Ballonflug Finger 2019

Der chaotische Hauptfaden

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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Hmm, gibt es Frequenzpräferenzen für das 70cm Band? Ich wäre bestrebt es in den ISM-Bereich zu legen.
andreas6
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von andreas6 »

Vermeide glatte Frequenzen. Und +-100kHz um 434 herum, da sendet alles mögliche. Versuche auch halbe und viertel der hunderter kHzen zu vermeiden, da rappeln gern ständig Daten im Sekundentakt durch. Zwei richtig krumme Frequenzen, im Minutentakt gewechselt, sollten auch unter ungünstigen Umständen empfangbar sein.

MfG. Andreas
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Chefbastler
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Chefbastler »

Bauteiltöter hat geschrieben:Eine Ballonmission wäre echt cool malwieder ;)

Ich habe ja die Software und die Hardware für die Mission damals entwickelt und würde mich auch wieder an der Entwicklung beteiligen.

Ich bin leider wie damals dieses Jahr nicht auf dem Treffen weil ich einen Paralleltermin habe :/
Aber die Software (RTTY und Sprachausgabe) habe ich natürlich noch.
Hi, wäre super wenn du dich an der Software beteiligen willst. :)

Ich hab mit Ludwig die letzten Tage mal etwas überlegt.
Auch die Überlegung ob dauer oder Kurzzeitballon ist nicht einfach. Wenn der Wind richtung Meer geht wäre Dauerballon gut, in richtung Festland ginge auch Kurzzeitballon mit Anschliesender Bergung.

µC: STM32
PLL für Sender: SI5351 der hätte mehrere Syntheizer an Board und könnte zb: 20m und 2m machen.
RTTY wäre einfach zu decodern.(FLDIGI z.B.) WSPR gäbe es viele stationäre Empfänger und wäre dann für Dauerballon gut.
Sprachausgabe wäre zwar cool aber braucht mehr Strom als DIGI modes, Dauerballon ungeeigent.
GPS was kleines was höher als 12Km höhe funktioniert.
Temperaturmessung mit PT1000
Feuchtemesseung(Sensor noch unklar)

Gesammtkonzept: So klein und leicht wie möglich und alles auf einer Platine.
TDI
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von TDI »

Wie würde bei einem Dauerballon denn die Stromversorgung aussehen?
Positionsdaten auch über APRS senden? Ginge auch auf Kurzwelle.
Was toll wäre:
- Höhenkontrolle (ab Höhe XYZ Druck vom Ballon ablassen?)
Hängt ggf vom Ballontyp ab. Hatte mal die Idee, einen nach unten offenen Folienschlauch zu nehmen (vgl. Heißluftballon), der Erdgas (Methan) als Treibgas enthält. Je höher er steigt, desto mehr dehnt sich das Gas aus und entweicht irgendwann unten und stabilisiert so ein wenig die Reisehöhe.
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BernhardS
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von BernhardS »

Chefbastler hat geschrieben:Feuchtemesseung(Sensor noch unklar)
Was misst man denn da als Feuchte bei -50°C? Gasförmiges H2O, Eiskristalle?
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Chefbastler
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Chefbastler »

BernhardS hat geschrieben:
Chefbastler hat geschrieben:Feuchtemesseung(Sensor noch unklar)
Was misst man denn da als Feuchte bei -50°C? Gasförmiges H2O, Eiskristalle?
Eigentlich nicht mehr viel.
Bei Komerziellen Wettersonden werden diese Sonsoren beheizt.
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

andreas6 hat geschrieben:Vermeide glatte Frequenzen. Und +-100kHz um 434 herum, da sendet alles mögliche. Versuche auch halbe und viertel der hunderter kHzen zu vermeiden, da rappeln gern ständig Daten im Sekundentakt durch. Zwei richtig krumm Frequenzen, im Minutentakt gewechselt, sollten auch unter ungünstigen Umständen empfangbar sein.
MfG. Andreas
Danke für die Zusatzinput! Ich hätte jetzt primär einfach alles +/- 100k um 433,92 gemieden.
Chefbastler hat geschrieben: Ich bin leider wie damals dieses Jahr nicht auf dem Treffen weil ich einen Paralleltermin habe :/
Awww, schade! :/
Chefbastler hat geschrieben: Hi, wäre super wenn du dich an der Software beteiligen willst. :)
Leider spricht meine Welt bei sowas AVR und meine meisten Libs sind ASM. (Penibel gebaut, keine Da-hat-irgendwer-was-zusammengefrickelt-Netz-Libs)
Chefbastler hat geschrieben: Ich hab mit Ludwig die letzten Tage mal etwas überlegt.
Auch die Überlegung ob dauer oder Kurzzeitballon ist nicht einfach. Wenn der Wind richtung Meer geht wäre Dauerballon gut, in richtung Festland ginge auch Kurzzeitballon mit Anschliesender Bergung.
Generell muss ich sagen: meine Motivation da teure Sensorik + mehr Zeit zu investieren, steigt mit der Flugzeit vom Ballon. Thema Rückholung: Wenn es windig ist, ist das Ding gerne mal 300+ km weit weg. https://predict.habhub.org/. Das wäre mir zu viel. 600km Fahrt und ein Tag vom Treffen weg. Dann lieber einen DHL-Rücksende-Frachtschein mit reinpacken und auf einen ehrlichen Finder hoffen.
Bauteiltöter hat geschrieben: µC: STM32
PLL für Sender: SI5351 der hätte mehrere Syntheizer an Board und könnte zb: 20m und 2m machen.
RTTY wäre einfach zu decodern.(FLDIGI z.B.) WSPR gäbe es viele stationäre Empfänger und wäre dann für Dauerballon gut.
Sprachausgabe wäre zwar cool aber braucht mehr Strom als DIGI modes, Dauerballon ungeeigent.
GPS was kleines was höher als 12Km höhe funktioniert.
Temperaturmessung mit PT1000
Feuchtemesseung(Sensor noch unklar)
70cm geht mit dem SI5351 auch. Halt mit nachfolgendem Vervielfacher und 1:8 teiler im Feedbackkreis. Ansonsten wäre meine Wahl da der TDK5100F oder MLX72013. Der kann X-Tal-Pulling, was für RTTY auf 70cm mit 170Hz Shift sehr simpel und verlässlich ist. Zwe Verstärkerstufen dran und man hat bei 9V mühelos ~700mW

Was war der Grund für den PT-100? Mehrere Nachkommastellen? Mir würden da ein LM75 reichen. Okay, der macht nur bis -55°C.. aber hey, Aufwand und Nutzen. Luftfeuchte war ich am überlegen, aber macht bei Minusgraden oder Wolkendurchflug (Sättigung) wenig Sinn. Btw: ich habe noch hochgenaue PT-100 Sensoren. Irgend ein Edelmetall in Glas vergossen. Werfe ich in die Teilekiste für das Projekt.

Sprachausgabe... ja, schon. :)
Mir persönlich ist da Reichweite/Lesbarkeit wichtiger. Weswegen meine Wahl auf ein möglichst schmalbandiges Signal fallen würde.
Was den Stromverbrauch angeht, so kann man bei einem Dauerballon PV draufkleben und die Sprachausgabe in den Nachtstunden deaktivieren.

Anyway, ich sehe hier, dass es schon Hardware und software gibt. Das brauch man nicht alles doppelt bauen. Mir würde mein KW-Band Spaß reichen, das ist mir emotional wichtig ;) Hier wäre es toll, wenn ihr mir einfach alle paar Sekunden via TTL RS232 oder I²c Master/Slave diverse Daten pushen könntet. Das ist dann halt eine Extraplatine auf 0,5er Trägermaterial und nicht groß. Müssen wir uns halt über bereitstehende Spannungen (etc) unterhalten.

Btw: wenn wir uns in den nächsten Wochen auf ein Format für das Datentelegram einigen, dann kann ich da ein PDF erstellen und das in diverse Foren für SWL/Piratenradiohörer/HF-Zeugs werfen. Für Reporte. Halt anonym, ohne Ort und Bezug auf das Treffen. Sofern das nicht unerwünscht ist. :)

Für mich stellen sich die Fragen:
- 2m/70cm/beides?
- Was kann/soll ich (außer meinem eigenen Spielzeug) bauen?
- Wenn Ihr mir Daten pusht: Schnittstelle?
- Format für Datentelegram auf 2m/70cm.


~Roter
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Weisskeinen
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Weisskeinen »

rotpelz hat geschrieben: Btw: ich habe noch hochgenaue PT-100 Sensoren. Irgend ein Edelmetall in Glas vergossen.
Hmmmm, vielleicht... Platin? :mrgreen:
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

*ping*

Die Zeit schreitet vorran und ich will mein Zeugs nicht Last-Minute bauen :D
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Heyho,

Soo, ich fange dann einfach mal an. :)

Entwurf System MCU Board für meine Spielerei. Ich fahre da jetzt mehrgleisig. Bauteile sind ja Pfennigware. Egal ob es ein normaler Flug wird oder einer Langer mit Höhenregelung. Je nach Wind (Abschätzung der Entfernung zum Ladeort) stecke ich da alte Action-Cams rein. Wenn schon, denn schon!

Board-Features
- Spannungsmessung für Logik- und Telemetrie-Batterie
- Temperaturmessung innen + außen
- KW-Band Telemetrie
- 70cm Telemetrie (pptional, wenn das schon anderweitig gebaut wird)
- Shutdown für KW-Telemetrie bei niedrigem Akkustand.
- Shutdown von der Kamera-Hilfsspannung (den int. Akku unterstützen. Kenne die Laufzeit der Cams noch nicht).
- RS232 Schnittstelle für Datenasutausch. Je nach dem wie sich andere Baugruppen von Mitstreitern entwickeln.

Weitere Gedanken:
- Geeigner Akkutyp? Energiemenge VS Gewicht. Li-Po? 18650 Zellen haben unnützes Gewicht vom Stahlbehälter. Oder Li-Primärzellen
- Damit damit die Kameralinsen nicht beschlagen: Sichtfenster mit Plexiglas vor der Links + Mini-Lüfter für Luftzirkulation.
- Versorgung noch unklar. Gedankengang mit 2 Versionen.
- - 3 Li-Zellen. Alle HF TX mit voller Spannung. Step-Down auf 5V für MCU.
- - 4 (3) Zellen. 2(3) Zellen für KW TX + Sonstiges. 1 Zelle + Step-Up für MCU.

- Muss mal messen was die Actioncams ziehen.
- 500mW 70cm TX ca. 180mA
- 2W KW TX (Class E) ca. 280mA

That's it for now. Anregungen willkommen! :)

~Roter
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Finger Ballonmission 2019 - System MCU Board - 30.05.2019 - V1 - Konzept.pdf
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Senf
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Senf »

Miri hat in meiner Abstellkammer noch zwei kleine Heliumbuddeln rumliegen. Muss ich mal gucken, wieviel das ist. Vielleicht spendet sie die ja, sofern die nützlich sein könnten.
TDI
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von TDI »

Was diffundiert leichter durch die Ballonhülle? Helium oder Wasserstoff? Letzterer tritt doch als H2 auf und ist größer als Helium?
Für einen Dauerballon bräuchte man dann vermutlich eine alubedampfte Polyesterhülle statt Latex?
Wenn jemand die Möglichkeit hätte, Erdgas mitzubringen, würde sich auch ein Folienschlauballon ala Heißluftballon anbieten. Passenden Folienschlauch hätte ich. Ein Erdgasauto, wo sich das Gas zapfen ließe leider nicht.
Ein kg Erdgas (Methan) wiegt etwa 700-800g und trägt entsprechend 400-500g bei einem Preis von Rund 1€.
Billiger geht es eigentlich nicht.
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zauberkopf
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von zauberkopf »

Eike.. ich kann Dein Problem nachvollziehen.. deswegen ja auch der H2 Generator.. ;-)
Aber meinste nicht, das Du mal in erwägung ziehen solltest, einen CH4 Generator zu konstruieren ?
Klar... wir alle tragen einen mit uns rum... und erst recht, wenn es wieder bei Dir Kohl gib....
hmm... community aktion : Erst mampfen, dann furzen wir alle in ne "Plastiktüte"... ;-)

Oder versucht das ganze zu automatisieren... einen Kunstdarm, der dauerfurzt.
Olfaktorisch bestimmt was.
Das CO2 kriegen wir schon gebunden...
Nello
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Nello »

TDI hat geschrieben: Ein kg Erdgas (Methan) wiegt etwa 700-800g ...
Meintest Du Kubikmeter?
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Hightech
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Hightech »

Zum Landen kann man den Ballon gut abfackeln.
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Andreas_P
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Andreas_P »

Kühe Rülpsen und Pupsen ständig, sonst würde es die Zerreisen.
Vielleicht gibt es in der Nähe von Treffen Kühe von dem man das
benötigte Gas gewinnen kann.
TDI
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von TDI »

Nello hat geschrieben:
TDI hat geschrieben: Ein kg Erdgas (Methan) wiegt etwa 700-800g ...
Meintest Du Kubikmeter?
Oh man, ja klar, auf Meeresspiegel
Und Luft kommt auf etwa 1,2kg
TDI
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von TDI »

Hightech hat geschrieben:Zum Landen kann man den Ballon gut abfackeln.
Da war mal was. Ich erinnere mich an einen Gardena Erdgasanschluss und brennend fliegende gelbe Säcke
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xoexlepox
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von xoexlepox »

Was diffundiert leichter durch die Ballonhülle? Helium oder Wasserstoff? Letzterer tritt doch als H2 auf und ist größer als Helium?
Exakt richtig! Genau deshalb sind die "klassischen" Luftballons mit Heliumfüllung aus entsprechenden Shops auch schon nach 6-8 Stunden relativ schlapp und am nächsten Tag schrumpelig. Mit Wasserstoff halten die länger ;)
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MatthiasK
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von MatthiasK »

Also der eine mit Knallgas gefüllte Ballon, der mir mal in Verein entwischt ist, war 3 Tage später wieder unten und auf ca. 1/3 des Volumens geschrumpft. Ich denke, da war fast nur noch Sauerstoff übrig.

Angeblich soll sich damit die 25fache Schwebezeit erreichen lassen:
https://eifel-luftballons.de/Schwebezei ... er-HiFloat

Bringt das wirklich was und wenn ja, wie wirkt das?
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zauberkopf
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von zauberkopf »

Das ding ist ja das : Also wenn man einen Floater haben will, dann darf sich der Ballon nicht ausdehnen.
d.H. Latex ist dann eh hinfällig.
Und die anderen Metallbeschichteten (Druck) Ballons, die dafür genommen werden, sind schon ziemlich dicht...
duese
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von duese »

Darf man so große Metall bedampfte Ballons frei fliegen lassen? Im Kombination mit einer Freileitung könnte das einen ziemlichen Knalleffekt geben. Der letzte hier in der Gegend, von dem ich weiß hat am Stachus für einen Riss des S-Bahn Fahrdrahts gesorgt. Das Loch in der Betondecke ist noch zu sehen. Solche Aktionen sind der Grund, warum auf dem Oktoberfest nur noch Folienballons ohne Metallschicht verkauft werden...
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Kuddel
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Kuddel »

Andreas_P hat geschrieben:Kühe Rülpsen und Pupsen ständig, sonst würde es die Zerreisen.
Vielleicht gibt es in der Nähe von Treffen Kühe von dem man das
benötigte Gas gewinnen kann.
Soll ich aus meinem Moorgasbrunnen was abzapfen?
TDI
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von TDI »

Wieviel kommt da denn so pro Stunde oder am Tag raus?
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Chefbastler
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Chefbastler »

Wollte noch kurz anmerken dass es für einen Ballon gesetzlich in DL noch eine geeignete Haftpflichtversicheurng braucht.
TDI
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von TDI »

zauberkopf hat geschrieben: Aber meinste nicht, das Du mal in erwägung ziehen solltest, einen CH4 Generator zu konstruieren ?
...
So doof ist die Idee mit dem CH4-Generator gar nicht mal. Jede Biogasanlage ist so ein Generator bzw Reaktor.
Fragt sich, wie groß so etwas sein muss, damit man damit in angemessener Zeit z.B. 5m³ Methan erzeugen kann und womit man den dafür idealerweise füttern muss?
Das wir dort alleman ein Wochenende lang nur Grünkohl essen :mrgreen: um die nötige Startladung zu ergären ist vermutlich nicht so gesellschaftsfähig... :?
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zauberkopf
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von zauberkopf »

Also ich habe mal nachgeooogelt und das hier gefunden :
https://www.planet-wissen.de/natur/anat ... ps100.html
Dieses besteht aus etwa 65 Prozent Stickstoff, 20 Prozent Wasserstoff, zehn Prozent Kohlendioxid, drei Prozent Methan sowie zwei Prozent Sauerstoff.
Ups ! Ich bin ein H2 Generator auf 2 Beinen...
Bei normaler Verdauung produzieren die Bakterien etwa einen Liter Pups pro Tag.
okay... hier müssten wir dann ansetzen....
denn 230ml Traggas sind zu wenig..
Das wir dort alleman ein Wochenende lang nur Grünkohl essen :mrgreen: um die nötige Startladung zu ergären ist vermutlich nicht so gesellschaftsfähig... :?
Wiso ?
Nello
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Nello »

zauberkopf hat geschrieben: Wiso ?
Seufz.
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Robby_DG0ROB »

(Plötzlich habe ich hier auch Schreibrechte - ging bisher nicht)

Wasserstoff ist eines der billigsten techn. Gase. Der Preis ist kaum von der Flaschengröße abhängig und umfasst praktisch nur Transport und Handling. Ich würde da keinen Aufwand treiben und einfach das Gas kaufen. Zeit und Geld sind in den Nutzlasten besser aufgehoben. Ich habe aus Lager- und Transportgründen 2x 10 l in Eigentumflaschen.
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von zauberkopf »

sagen wir es mal so : Wenn Du kommst, und bringst das Gas mit... gerne !
Das einzige was nachteilig daran ist, das etwas "Showeffekt" verloren geht.
Bestimmt wurden das letzte mal wetten abgeschlossen :

Wird der Ballon noch voll.
Überlebt er das.
Überleben wir das ?

Spektakulär das erste mal, als wir teile des Reaktors mit Trockeneis kühlten.
Das sah so richtig Igooor aus.. ;-)
Total Irre !
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Ich hätte gemeint, das ihr Gas habt, wenn ihr eh hin und wieder mit Ballonen experimentiert. Wenn der Gaserzeuger natürlich Teil des Projektes ist, will ich mich da auch nicht weiter in die Details einmischen.
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von zauberkopf »

Sagen wir es mal so :
Es ist Show, es ist nervenkitzel..
... es ist aber auch Aufwand !
Also ich wäre Dir nicht pöse, wenn Du ne vorhandene Pulle mitbringst ! (ach.. und das auch noch vorher rechtzeitig, z.B. gleich bescheid gibst.. ich müsste nämlich an dem Reaktor noch mal beigehen.. )
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Die Entfernung ist für mich unverhältnismäßig, noch dazu mit Gefahrgut. In meiner Nähe kann ich aber gern bei geplanten Ballonaufstiegen mit Ballonen, Gas und Frequenzen unterstützen.
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Andreas_P hat geschrieben:Kühe Rülpsen und Pupsen ständig, sonst würde es die Zerreisen.
Vielleicht gibt es in der Nähe von Treffen Kühe von dem man das
benötigte Gas gewinnen kann.
Ein Wort: kinky!
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Heyho,

weiter gehts. Habe mich jetzt dazu entschlossen den RTTY SW-Sender in 20m ISM Band zu stecken und anstatt viel DSP-Krams ganz klassisch zu fahren. Wenig Aufwand. Günstig. Verlässlich.

Ich brauch mal eine Empfehlung für GPS-Empfänger, die es in 40km Höhe tun.

Versorgung: 3x Li-xx Zellen. SW PA direkt. Logik + MCU + 70cm TX über Step-Down.

*wag-wag*
~roter
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Finger Ballonmission 2019 - 20m Band RTTY Sender - 14.06.2019 - V1 - Konzept.pdf
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xoexlepox
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von xoexlepox »

Ich brauch mal eine Empfehlung für GPS-Empfänger, die es in 40km Höhe tun.
Ich befürchte mal, damit musst du dich an die Wettersonden-Jäger halten. Die kommerziellen Empfänger sind m.E. durchweg (in Höhe und Geschwindigkeit) "kastriert", damit man damit keinen Unfug (->Lenkraketen o.ä.) anstellen kann ;)
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Matt »

ich kann sagen, dass uBlox Neo 6M GPS Modul über 100Knoten (ca 180 km/h, getestet , geht bis 250 ) verarbeiten kann.

Aber gut, Höhe.. das ist Knackpunkt.

Wenn Ihr ordentliche UHF-Empfänger brauchst, da kann ich olle Watkins mitnehmen. (nur bloss kann der FM, AM , Puls , einfach an 21.4 MHz ZF hängen)
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Weisskeinen
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Weisskeinen »

Sind die wirklich beschränkt? Ich habe jetzt nur Erfahrung mit meinem China-Handy-GPS in einer A380 mit Rückenwind. Ging gut... (gut 11000m Flughöhe und >1000km/h, passte auch zum Info-Display)
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

xoexlepox hat geschrieben:
Ich brauch mal eine Empfehlung für GPS-Empfänger, die es in 40km Höhe tun.
Ich befürchte mal, damit musst du dich an die Wettersonden-Jäger halten. Die kommerziellen Empfänger sind m.E. durchweg (in Höhe und Geschwindigkeit) "kastriert", damit man damit keinen Unfug (->Lenkraketen o.ä.) anstellen kann ;)
Ich kann ja mein E-Trex zerpflücken! Das Ding tuts super auf Atlantikflügen ;D

Anyway, ich werde mir wohl eine Wettersonde auf ebay schiessen und da den Empfänger rausfummeln.

Weil das Thema aufkam, was ich in Sachen Empfänger mitnehmen werde:
- NRD-545 für KW
- VR5000 für VHF
- G305E als Reserve
- H/W RTTY-Decoder zur Sicherheit
- 9EL Yagi für 70cm + Halter
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

So. Genug für heute.

Beschreibung Telemetriedaten
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Finger Ballonmission 2019 - Beschreibung Telemetriedaten - 14.06.2019 - V1 - Konzept.pdf
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von andreas6 »

Eine Dfm06 oder -09 würde ich für den Ballonflug spendieren. Beide sind nachgewiesenermaßen bis an die 40km höhentauglich und Tempi bis 150m/s wurden auch schon damit beobachtet. Die 06er verbastelt sich leichter, die 09er hat weniger Fläche. Mit 3,3V kommen beide aus und haben eine serielle Schnittstelle mit diesem Pegel. Beide Typen sind in der Hauptstadt vorrätig.

MfG. Andreas
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

andreas6 hat geschrieben:Eine Dfm06 oder -09 würde ich für den Ballonflug spendieren.

Ja, cool! Das wäre echt Klasse.
Kannst Du mir das Ding zeitnah zusenden? Dann mann ich mir das vorab angucken und implementieren. :)
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Heyho!

Empfehlung benötigt: BUCK-Converter IC, 12V (7-14V) zu 5V, Synchron-Typ oder nicht egal. Gut erhältlich. SOIC-8 Bauform oder ähnlich.

Also... hat wer 'nen LiPo-Akku mind. 3500mAh den er/sie günstig abgeben/beisteuern kann? Ist halt vom Gewicht besser als Li-Ion Zellen. :)

~Roter
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Bastelbruder
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Bastelbruder »

Bei Maxens gabs kürzlich noch den TPS54627, max. 18 Volt in und 2,5 Ampere out.
In meiner Datenblattsammlung ist noch der TPS54308 mit 3 A im SOT23-6.
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Chefbastler
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Chefbastler »

rotpelz hat geschrieben:Heyho,

weiter gehts. Habe mich jetzt dazu entschlossen den RTTY SW-Sender in 20m ISM Band zu stecken und anstatt viel DSP-Krams ganz klassisch zu fahren. Wenig Aufwand. Günstig. Verlässlich.

Ich brauch mal eine Empfehlung für GPS-Empfänger, die es in 40km Höhe tun.

Versorgung: 3x Li-xx Zellen. SW PA direkt. Logik + MCU + 70cm TX über Step-Down.

*wag-wag*
~roter
GPS Empfänger am besten nehmen aus komerziellen Sonden.
Normale billige Empfänger haben meist noch die Begrenzung auf 12km/18Km höhe drin.

Der Ublox NEO8M hatte das letzte mal auch bis 37,5Km höhe funktioniert. Da könnte man zur not auch nochmal bei Ublox direkt nachfragen welche Frimware Versionen alles geeignet sind.

Der NEO M6 ist auch in den RS41 drin, möglicherweise mit Spezialfirmware.
Die Chinesischen NEO M6, sofern da wirklich einer drin ist, hatte der Nachbar OV hier mal ernüchterung oberhaltb 12km höhe.

Wenn du Sonden brauchst, hier liegen auch noch DFM06 und RS41.

Als Versorgung würde ich weder Tütensuppe noch 18650er nehmen.
Die Dinger müssen Kälte und unterdruck abkönnen.

Würde eher zu Lithium Zellen Greifen wie in DFM06/09 verbaut sind, die haben sich bewährt.
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Bastelbruder hat geschrieben:Bei Maxens gabs kürzlich noch den TPS54627, max. 18 Volt in und 2,5 Ampere out.
In meiner Datenblattsammlung ist noch der TPS54308 mit 3 A im SOT23-6.
Ja, 100 Punkte. Genau das, was man haben mag. Merci! :)
Chefbastler hat geschrieben: Als Versorgung würde ich weder Tütensuppe noch 18650er nehmen.
Die Dinger müssen Kälte und unterdruck abkönnen.

Würde eher zu Lithium Zellen Greifen wie in DFM06/09 verbaut sind, die haben sich bewährt.
Kälte ist jetzt nicht so das Ding. Ist 'ne dicke Styrobox und da fallen, zusammen mit der Kamera, ein paar Watt Verlusteistung an. Das hält es um den Gefrierpunkt. Das hab ich vor Jahren mal in einenm Klimaschrank bei -40° ausprobiert. Aber ja, unterdruck ist so ein Punkt. Eigentlich hatte ich jetzt nicht so Lust 30-40 EUR für verlässiche zellen (3x4, 12 Stück) auszugeben. Aber dann muss das wohl sein. Beim Gesammtaufwand wäre es voll doof, wenn es dann an den Batterien scheitert.

Danke!
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Tests in Klimaschränken entsprechen nicht den realen Bedingungen in der Höhe. Erfahrungsgemäß sieht man nur die -60 °C außen als kritisch, aber die praktisch nicht mehr vorhandenene Luft kann ja über Leitung und Konvektion keine Wärme transportieren. Die Strahlung der Sonne heizt es eher sogar noch auf. Daher sind die üblichen Nutzlasten auch in der Regel weiß. Testweise betriebene Sonden (zu Entwicklungszwecken) sind zum Teil anfangs auch ohne jegliche Isolierung ausgekommen und sind weder erfrohren, noch überhitzt.

Für die Versorgung kann ich zu Li-Primärzellen raten, wie sie auch in kommerziellen Applikationen Verwendung finden. Bewährt sind da die 3V-Zellen in Baugröße CR123A, die etwa 1.2 Ah aufweisen und ein Stückgewicht von 16 g haben.

Bei der Nutzung von GPS-Modulen aus Sonden ist das CoCom-Limit der Höhe kein Thema mehr. Solange man das benötigte Datenformat verwerten kann bzw. weiß, wie man es einstellt, spricht ja nichts dagegen.
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Robby_DG0ROB hat geschrieben:(...) Für die Versorgung kann ich zu Li-Primärzellen raten, wie sie auch in kommerziellen Applikationen Verwendung finden. Bewährt sind da die 3V-Zellen in Baugröße CR123A, die etwa 1.2 Ah aufweisen und ein Stückgewicht von 16 g haben. (...)
Danke für die Ratschläge! In der Tat wirds auf die CR123A oder Li-Zellen in AA-Bauform Hinauslaufen. Amazon hat da 12er Packen für ~25 EUR. Da werde ich mir wohl mal eine Zelle kaufen und die entladen... gucken was da wirklich in Sachen Kapazität drin ist.

~Roter
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rotpelz
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von rotpelz »

Heyho,

mir liegt da was auf dem Herzen: Spendentopf für das Projekt. Wer mag sich mit einem Wurf in den Projekttopf beteildigen?

- Elektronik + Batterie + Kleinteile: ca. 80,00 EUR (eher weniger)
- Ballon 90,00 EUR [800g Nutzlast] / 180,00 EUR [1,6kg Nutzlast] . Ein großer Ballon weniger stark gefüllt platzt später, steigt höher.
- Versicherung: TBD... ca. 40 EUR
- Gas: stellen wir auf dem Treffen her.

Das sind ~200-300 EUR. Aktuell bin ich da ach irgenwie alleinbestreiter beim Projekt. Ich mag einfach wissen, ob da wer mitspielen / was mit dazugeben mag.

~Roter
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zauberkopf
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Re: Ballonflug Finger 2019

Beitrag von zauberkopf »

Panik !
Du willst ernsthaft einen 800g ballon ?
Panik deshalb, weil es ist schon interessant einen 200g ballon zu füllen.. aber 800g.. da geht ne menge gas rein !
Kurzum : es kann ewig dauern, denn mit meiner Anlage zu füllen.
Es hat schon damals(tm) beim ersten ballon ziemlich lange gedauert, einen 800g mit ner Gaspulle aufzufüllen..

Bitte : 200g.
Ist auch wirklich günstiger :
https://www.ebay.de/itm/Wetterballon-TO ... SwuUlcCuf3
Ziemlich günstig eigentlich...
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