Schwebende Schränke?

[reutron]

wieso brauchst du geschlossene Seilringe willst du die Schränke über die Rollen ziehen
Der Schrank ist ja der feste Punkt an den die Seile anfangen und enden können.

[Bastelbruder]

Ich denke daß die Konstruktion bloß so kompliziert ist, damit Keiner hinter das Prinzip der aufgehobenen Schwerkraft kommt.

Das System hat genau einen stabilen Zustand.

Nein, ich hab mir die verschiedenen Varianten nicht angesehen.

[Gobi]

hier noch mal ein hoffentlich besseres Bild. Der mittlere "Schrank" hat die Rollen umwunden, ganz oben läuft die Schnur einmal drüber. Das Umwinden scheint zu so viel Reibung zu führen (?), daß das Chaos verschwindet, jedenfalls beim zugegeben sehr schrottigen Modell.
Wenn das funktionieren würde, wäre es für meinen Bedarf eine super Lösung, ich habe aber schon heftige Zweifel. Es ist wahrscheinlicher, das es auf ein Gegengewicht, das aber ganz woanders hängt rausläuft.

Das mit dem Spleisen muss ich mir noch mal genauer reinziehen, verstehe ich nur sehr sehr theoretisch - ich habe irgendwie gerade keinen Ton auf dem Video

[Mista X]

Ahja... das funktioniert aber nur so lange gut, wie alle Schränke gleich schwer sind.
Ist nun der mitlere Schrank viel schwerer als die beiden äußeren Schränke folgt das, was allgemein als Schwerkraft bekannt ist und zieht den in der Mitte befindlichen Schrank runter.
Solltest du aber ausreichend Reibung haben, damit dies nicht passiert, kannst du davon ausgehen, dass du die leichten Schränke nicht runter bekommst, da die Schwerkraft nicht ausreichend mithilft.

Wenn es schon am Seil hängend sein muss, dann nimm eine Seilwinde und einen Motor mit Bremse dazu. Vergisst du die Bremse, hast du einen kinetischen Generator gebaut.

[Gobi]

ja, eben.
Ich liebe zwar sehr solche Sachen, die ohne Strom usw. funktionieren, mir scheint die Sache aber auch etwas heiß.
Deswegen wird es ja wohl doch auf eine Schisserlösung rauslaufen.

[D2O]

Jetzt sehe ich erst, dass du oben eine Seil über alle Rollen hast.

Kriegst du nicht den gleichen Effekt, wenn du rechts und links das Seil oben fest machst? Dann fallen oben 2 Rollen weg.
In real brauchst du am Schrank noch eine (oder 2) Rollen.

Davon ab, das Spleißen ist nicht schwer. Die Idee ist, dass du die beiden Seilenden genau so ineinander wickelst, wie die bei dem Seil bei der Herstellung schon gewickelt wurden.
Es gibt da eine super Sendung mit der Maus zu. Da hab ich das verstanden.
https://www.wdrmaus.de/filme/sachgeschi ... issen.php5

[Gobi]

Jetzt sehe ich erst, dass du oben eine Seil über alle Rollen hast.

Kriegst du nicht den gleichen Effekt, wenn du rechts und links das Seil oben fest machst? Dann fallen oben 2 Rollen weg.
In real brauchst du am Schrank noch eine (oder 2) Rollen.

Das war mein allererster Versuch, funktioniert tasächlich nicht gut, weil sich dann nur ein Schrank daneben bewegt, nicht wieder runter will, bzw. sich die Situation erst wieder einregelt, wenn ich alles brutal bis zum "Anschlag" hochgezogen habe - könnte aber sein, es wird besser wenn die "Schränke" auch Rollen haben, wie gesagt, das Modell ist zu schrottig. Ich glaub ich muss mal einen Film machen

[D2O]

Gerne. Vielleicht reden wir auch zu sehr an einander vorbei.

Willst du die Schränke, wenn du keinen benutzt, ganz unter der Decke haben? Oder reicht dir eine Zwischenposition?

[jodurino]

Hallo
ich zermarter mir schon die ganze Zeit das Hirn
Treffen 2012 da haben wir mit einer selbstgefriemelten Balkenwaage etwas gemessen um ein Gewicht herauszufinden für den Wetterballon.
Da hatte jemand ein Link gezeigt da ging es um eine "Erfindung" wo man Lasten am Kranseil immer in Waage hält, irgendwie erinnert mich das Modell daran.
finde aber gerade das Suchwort nicht.
cu
jodurino

[Gobi]

Willst du die Schränke, wenn du keinen benutzt, ganz unter der Decke haben? Oder reicht dir eine Zwischenposition?

Das ist genau der Punkt, die sollen möglichst weit oben sein, weil sie sonst vor dem Fenster hängen.

@Jodurino: das Gefühl habe ich auch die ganze Zeit, daß es noch elegantere Möglichkeiten geben muss. (Garagentore, Futterluken, Aufzüge.... irgendwas übersehe ich doch)

[Gobi]

Kiste ist erstmal gemacht, war gleichzeitig eine Übung in Sachen Hobeln und Schwalbenschwanz Zinken... weiteres Üben tut Not!

Leider werde ich jetzt doch eine etwas "langweiligere" Ausführung bauen, denn alle meine Modelle funktionierten nicht Ich hänge das Ding jetzt wohl an 4 parallele Flaschenzüge, ansonsten bleibt die Kiste einfach nicht gerade, wenn sie "schief beladen" ist.

[bastelbjoern]

Hilft dir möglicherweise ein Fahrradflaschenzug ?

z. B sowas https://www.amazon.de/nean-Deckenlift-H ... B01F3JAPL6

ich müsste noch 2 davon rumfliegen haben. werden hier nicht mehr gebraucht. Bei Interesse PN.

[Gobi]

Danke für das Angebot, aber ich denke, ich baue das mal lieber selbst, bei mir werdens auch ein paar Kilos mehr - Rollen habe ich schon besorgt... Ich sehe auch schon kommen, das ich noch ein bisschen eperimentierne muss - haben die Dinger ein Stopsystem oder was sieht man da am "Seilausgang"

[bastelbjoern]

ist eine Art Bremse. Die hält aber nur wenn das Seil straff ist. Deshalb der bügel zum Aufschießen
Man könnte auch ne Handseilwinde nehmen zum aufwickeln.
nur umschalten wenn abgelassen werden muss. sonst brrrrrrrr
Brauchst du davon Genauere Bilder ? dann such ich das teil raus und mach dir welche.

[Gobi]

ne, hat mich nur interessiert warum und wie. Auf meine Geschichte wird das wohl nicht übertragbar sein. Ich bin immer noch unglücklich mit der "Lösung" und hoffe es ergibt sich beim 1:1 rumspielen noch eine bessere Variante, weshalb ich die Flaschenzüge als Bausatz halten möchte. Vielleicht etwas wenig Plan um anzufangen...

[Gobi]

Das ist jetzt das 1:1 Modell, sozusagen.... mechanisch ist von der Ursprungsidee eigentlich nichts mehr über geblieben. Im Prinzip geht's aber - allerdings, da gibt es schon immer noch ein paar Problemchen zu lösen - vorallem ist die Sache überraschend schwer(gängig?) obwohl ja noch kaum beladen. Ob ich doch besser kugelgelagerte Rollen genommen hätte? Und dann diese ganzen Schnüre - vielleicht sollte ich mir doch eine kleine Handwinde besorgen, das schlüge mehrere Fliegen mit einer Klappe. Aber woher nehmen?
Der Aufwand bis da hin war übrigens schon ziemlich abartig!

Hallo
ich zermarter mir schon die ganze Zeit das Hirn
Treffen 2012 da haben wir mit einer selbstgefriemelten Balkenwaage etwas gemessen um ein Gewicht herauszufinden für den Wetterballon.
Da hatte jemand ein Link gezeigt da ging es um eine "Erfindung" wo man Lasten am Kranseil immer in Waage hält, irgendwie erinnert mich das Modell daran.
finde aber gerade das Suchwort nicht.
cu
jodurino

Das Posting hatte ich wohl etwas übersehen. Ich habe auch die ganze Zeit das Gefühl, das sollte möglich sein - bin aber wohl zu dumm von selbst drauf zu kommen.

[RMK]

Suchen Sie "Picavet-Aufhängung" ?

[Gobi]

hm, das mag sein - jetzt müsste man das Ding nur noch verstehen... ich meine aber auch hier ist es wichtig, das die Kamera und damit der Schwerpunkt in der Mitte sitzt, ist das nicht so, hängt das Ding womöglich auch schief? Jedenfalls war das in meinen Modellen leider immer so.

[reutron]

.....allerdings, da gibt es schon immer noch ein paar Problemchen zu lösen - vorallem ist die Sache überraschend schwer(gängig?) obwohl ja noch kaum beladen.

Deshalb haben Aufzüge, Schranken usw. Gegengewichte

[Finger]

Ich könnte ja stundenlang deine Wimmelbilder betrachten

FlyingCarpet_KL.JPG

[Wulfcat]

Für Schebende Shränke hätte ich auch nur den Vorschlag von Guten Führungen und Gewindespindeln.
Ich hatte in einer L förmigen in der Ecke des L einen 60X60cm Totraum. Dort entstand ein Heberegal.... Mit 3 Gewindespundeln M12, Scheibenwischermotor, 3Gleichen Grossen und einem kleinen Kettenrad und Fahrradkette.
Auf Knopfdruck erhob sich da in der ecke aus der Arbeitsfläche ein Regal....
Kraft ohne ende! Pötte, Geschirr, Waffeleisen, alles was man icht ständig brauchte, verschand dort.
Kraft, nen Kleiner Besucher betätigte unbeaufsichtigt den Schalter.....
Ein Krachen und Splittern rief die Erwachsenen in die Küche.....
Kaffemaschine und Toster, die hinten in der Ecke auf dem Versenkregal gestanden hatten, sahen aus wie aus der Schrottpresse.
Warum ich dann wohl die vergessene Sicherheitsschaltung nachgerüstet hab...

Edit, ich schmeisse hier ein anderes Lagerkonzept in den Raum: Kompaktus Regale
---> Einen Haufen Regale Raumhoch, Paralellverschiebbar(in Schiene). Nur Mannbreiter Abstand. Regale per Kurbel oder Elektrisch rechts oder Links verschiebbar.
"Lücke" frei wählbar, wo man ran muss.....
Voraussetzung: man hat nen Gutes gedächtnis, wo was liegt, Nen Guten Computer oder ganz stumpf nen Zettel auf der Sichtbaren Regalwange, was in dem Nicht einsehbaren Regalteil drin liegt.(und Pflege der Liste-en)
Mal abgesehen, so ein Lager hat, zugeschoben einen ordentlichen WAF faktor..... Das Lager sieht immer Ordentlich aus....

[xoexlepox]

...Kompaktus Regale

Ahh, diese Konstruktion mit den großen Handrädern, die es in manchen Akten-Archiven noch gibt! -> Optimal platzsparend.

Vorteil: Man kann den verfügbaren Raum fast vollständig auffüllen, und kommt noch immer überall heran.
Nachteil: Es wird "ziemlich wuchtige" Technik gebraucht um die ganze Regalreihe zu verschieben, und es sollte tunlichst nur einen "Operator" geben

[Azze]

Nachteil: Es wird "ziemlich wuchtige" Technik gebraucht um die ganze Regalreihe zu verschieben, und es sollte tunlichst nur einen "Operator" geben

Und es artet immer in einer Kurbelei aus, da das, was man gerade braucht, grundsätzlich nie im gerade zugänglichen Regal liegt. Murphy kennt die Konstruktion nämlich auch...

[Wulfcat]

Nachteil: Es wird "ziemlich wuchtige" Technik gebraucht um die ganze Regalreihe zu verschieben, und es sollte tunlichst nur einen "Operator" geben

Und es artet immer in einer Kurbelei aus, da das, was man gerade braucht, grundsätzlich nie im gerade zugänglichen Regal liegt. Murphy kennt die Konstruktion nämlich auch...

Ich hab in Archiven die elektrische Version gesehen. Ich hab den Antrieb nicht gesehen, wenn ich es aber selber bauen wollte, würde ich mit einer kräftigen Seilwinde arbeiten. Seil auf 1cm über Boden mittig zum Regal.
Vielleicht auch in einer Rinne ala San Francisco Cabelcars...
Unter jedem Schrank läuft das Seil durch eine .... Bremse.... Kupplung??
Für die Regale, die Verschoben werden sollen, Bremsen auf Seil schliessen und in neue Position ziehen, alle anderen, mit offener Bremse bleiben stehen........, der Rest ist ein bischen Steuerungstechnik die sogar mechanisch sein kann.

[Bastelbruder]

Ein Seil (mittig) funktioniert nur, wenn ballige Führungsschienen mit passenden Rollen verhindern daß sich der Scheiß verkantet.

[Wulfcat]

Ein Seil (mittig) funktioniert nur, wenn ballige Führungsschienen mit passenden Rollen verhindern daß sich der Scheiß verkantet.

Oder Ballige Räder in halbrunden Rinnen als Schienen laufen.......

[Bastelbruder]

Die balligen Führungsschienen haben einen Vorteil, speziell in Räumen wo nicht so oft gewienert wird. Und hohle Rollen scheinen effektiv eine größere Standfläche aufzuweisen. Zudem sind ganze Rohre oder massive Stangen leichter zu verlegen als halbierte Rohre, die sich achsial verdrehen...

[Wulfcat]

Die balligen Führungsschienen haben einen Vorteil, speziell in Räumen wo nicht so oft gewienert wird. Und hohle Rollen scheinen effektiv eine größere Standfläche aufzuweisen. Zudem sind ganze Rohre oder massive Stangen leichter zu verlegen als halbierte Rohre, die sich achsial verdrehen...

Ich wollte nur sagen, das man es wie alles, von zwei Seiten betrachten kann.....
Du hast recht, Rohre als Schienen sind leichter zu bekommen als Rinnen, über Rinnen stolpert man nur nicht so schnell....
Ok, da kann man sich bildlich vorstellen, an Stahlrohre mit Abstand 10 -20cm lange Moniereisen anzuschweissen, löcher in den Boden zu bohren, und das Rohr dann in den Löchern einzukleben/ zementieren.

[Freak]

Alternativ die Profile in einer Art Trog verlegen, sodass die Oberkante bündig mit dem Fussboden abschliesst. Prinzip wie Strassenbahnschienen.
Übrigens, inhaltlich OT, dem Threadstarter aber hoffentlich hilfreich: Gobi, dein Kontakt in MI ist meinem durchaus bekannt. Er soll wohl auch was im Bereich der praktischen Entwicklungshilfe machen, kann sein, dass ihm da was dazwischen gekommen ist.

[Gobi]

ich schick dir eine PM

[Gobi]

meine Güte,wasfür ein Projekt... diese vielen Probleme habe ich nicht kommen sehen. Ich hab eine Seilwinde gefunden - klappte aber nicht, weil die 4 Seile sich nicht übereinander legen dürfen - sonst kommt der Schrank schief. Also heute 3 Trennscheiben eingebaut, was eigentlich an der Grenze des Unmachbaren war. Dann gemerkt - oh, die Sperklinke sperrt nicht mehr zuverlässig, in Ordung gebracht + Sicherungsstift. Wenn das Ding aus 3 Metern Höhe spontan runterkäme wäre nicht so lustig.
Jetzt ist es aber so : durch die Winde ist der ganze Flaschenzug hinfällig - da kurbelt man sich ja den Wolf. Also ein Umlenkung rausgenommen - jetzt macht es langsam Sinn, hat aber mit der Urspünglichen Idee so gar nichts mehr zu tun. Ist aber langam auch Wurst, das Ding soll jetzt endlich einfach mal nur funktionieren.

Was ich jetzt noch brauche sind richtig gute 8mm Seile - die sollen sich unter Last nicht groß längen und mindstens 100kg abkönnen. Ich bin etwas verwirrt - es gibt z.B. Segelseil, da steht ausdrücklich nicht zum Heben von Lasten geeignet (?) Im Prinzip steht da immer Polypropylen - was ist also der Unterschied? Stahlseil möchte ich aber eigentlich nicht.

[Schrauber]

Mal ne ganz andere Frage:
Warum hängst du nicht einfach einen Kanister als Gegengewicht hin ?
Da könntest du das Gewicht anpassen und musst nur die Seilreibung überwinden
wenn du den Schrank bewegen willst, ohne Windengedöns.

[Fritzler]

Alternativ die Profile in einer Art Trog verlegen, sodass die Oberkante bündig mit dem Fussboden abschliesst. Prinzip wie Strassenbahnschienen.

Warum nur PRINZIP? Einfach direkt das Original verbauen
Landsberger Allee / Petersburger Straße werden demnächst welche ausgetauscht, vllt darf Gobi ja die Alten mitnehmen

[Gobi]

Mal ne ganz andere Frage:
Warum hängst du nicht einfach einen Kanister als Gegengewicht hin ?
Da könntest du das Gewicht anpassen und musst nur die Seilreibung überwinden
wenn du den Schrank bewegen willst, ohne Windengedöns.

Siehe Anfang des Threads.... Im Nachhinein: das wirkliche Problem bei der Geschichte ist die fehlende Führung. Man kann das am besten mit einem Aufzug vergleichen - würde der nicht an Schienen laufen, würde er sich auch schräg stellen, wenn alle Leute in eine Ecke gehen! (mein Schrank wird ja nachher auch ungleich beladen) Da ich solche Führungen über meiner Werkbank nicht haben will MUSS ich das Ding an 4 Seile hängen und die müssten sich auch noch sehr gleichmäßig aufwickeln - da sehe ich immer noch Probleme.
Ich denke mal, das ist der Grund, weswegen man generell solche Lösungen selten sieht.
In der ursprünglichen Idee hätte der eine Schrank (Gegengewicht) sogar den anderen schief gezogen - ich habe jedenfalls keine Lösung gefunden, das abzustellen.

Hauptgrund für die Winde: die Unmengen von Seilen, die da am Boden liegen und sich immer irgendwo verheddern - sehr unglücklich wenn man gerade den Schrank an einem Arm halten muss....

@Fritzler: wenn ich am Boden noch Platz hätte, käme ich nicht auf so absurde Ideen!

[Botanicman2000]

Hallo
vielleicht wäre mal direkt aufräumen und Ausmisten die richtige Richtung

auf dem Bild sieht da sirgendwie schon aus wie irgendwie hingeworfen

[Fritzler]

@Gobi: Die Archivschrankidee mit den Kurbeln kommt ja nich von mir

[RMK]

Hallo
vielleicht wäre mal direkt aufräumen und Ausmisten die richtige Richtung
auf dem Bild sieht da sirgendwie schon aus wie irgendwie hingeworfen

geh mal in Gobis Werkstatt und schau Dir das alles in Ruhe an - das muss so sein....

[RMK]

Ich könnte ja stundenlang deine Wimmelbilder betrachten

Besuch in mal im echten Leben - ja, da steht man dann stumm in der Ecke und kann gar nicht genug gucken.

[Gobi]

Hallo
vielleicht wäre mal direkt aufräumen und Ausmisten die richtige Richtung

auf dem Bild sieht da sirgendwie schon aus wie irgendwie hingeworfen

das stimmt natürlich trotzdem auch, hingeworfen würde ich nicht sagen, aber es ist von allem zu viel.

[RMK]

..aber auf dem Foto mit dem schwebenden Regal *ist* doch aufgeräumt.

[Schrauber]

Dann hänge den Schrank an alten Motorradketten auf die auf Kettenrädern laufen.
Die Kettenräder verbindest du mit einer Welle dann solltest du sogar mit 2 Ketten hinkommen.

Die Welle kannst du dann mit Seil, Motor oder Hamster (Getriebe nicht vergessen ) antreiben.
Da kommt dann auch das Gegengewicht hin.

[Gobi]

Das wäre tatsächlich die Lösung für den korrekten Gleichlauf!! Verdammt, mein Hirn ist nicht in Bestzustand, scheints mir - ich habe eben genau die Probleme nicht wirklich kommen sehen, bzw. war total auf eine Seillösung fixiert. Verdammt.
Der Preis geht absulut an "Schrauber", für den genau richtigen Gedanken. Wenn auch zu spät

..aber auf dem Foto mit dem schwebenden Regal *ist* doch aufgeräumt.

ist schon wieder vorbei

[ando]

... und ich hätte da noch die dicken Drehstromgetriebemotoren als Antrieb!

Siehe in wer hat ich brauche...

Ando