Mostly Printed CNC (MPCNC)

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

IPv6
Beiträge: 2210
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von IPv6 »

Vielleicht ist manchmal schleifen statt fräsen völlig ausreichen?
Wenn ich auf dem Ding hauptsächlich Holz bearbeite und selten mal ein Stück Alu draufspanne wäre es mir ziemlich egal, wenn das dann laut Definition nur geschliffen statt gefräst wird. Dann kostet das halt einen Fräser mehr, für die wenigen Einsätze treibt das niemand in den finanziellen Ruin.
CNC Fräsen Projekte sind übrigens auch gerne ein Geld/Zeit/Nerven Grab ;-)
Das fürchte ich auch. Mit dem Projekt hätte ich allerdings die Hoffnung, das erstmal in Grenzen zu halten. Man hat eben doch mit überschaubarem Aufwand und finanziellem Einsatz zumindest eine voll funktionsfähige Weichkäsefräse und kann sich damit austoben.
Das ist ja nach wie vor alles ein Hobby und ich persönlich investiere ungern eine große Portion Geld um nacher festzustellen, dass ich das entweder gar nicht wirklich brauche oder keinen Spaß daran habe. Man hätte mit dem Ding ein recht überschaubares Einstiegsprojekt.
Viele Threads zum Thema EIgenbau CNC laufen ins Nichts oder ziehen sich über Jahre und ich bin mir sicher, ich würde mir mit einer ordentlich konstruierten CNC Fräse eine ewige Dauerbaustelle ans Bein binden, mit der sich in absehbarer Zeit nicht mal etwas zerschleifen lässt.

Wenn einen das tatsächlich irgendwie fesselt und die Thematik auch über einen längeren Zeitraum interessant bleibt kann man immernoch über eine neue Konstruktion nachdenken. Im schlimmsten Fall hat man das Geld für zwei Kilo Filament, ein paar Rohre und ein paar weitere Kleinteile verloren, was auch überschaubar ist, vor allem wenn dann was neues, besseres angeschafft werden soll.
Kellerkind
Beiträge: 392
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 01:03

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Kellerkind »

Moin,
ja da gebe ich dir schon recht. Wenn die Zeit fürs herstellen überschaubar ist. Wo liegt man denn preislich bei dem Dingens wenn man alles zählt ? Riemen/Motoren/etc.

Also wenn das über 200 sind dann würd ich eher zu so einer 3040 tendieren. Ich trau dem Ding halt wirklich echt wenig zu... Aber letzendlich isses auch wenig monetärer Verlust wenn mans nach bischen testen einfach verkauft.

Zeit/Geld/Nerven Grab, bin da selbst betroffener :lol: Habe auch noch Zeuch (Linearschien, Kugelumlauf, etc.) rumliegen. Alles so über die Zeit ersteigert etc. Aber nicht so wild einiges habe ich dann mit der Zeit wieder verkauft, sogar mit etwas plus. Mir ist dann eine ISEL ohne Z-Achse zugelaufen mit der habe ich dann noch nen Steuerungsbausatz gelötet usw. bischen in x/y rumgefahren, das wars. Und seitdem steht die zugebaut im Lager...

CNC Ecke ist übrigens super aber da sind echte Experten unterwegs, also erst viel mitlesen angesagt.

Grüsse Stefan
IPv6
Beiträge: 2210
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von IPv6 »

Preislich kann man das scheinbar nicht genau sagen.
Die Kunststoffteile kosten um 50 € inklusive Strom wenn man den 3D Drucker selbst nicht mitrechnet.
Rohre liegen je nach Konditionen des lokalen Stahlhändlers und Größe der Maschine ebenfalls bei 50 €.
Für die restlichen Teile wie Kugellager, Schrauben und Grundplatte ist man maximal weitere 100 € los.
Schrittmotoren und Steuerung gibt es ebenfalls für rund 50 €, das läuft in der Regel auf günstige Nema 17 und eine GRBL Steuerung hinaus.

Bleibt noch die Spindel, da hat man natürlich auch ordentlich Potential zum Geld ausgeben. Eine billige Handfräse ist zwar auch für 50 € zu haben, eine hochwertigere Spindel könnte man dafür vermutlich besser weiterverkaufen oder auch in einer anderen Konstruktion zum Einsatz bringen.

Ab 300 € geht das also los.

Die 3040 Fräse ist zwar in der einfachsten Ausführung schon für ein paar Euro mehr zu haben, allerdings ist die Bearbeitungsfläche für mich schon ein Ausschlusskriterium, ein wenig größer muss es schon sein.
Es geht aber auch gar nicht um den Kauf einer fertigen Fräse sondern um das Selbstbauprojek an sich.
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9420
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von ferdimh »

Dann kostet das halt einen Fräser mehr, für die wenigen Einsätze treibt das niemand in den finanziellen Ruin.
Das habe ich auch mal gedacht. Das Problem ist nicht der finanzielle, sondern der nervliche Ruin, wenn man ein größeres Werkstück einfach nicht fertigbekommt, weil STÄNDIG DER FUCKING FRÄSER AM ARSCH IST.
IPv6
Beiträge: 2210
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von IPv6 »

Das müsste dann aber doch schon ein recht großes Werkstück sein oder?
Es gibt ja doch einige Videos von Leuten, die ihre MPCNC mit Alu quälen und ein Werkstück wird da schon immer fertig, in manchen Videos auch deutlich mehr.
So arg schlimm, dass ein Fräser nicht für ein Werkstück reicht kann es dann doch wieder nicht sein.

Ich würde auch nicht unbedingt auf die Idee kommen, eine 30x30 cm großes Stück aus einer 20 mm Aluplatte schleifen zu wollen.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11476
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Hightech »

IPv6 hat geschrieben:Das müsste dann aber doch schon ein recht großes Werkstück sein oder?
Es gibt ja doch einige Videos von Leuten, die ihre MPCNC mit Alu quälen und ein Werkstück wird da schon immer fertig, in manchen Videos auch deutlich mehr.
Nun, die Leute posten ja auch immer die ganzen vorherigen Fehlschläge oder nicht ?
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9420
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von ferdimh »

Das müsste dann aber doch schon ein recht großes Werkstück sein oder?
Die größten Frustobjekte waren eine Alufrontplatte mit diversen Löchern (ca 50) und eine Lautsprecherschallwand, bei der ich die "gute Idee" hatte, die notwendige Gehrung gleich reinzufräsen (mit einem Kegelfräser). Im 1. Fall hat der reißende Fräser die Aluplatte etwas verbogen, so dass "neu ansetzen" ein größerer Akt wurde. Vermutlich gabs hier in den Tiefen eines Ausschnitts einen Stoß, so dass der Fräser auf einen Schlag voll gegriffen hat.
Im 2. Fall hats die Schallwand gleich komplett aus der Einspannung gerissen und die Spindel verbogen. Das Ding ist innerhalb von ~1m Weg im Material von "alles super" bis "totale Blockade" gegangen ohne zu brechen. Der Fräser war offensichtlich stumpf geworden, um dann plötzlich zu überhitzen.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11550
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Bastelbruder »

Ich denke daß da der Friseurschnaps* ausgegangen ist und der Fräser zugeschmiert war.

*Isopropylalkohol
thmarx
Beiträge: 1
Registriert: So 3. Feb 2019, 11:10

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von thmarx »

Hi zusammen,
habe mich jetzt extra für die Antwort angemeldet, obwohl das Forum schon seit Jahren meine Bettlektüre ist...

Ich habe noch ein unfertiges Projekt MPCNC hier stehen, was leider nur Platz wegnimmt und nicht fertig wird. Besteht aus Druckteilen PLA, Schrauben, Rohren, Kugellager, 4xStepper, Riemen mit Stahleinlage.

Bild
Bild
Bild

Wenn das Teil in Fricklerhände kommt und zuende gebracht wird ist mein Trennungsschmerz auch nicht so gross...

Gruss Thomas
IPv6
Beiträge: 2210
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von IPv6 »

Hallo Thomas!

Na dann erstmal herzlich willkommen unter ganz normalen Leuten, fühl dich wie daheim :D

Und zum eigentlichen Thema:
Das macht mich jetzt schon etwas schwach, ich werde mich später mal per PN bei dir melden...
Benutzeravatar
Botanicman2000
Beiträge: 2481
Registriert: Di 9. Jul 2013, 09:34
Wohnort: Oldenburg
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo


wie gross wäre denn dein Trennungsschmerz?

Gruss Uwe
poolizei
Beiträge: 110
Registriert: Mi 8. Feb 2017, 00:16

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von poolizei »

Ich besitze eine "richtige" KäseFräse vom Möderl muss aber sagen das mich die MPCNC schon reizt und ich sie für deutlich vernünftiger wie diese Shapeokos halte kommt halt drauf an wofür man sie braucht, wenn man sich halt bei der Größe etwas im Zaum hält und auch die Z nicht zu lang macht denke ich lässt sich damit sehr wohl mehr Fräsen als Schleifen wenn man da aber eher größer werden will word das ganze vermutlich ziemlich labbrig...

Ich für meinen Teil möchte mir eine MPCNC für einen Dispens Roboter bauen da wirken keine Kräfte dafür passt das sicherlich...
Schön mit geschliffenen Niro Rohren...
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Offenbar hat noch keiner von uns ein solches Gerät im Einsatz. Dafür tummeln sich hier um so mehr wilde Vermutungen.

Um das zu ändern, habe ich meinen 3D Drucker mal angerissen. Der druckt jetzt seit einigen Tagen MPCNC Teile. Das ist ein ganz schöner Haufen Plastik, den man für das Gerät braucht.
Ich habe mich noch nicht für eine Größe entschieden, es wird aber eine kleinere unter den MPCNCs werden. Auch brauche ich nicht viel Bearbeitungshöhe, daher wird auch die Z-Achse eher kurz ausfallen.

Ich möchte hauptsächlich Konturen fräsen und halbwegs genau Löcher in meine Lieblingsmaterialien bohren. Das ist größtenteils Material in Plattenform mit weniger als 40mm Stärke.
In erster Linie also Baumwollhartgewebe und Trespa (Toilettentür-Platten).

Inzwischen sind 63 Stunden Druckzeit verstrichen und ich bin Mengenmäßig etwa bei der Hälfte angelangt. Gedruckt wird auf meinem rotzebilligen China 3D Drucker im Eilgang.
Der Druckt braucht Zeit, die Teile haben hohe Wandstärken und einen hohen Füllgrad von größtenteils 55%.
Ich drucke in PET-G mit 0,3mm Layerhöhe, dem vorgeschlagenen Füllgrad und jeweils fünf Lagen für die Wände und die horizontalen Flächen. Das fühlt sich schon ziemlich stabil an.
Zwei Wochen drucke ich bestimmt noch an den Teilen rum, der Drucker läuft nicht 24/7.
Benutzeravatar
Botanicman2000
Beiträge: 2481
Registriert: Di 9. Jul 2013, 09:34
Wohnort: Oldenburg
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

die gedruckt€ Fräse hab ich mir auch schon angesehen und drüber nachgedacht.

Aber ich warte noch auf meinen 3D Drucker.
Kollege druckt noch Teile für seinen dann bekomme ich den

womit willst du denn deine gedruckte cnc steuern?

Gruß Uwe
IPv6
Beiträge: 2210
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von IPv6 »

Unbedingt berichten, bitte!

Die MPCNC steht immernoch auf meiner Liste und ist voraussichtlich auch in Kürze dran. Ich muss nur noch das Röhrenradiogehäuse lackieren (am Mittwoch) und dann die Innereien wieder einbauen. Dann noch einen Wassersprudler zusammenbauen und ein paar kleine Ersatzteile besorgen, dann kann der Sprudler unter der Spüle verschwinden.
Und dann habe ich quasi kein Projekt mehr offen :o
Dann würde ich mich auch um die MPCNC kümmern. Vielleicht kann man sich hier ja absprechen was Material angeht, Kugellager und Schrauben sind ja scheinbar in größeren Mengen erheblich günstiger, Edelstahlrohr auch, sofern man es daheim zuschneiden kann.

Drucken würde ich klassisch mit PLA auf meinem Chinadrucker (Anet A8). Hoffentlich kann ich mir noch den kleinen Drucker von einem Freund ausleihen (Creality Ender 2) und die beiden Drucker in den Keller verfrachten, wo sie dann nahezu rund um die Uhr drucken können und niemand stören. Da steht dann auch nicht das ganze Haus in Flammen wenn die chinesische Elektronik nicht mehr will.
Oder ich bin ganz faul und kaufe den Teilesatz, wobei selber Drucken natürlich wesentlich günstiger ist.

Ich bin im Netz noch auf einen Versuch gestoßen, die Teile mit einer 0,8 mm Düse zu drucken. Das soll angeblich die Druckzeit auf 40 % reduzieren und keine nennenswerte Nachteile bringen, da die Teile wenig filigran sind.
Ich weiß nur nicht ob ich dann meine Druckerparameter neu ermitteln muss und wie gut das auf Anhieb klappt.
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Die Teile sind in der Tat nicht sehr filigran große Anforderungen an die Druckqualität werden auch nicht gestellt. Die Qualität der Oberflächen spielt keine Rolle, hauptsache die Löcher und Durchbrüche sind an den richtigen Stellen.
Gut, die Maße sollten halbwegs stimmen. Mein Extruder ist kalibriert und das Filament, das ich benutze ist sehr maßhaltig.

Die Schichtdicken lassen sich bestimmt noch weiter erhöhen, dann sehen aber die horizontalen Schraubenlöcher ziemlich eckig aus. Da ich die Maschine derzeit noch drucke,
kann ich noch nicht sagen, ob die Präzision der horizontal gedruckten Schraubenlöcher später einen großen Einfluss auf die Montage hat oder nicht.
Auf die Optik kommt es wirklich nicht an. Schräge Flächen sehen bei 0,3mm schon aus wie Treppenstufen.

Zur Veränderung der Druckgeschwindigkeit könnte man auf jeden Fall noch mit der Anzahl von Wänden und dem Füllgrad spielen. Der Füllgrad kann bestimmt etwas runtergedreht werden, wenn man mit mehr Perimetern druckt.

Zur Steuerung werde ich auf jeden Fall Estlcam verwenden. Was ich als Steuerelektronik verwende kann ich noch nicht sagen. Höchstwahrscheinlich ein RAMPS Board oder etwas ähnliches.
Benutzeravatar
Botanicman2000
Beiträge: 2481
Registriert: Di 9. Jul 2013, 09:34
Wohnort: Oldenburg
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo
welche Version bei Thingiverse ist es denn?
Gibt ja mehrere

Gruß Uwe
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Den Link auf die richtigen Version bei Thingiverse findest du immer auf der v1 Engineering Homepage.
https://www.v1engineering.com/blog/parts/

Ich drucke die metrische Version, 25mm. Kennbuchstabe "F". Die aktuelle Revision der MPCNC heißt "Burly".

Bei den Controllerboards bin ich noch unentschlossen. Die Estlcam Firmware funktioniert nicht mit RAMPS Boards zusammen.
Möglicherweise wird es auch ein Arduino Mega mit einem selbstgebauten Breakoutboard für Pololu kompatible Treiber.
Die popeligen Schrittmotoren an der MPCNC brauchen keine großen Endstufen.
Hemi
Beiträge: 49
Registriert: Mi 13. Mai 2015, 10:48

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Hemi »

Ich baue die MPCNC momentan als CNC-Plasmaschneider.
Derzeit noch mit dem Drucken der Teile beschäftigt.
Die Videos von Uncle Phil fand ich ganz interessant zum Thema:
https://www.youtube.com/watch?v=KoWZsLcjerU&t=1511s
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Der sabbelt aber viel :D Dass sich deutsche Youtuber auch nie kurz fassen können ;)
Die Videos sind aber schon ganz interessant, das stimmt schon.

Ich habe inzwischen die 100 Stunden Druckzeit deutlich überschritten, einige der Mittelgroßen Teile mit veranschlagten drei bis vier Stunden Druckzeit fehlen noch.
Ich habe zum Teil deutliche Abweichungen nach oben in der Druckzeit. Bei größeren Teilen relativiert sich das etwas.
Die erste Schicht drucke ich bewusst sehr langsam und ich habe Slic3r so eingestellt, dass versucht wird eine minimale Druckzeit von 40s pro Layer einzuhalten. Allerdings wird niemals
mit weniger als 10mm/s gedruckt. Da ich in PET-G drucke verringert sich so das Stringing etwas. Wenn ich mit der MPCNC durch bin kommt da mal ein besserer Bauteilkühler ran.
IPv6
Beiträge: 2210
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von IPv6 »

Gibt es was Neues aus der Welt der Weichkäsefräse?
Das Projekt steht bei mir immer noch an, ich hatte nur gehofft, zunächst ein paar Erkenntnisse aus erster Hand zu bekommen.
Benutzeravatar
Botanicman2000
Beiträge: 2481
Registriert: Di 9. Jul 2013, 09:34
Wohnort: Oldenburg
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo

meine Teile sind fertig und werden nun mit Kugellagern bestückt.
Schrauben fehlen noch sowie Rohr und Motoren.

Ich bin mir auch noch nicht schlüssig über die Grösse ob nun Maximal A2 oder A3 Verfahrweg

Gruß Uwe
roooooobert
Beiträge: 150
Registriert: Di 10. Nov 2015, 14:38
Wohnort: ICBM: N 53°32' - E 8°35', 30Mt

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von roooooobert »

Botanicman2000 hat geschrieben: Ich bin mir auch noch nicht schlüssig über die Grösse ob nun Maximal A2 oder A3 Verfahrweg

Meine Fräse hat nen Verfahrweg von irgendwas um die 700 x 300 x 350 und ist definitiv zu klein. Wenn du keine Bauraumbeschränkung durch deine Werkstattgröße hast, bau sie so groß wie du kannst! (wenn du festellst, dass die Steifigkeit leidet, kannst du sie ja immer noch kleiner machen)

Viele Grüße,
Robert
Benutzeravatar
Harley
Beiträge: 1161
Registriert: So 11. Aug 2013, 21:16
Wohnort: Regensburg

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Harley »

Die BinaryKitchen in Regensburg hat so eine Fräse.
Kann man auf der Homepage bewundern.
Da sieht man auch so Holzmöbel aus Siebdruckplatten, die sind damit gemacht.

https://www.binary-kitchen.de/wiki/doku ... og:2019-01

Das Teil hat bestimmt 1,50m auf 1,50m.
Der Fräsmotor ist die kleine Makita Oberfräse.
Ich hätte nicht gedacht, dass das Teil so gut geht.
Fräst einwandfrei und sehr präzise.

Wenn Details gewünscht sind, kann ich ja mal Fotos machen.

Gruß,
Harley
Benutzeravatar
Botanicman2000
Beiträge: 2481
Registriert: Di 9. Jul 2013, 09:34
Wohnort: Oldenburg
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo
roooooobert hat geschrieben:
Botanicman2000 hat geschrieben: Ich bin mir auch noch nicht schlüssig über die Grösse ob nun Maximal A2 oder A3 Verfahrweg
Meine Fräse hat nen Verfahrweg von irgendwas um die 700 x 300 x 350 und ist definitiv zu klein. Wenn du keine Bauraumbeschränkung durch deine Werkstattgröße hast, bau sie so groß wie du kannst! (wenn du festellst, dass die Steifigkeit leidet, kannst du sie ja immer noch kleiner machen)

Viele Grüße,
Robert
Leider habe ich etwas Platznot ausserdem ist das die grösse wo ich wohl am ehesten Fräse.
Viel grösser als 800x600 sollte man nicht bauen da es dann arg durchhängt zuviel Z ist auch mist da die Z-Achse wohl das Limit ist
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Langsam geht es auch bei mir weiter.
Der Bau wurde durch Urlaub und andere Projekte unterbrochen.

Schwierig gestaltet sich hier in der Region die unkomplizierte Beschaffung von 25x2 Edelstahlrohr (1.4301) geschliffen oder 25x2 Präzisionsrohr aus Schwarzstahl.
Inzwischen habe ich eine Bezugsquelle gefunden (danke Bernd!), die mir das Rohr für einen äußerst geringen Aufpreis auch gleich zusägt und entgratet. Mehr dazu, sobald ich das Zeug in den Händen halte ;)

Schrittmotoren, Schrauben und Kugellager sind beschafft. Jetzt sehe ich mich gerade nach passenden Treibern und Shields um. Ein Arduino CNC Shield kommt für mich nicht in Frage, weil ich gerne einen Arduino Mega einsetzen möchte.
Mit dem Mega kann ich nämlich mit der Estlcam Firmware ein Handrad zusätzlich zu Potis für die Feineinstellung von Drehzahl und Vorschub einsetzen.

Hat hier schon jemand Erfahrungen mit unterschiedlichen Spindeln an der MPCNC?
Ich schwanke momentan zwischen der Makita RT0700C, einem Nachbau der Makita oder einer der unzähligen Chinesischen 400W/500W Spindeln. Ein AMB/Kress Fräsmotor steht für den Anfang nicht zur Debatte.
daruel
Beiträge: 1672
Registriert: Mo 5. Feb 2018, 08:53
Wohnort: NRW

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von daruel »

Sven hat geschrieben: Ein Arduino CNC Shield kommt für mich nicht in Frage, weil ich gerne einen Arduino Mega einsetzen möchte.
Die Shields für den Arduino Uno passen auch auf einen Mega. Habe z.B. ein Ethernetshield für Uno auf dem Mega laufen.
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Es kommt noch ein weiteres Problem dazu: Ich brauche insgesamt fünf Motortreiber. Jeder Schrittmotor bekommt seinen eigenen Treiber. Die Shields können alle nur vier Stück gleichzeitig.
roooooobert
Beiträge: 150
Registriert: Di 10. Nov 2015, 14:38
Wohnort: ICBM: N 53°32' - E 8°35', 30Mt

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von roooooobert »

Fressen die Stepperdriver Step/Dir am Eingang? Dann kannst du doch beide Treiber einer Achse an den selben Ausgang vom Shield hängen?!
daruel
Beiträge: 1672
Registriert: Mo 5. Feb 2018, 08:53
Wohnort: NRW

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von daruel »

roooooobert hat geschrieben:Fressen die Stepperdriver Step/Dir am Eingang? Dann kannst du doch beide Treiber einer Achse an den selben Ausgang vom Shield hängen?!
Ja, das sollte so gehen. Hilft auch dabei Fehler zu vermeiden, falls mal Y1 fährt und z.b. Y2 nicht
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Die Treiber brauchen nur Step/Dir am Eingang. Dir und Step kann man einfach zusammenknoten, was ich auch tun werde. Separate Steuersignale für Achsne die Synchron laufen müssen sind an der Stelle vollkommen sinnlos. Ich wollte nur nicht zwei Motoren in Reihe über einen Treiber laufen lassen. Was soll der Geiz ;)

Im Zweifelsfall verbaue ich einfach zwei CNC Shields auf einer gesonderten Platine und lasse einfach zwei Steckplätze unbenutzt. Dann kann ich die doppelten Treiber gleich hart verdrahten.
Benutzeravatar
gafu
Beiträge: 6390
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 20:56
Wohnort: nahe Jena
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von gafu »

oder so eine zusatzplatine für den zusätzlichen motortreiber: https://www.store-ino.com/product/singl ... ler-board/

(gibts auch für 1,20 direkt aus china)
Benutzeravatar
Sterne
Beiträge: 1045
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 10:30
Wohnort: Frickelkommando Nordwest

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sterne »

Schade ... diese beiden Videos werfen leider kein so gutes Licht auf das Projekt.
https://www.youtube.com/watch?v=vi-lGsx-Qms
https://www.youtube.com/watch?v=68ohaPYyiDA

Kleine Zusammenfassung für alle die keine Lust haben 2 Stunden Videos zu schauen.
Am Ende des 1. Video sieht man, dass die Bearbeitungsqualität selbst bei Holz verheerend ist und im 2. Video verweigert der original Autor "freie Verbesserungen" an seinem Projekt.

Ich hoffe du hast mehr Glück Sven.
Benutzeravatar
gafu
Beiträge: 6390
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 20:56
Wohnort: nahe Jena
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von gafu »

Er hat da auch den einen oder anderen fehler gemacht.

das erste ist, nicht die glasfaserverstärkten neopren-riemen, sondern die stahldrahtverstärkten PU-riemen zu verwenden. Die dehnen sich wesentlich weniger und sind für diese anwendung deutlich besser.

dann sind die beinchen des rohrrahmens recht lang, kürzer ist stabiler, lieber einen hartholzklotz oder sowas darunter setzen um die maximale bauteilhöhe zu vergrößern.
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Das scheint ein Einzelfall zu sein. Der Videomensch scheint beim Aufbau mehrere Fehler gemacht zu haben. Die Z-Achse erscheint mir viel zu instabil. Die Z Bauhöhe selber ist schon offensichtlich über dem, was der
Erfinder für den Erstaufbau empfiehlt. Dazu ist noch wahnsinniges Spiel in dem Aufbau, an einer Stelle kippelt der Fräsmotor sichtlich. MIch wundert, dass der Fräser nicht abgebrochen ist.

Ich finde es gut, dass der Erfinder sein Design für sich behält und alleine entscheidet, was daran geändert wird. Zu viele Köche verderben den Brei. Dazu dann noch die undankbare Supprot Arbeit, die für den Erfinder dann in Folge anfällt
weil Leute anfangen Originalteile und irgendwelche alternativen Teile vermischen. Da kannste als Erfinder doch nur verlieren. Die undankbare Arbeit würde ich mir auch nicht ans Bein binden ;)

Ich warte derzeit auf die Stahlrohre, die haben leider Lieferzeit.
IPv6
Beiträge: 2210
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von IPv6 »

Ich lese nach wie vor gespannnt mit.
Was das Thema mit dem "Design für sich behalten" angeht hat alles nunmal Vor- und Nachteile. Allerdings macht oftmals der Ton die Musik.
Und Fakt ist nunmal, dass jeder seine eigenen Designs erstellen und verbreiten darf, wie er lustig ist, solange sie wirklich von Grund auf selbst erstellt sind und kein Patent wirkt. Ob die Teile dann an irgendein bestehendes Design passen juckt nicht. Wäre ja lustig, wenn jeder Erfinder von irgendetwas alle Teile, die irgendwie zu seinem Produkt passen, verbieten könnte.
Wenn nun aber gleich der Erfinder rummosernd um die Ecke kommt hat das einen faden Beigeschmack...

Egal, ich traue dir definitiv zu, dass du diese Konstruktion so gut wie möglich aufbaust und eventuelle Schwachstellen und Unstimmigkeiten beim Bau bemerkst. Daher denke ich, dass hier ein tauglicher Vergleichsaufbau entstehen könnte, anhand dem direkt abgeschätzt werden kann, was mit dem Teil möglich ist und was nicht.
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

So, die Stahlrohre habe ich inzwischen. Dann kam aber irgendwie so viel Urlaub dazwischen, dass ich noch gar nicht weiterbauen konnte. Mehr als den Halter für die Spindel auszudrucken habe ich noch nicht geschafft.

Es gibt inzwischen wohl Erkenntnisse, weshalb der Aufbau in diesem ehlendig langen Video nicht funktioniert hat. Nicht der Fräsmotor selber ist instabil montiert, sondern die Motorspindel. Das ist auch, was man da kippeln sieht. Ich habe jetzt schon mehrere Berichte von Leuten mit ähnlichen Problemen gefunden. Alles ist stabil aber die Motorspindel selber kippelt unter Last. Die Lagersitze der Spindel sind aush Gummi oder irgendwas anderem flexiblen hergestellt :roll: Dadurch ist der Rundlauf nur so lange einwandfrei, bis irgendwelche Last auf die Spindel kommt.

Ich habe mir für die ersten Versuche einen Makita Klon zugelegt. Ursprünglich habe ich auch mit so einer Chinaspindel samt Regler geliebäugelt.
Sir_Death
Beiträge: 3446
Registriert: Mo 11. Mai 2015, 22:36
Wohnort: südlich von Wien

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sir_Death »

Ich hab auf meiner Käsefräse so einen Spindelmotor (400W @48v)
https://www.google.com/search?q=spindel ... e&ie=UTF-8
War damals die Spindel mit Spannzangenkopf, Halter und Steuerplatine bei ca. EUR 60,-

Den betreibe ich aus der Not heraus mit 36V, da ich bisher kein 48V Netzteil aufgetrieben habe - reicht bisher problemlos bis zum 6mm Fräser der eine Stahl-Schweißnaht entfernen durfte.
Limitierend war dabei viel mehr die Stabilität der Konstruktion als die Kraft des Motors.

EDIT: Und Rundlauf ist ausreichend, um mit einem 10° x 0,1mm Gravierfräser Platinen zu fräsen.
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Das ist das hinterhältige an diesen Spindeln. Erst wenn man sie in der Hand hält, weiß man, ob da die Lager vernünftig in Metall montiert sind oder sich zwischen Lager und Lagersitz doch noch ein Gummiring befindet.

Hier hat jemand mal so ein Teil auseinander genommen und man sieht die besagten Gummiringe:
https://www.v1engineering.com/forum/top ... post-93707

Hier nimmt einer die 300W Variante der Spindel auseinander und zeigt die Gummikappen bzw Gummiringe, die die Lager im Sitz halten sollen:
https://youtu.be/7P5THNNjafU?t=379
Benutzeravatar
ferdimh
Beiträge: 9420
Registriert: Fr 16. Aug 2013, 15:19

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von ferdimh »

Welche Steuerplatine hast du?
Die die ich in den Fingern hatte, war eine totale Fehlkonstruktion (im Gegensatz zu der Spindel, die ziemlich gut getan hat). Wenn man den blödsinnigen Dekoquirl runternimmt, läuft die auch rund.
Die Steuerplatine hat feste PWM gemacht, was dazu führt, dass bei Teillast die Drehzahl hochschießt. Ein GROSSE Drossel in reihe hätte da wohl Wunder gewirkt.
Sobald ernsthaft Last kam, hat das Ding dann überhektisch abgeschaltet (ohne dies mitzuteilen, so dass der Vorschub weiterlief...)
Benutzeravatar
Botanicman2000
Beiträge: 2481
Registriert: Di 9. Jul 2013, 09:34
Wohnort: Oldenburg
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo


meine Teile sind soweit gedruckt
das Middle Assembly und die Z-Achse schon zusammen
die Trapezspindel und die Schrittmotoren fehlen noch

Als steuerung kommt aus der FB Gruppe https://www.facebook.com/search/top/?q= ... SEARCH_BOX

ein Board nennt sich Tillboard hat ales drauf und läuft spitze

Ich habe gegenüber der originalen Motormounts andere im Druck wo man ein Aluprofil einklinken kann welches dann den Kabelschlepp trägt
Benutzeravatar
Sterne
Beiträge: 1045
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 10:30
Wohnort: Frickelkommando Nordwest

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sterne »

Sven hat geschrieben: Mo 18. Nov 2019, 19:27 ... Die Lagersitze der Spindel sind aush Gummi oder irgendwas anderem flexiblen hergestellt :roll: Dadurch ist der Rundlauf nur so lange einwandfrei, bis irgendwelche Last auf die Spindel kommt. ...
UNFASSBAR :shock:
Ich wünsche dir Durchhaltevermögen Sven, dann kann ich so ein Ding mal live in Action sehen. ;)
Benutzeravatar
Finger
Administrator
Beiträge: 7465
Registriert: Di 12. Jun 2012, 20:16
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Finger »

Und das Gehäuse ist aus Frozen Yoghurt oder wie? Kopfschüttel...
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Dummerweise sieht man wohl von außen nicht, ob man eine vernünftige Spindel gekauft hat oder einen überdimensionalen Vibrationsalarm.

Ich versuchs mal mit einem Makita Klon und wenn das funktioniert, kann man mal über ein Upgrade auf echt Makita oder gleich Kress/AMB nachdenken :)
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

Nach Monaten des Stillstands geht es endlich weiter.

Immerhin habe ich in der Zwischenzeit einen Steuer PC für die Fräse zusammengebaut, für deutlich unter 100€.
Gehäuse, Zusatzlüfter und Netzteil kamen aus dem Fundus bzw. sogar Schrott. Gekauft habe ich lediglich ein Low Power Motherboard mit Intel Celeron J3455M CPUI für 25€ bei Reichelt. Das erste Exemplar war defekt, nach einem Garantietausch habe ich jetzt ein zuverlässiges Board. Vier Kerne sollten absolut ausreichend sein, um Estlcam zu bespaßen und ein paar Gcode Kommandos über USB rauszudrücken.
8GB RAM gabs für 30€ gebraucht und die SSD hat nicht mal 30€ gekostet.

Nachdem ich dann endlich meinen 3D Drucker wieder in Betrieb gesetzt habe, konnte ich das letzte verbleibende Teil dann auch drucken, den Halter für den Makita 700 Klon.
Jetzt schraube ich das Teil nach und nach zusammen. Bilder folgen.
Die größte Herausforderung beim Bau war es bisher, die Montagelöcher in die Rohre der Z-Achse zu bohren. Edelstahl und der übliche Fehler "dafür nehme ich doch keinen guten Bohrer, dafür nehme ich einen billigen neuen aus der Packung).
Vorbohren mit einem Zentrierbohrer war noch einfach aber dann beim Aufbohren auf 5mm gings nur mit viel Geknirsche, Druck und Schneidöl.

Inzwischen gibt es schon eine neue Revision der Fräse, die Primo. Da ich aber alles gedruckt habe, bleibe ich beim Modell Burly.
Benutzeravatar
Botanicman2000
Beiträge: 2481
Registriert: Di 9. Jul 2013, 09:34
Wohnort: Oldenburg
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Botanicman2000 »

Hallo Sven.

was ist denn bei der neuen Version anders`?


Gruß Uwe
Benutzeravatar
Sven
Beiträge: 4421
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 12:52
Wohnort: Sechsundzwanzigdreisechzehn

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Sven »

So wie es scheint sind alle Kunststoffteile anders: https://docs.v1engineering.com/mpcnc/intro/
Auffällig sind der komplett andere Aufbau des Mittelteils mit der Z-Achsenführung, Endschalter an den Linearwagen, Anschläge für die Endschalter auf den Rohren statt den Riemen sowie komplett anders aufgebaute Eckstücke mit neuen Riemenhaltern.
Niemand
Beiträge: 1
Registriert: Do 19. Mär 2020, 19:54

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Niemand »

Hallo,

ich bin aktuell dabei die MPCNC zusammenzubauen. Ich habe gelesen, dass für die Steppermotoren am besten geschirmtes Kabel verwendet werden soll.

Habt ihr Empfehlungen für ein vieradriges geschirmtes Kabel mit dem ich die Motoren anschließen kann?

Gruss
Mullu
Benutzeravatar
Torpert
Beiträge: 1433
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 22:40
Wohnort: Saarland
Kontaktdaten:

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von Torpert »

vorhautfront
Beiträge: 476
Registriert: Mo 12. Aug 2013, 09:08

Re: Mostly Printed CNC (MPCNC)

Beitrag von vorhautfront »

LIYCY [aderzahl]x[Querschnitt]
Antworten