EMP Paranoia GUT !!! Sehr gut sogar. Es senkt die Wahrscheinlichkeit, das jemand anderes das Experiment wiederholt !
Niemand will der (Welt)Wirtschaft schaden.. niemand will auf sein Smartfone verzichten. Alles gut ! ;-)
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ferdimh
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von ferdimh »

Wobei das C aus z.B. 1uF 1nF 10pF besteht, diese zu minimieren.
In der Zeit fetter Kerkos scheint das nicht mehr zu gelten.
Ich zitiere mal:
Bild
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Julez
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Wohnort: Münster

Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Julez »

Gerade durch Zufall gefunden:

Enzyklopädie der digitalen Langzeitarchivierung:

https://www.babs-muenchen.de/content/do ... uch_23.pdf
Polarie
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Polarie »

Ja hallo erstmal ich bin der neue BDS schon mal zu entschuldigen aufgrund eines schweren Schlaganfalles ist mir die Interpunktion abhanden gekommen deswegen lasse ich sie weg alles was ihr liest muss ich an Handy diktieren sonst könnte es auch keiner lesen ich habe versucht mit diesem Thread hier komplett durchzulesen und zu verstehen quadrighe 6 Jahre lang bei der Marine rather und Unterwasserpark Funktechnik
Und musste ein bisschen schmunzeln wie schwer ihr es euch hier macht eine einfache Möglichkeit ist einfach einen 19 Zoll Serverschrank irgendwoher klauen nicht umsonst haben solche Schränke Drahtgeflechtumwobene Dichtungen
Wenn der Schrank ein bisschen etwas taugt dann noch das Gehäuse auf Masse legen über einen Schuko Stecker in die Steckdose und tu nicht das ganze Ding sicher weil das Blech ist auch keine Folie sondern ist es ist echtes Blech ausweichen wem das zu groß und zu mächtig ist Vorteile bei dieser Nacht man kann einfach den ganzen Computer reinstellen aber lieben das zu groß ist kann man das auch in klein ganz einfach selber machen man nehme sich eine ausrangierte Mikrowelle lege den Startschalter tot oder noch besser bautkl,Strom aus der Mikrowellen schwingkreis
Beim strahlen in dem Gehäuse drin bleiben dürfen auch keine von außen eindringen Nachteil ist es kleiner und dann würden lediglich die Festplatten reinpassen wichtig auch weiterhin die Masse irgendwie über Schukostecker ableiten evoila fertig ist die Laube das ist schwäbische Technologie wenig kosten hohe Effizienz
Polarie
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Polarie »

Und da wo ich herkomme von der Fregatte Karlsruhe da war Mikrowellenstrahlung auch nur schwingende Gleichspannung
Mir kam gerade um stteßwahn wegen meiner nächsten morgen angesetzten Krebsforschung noch ein völlig anderer Ansatz man si her einen kleinen Lebensraum
Gartenhütte mit wechselnden Schichten blei aluminium fpli und die letztfliehengitter und dieses Schicht bebilde an verschiedene Stellen erden bis zur ersten grundwasserschicht
Und für die fliegengitter manteelung
Einen anschlß mit einem fre

Quenznsc
Anker und d
Ann gekoppelt überr einen schwinhkreis mit Fett
EM ver
Stärker eingebuddelte generator mit blau ausgekleidet Boden plus gitter
Der aparillo muß so fix agieren das er immer im stande ist den fre
Quellen
Impulse entgegensetzen kann die eine Art elektromagnetischen breitbandiger Frequenzen ergibt
So wie hakan immer sagt du komiscthier ned reinn
Zuletzt geändert von Polarie am Mo 13. Dez 2021, 07:02, insgesamt 1-mal geändert.
caprivi
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von caprivi »

@Trax, vielen Dank für diese interessante Frage. Mir kam die auch schon mal, als ich mein Offsitebackup in gepolsterten Geldkassetten eingerichtet habe :D
Also nicht dass ich ernsthaft denke, dass hier morgen das Grosse Andersrum zu erwarten wäre, aber warum alle Daten ins Nirwana wandern sollten, auch wenn sie in kommerziellen Rechenzentren durch Gehäuse, Racks, Stahlbetonwände usw. doch eigentlich nicht viel von "draussen" mitbekommen sollten, war mir bis jetzt nie so recht klar. Jetzt schon, deshalb vielen Dank an Alle!
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MatthiasK
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von MatthiasK »

Jannyboy hat geschrieben: Di 1. Jan 2019, 23:51 Hallo,
Standart Eletronik muss nach EN ISO 61000 Feldstärken von 40V/m überstehen. Alarmanlagen 100V/m das ist schon kein Spaziergang mehr, damit das funktioniert. Nach der HIRF werden 7kV/m verlangt.
Geh mal 20 dB runter, dann kommt das eher hin. Gängige Prüfschärfen sind 1 V/m, 3 V/m und 10 V/m, nur wenige Normen fordern 20 V/m. Und dann wäre da noch die Frage nach dem Frequenzbereich. 80 MHz bis 1 GHz oder 3-6 GHz?

Muss ich exakte Werte raus suchen?
Robby_DG0ROB
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Re: Wie HDD Backup vor EMP schützen

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Die Hersteller legen sich aber nicht direkt auf die Grenze, sondern haben als interne Vorgaben mehr als reichlich Zugabe. Feldstärke ist das eine, aber es kommt auch auf die Modulation an bzw. ob es ein Dauerstrich-Signal oder gepulste Aussendungen (GSM) sind.
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