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Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 18:05
von Senf
Nun ist es soweit: https://www.golem.de/news/urheberrecht- ... 40264.html

Keine Ahnung, was ich dazu sagen soll. Danke übrigens an alle, die damals CDU gewählt haben. Nicht.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 18:23
von Nello
Jetzt habe ich an die zwanzig mal versucht zu verstehen, was eigentlich das teuflische an der Neuregelung sein soll. Jedesmal, wenn ich dachte, ich hab es endlich geschnallt, kam jemand wie jetzt Senf und hat mich wieder auf Null gesetzt, weil für mich kein Zusammenhang erkennbar ist: Was haben wir hier im Forum damit zu tun? Nichts, meine ich.

Oder bin ich wirklich zu blöd? Wie soll denn das Forum in Konflikt geraten mit dem neuen Gesetz? Es ist ja mitnichten so, daß etwa Zitate verboten wären. Es gibt hier nicht die Notwendigkeit der Filterung von Inhalten, also kann auch kein rechtmäßiger Beitrag ungewollt unter den Tisch fallen.

Oder irre ich da?

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 18:24
von Fritzler
Ukraine Hosting bezahlt per Western Union :lol:

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 18:31
von Senf
Nello hat geschrieben:Was haben wir hier im Forum damit zu tun? Nichts, meine ich.
Allein schon der Upload von Bildern hier müsste ja bald gefiltert werden.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 18:43
von Später Gast
Nello hat geschrieben:Oder irre ich da?
mMn schon. Aber es ist kompliziert. :roll:

Was Heute verabschiedet wurde ist eine Richtlinie, die von den EU_Mitgliedsländern in den kommenden 2 Jahren in nationale Gesetze umgesetzt werden soll. Wie das Gesetz in den einzelnen Ländern nachher aussehen wird weiß man nicht.

Tatsache ist aber, hochladen von Urheberrechtlich geschütztem Material zuzulassen (Betreiber=Forum) soll in Zukunft verboten sein, wenn der Betreiber keine entsprechenden Lizenzverträge mit den Rechteinhabern hat. Bedienungsanleitung einer älteren WaMa? nüscht.
Fotos sind urheberrechtlich geschützt. Wenn ich nicht verhindere (Uploadfilter) dass urheberrechtlich geschütztes Material hochgeladen wird, mache ich mich angreifbar, dann könnte ein Rechteinhaber kommen und die Hand aufhalten.

Wenn das umgesetzt wird, sieht unser europäisches Youtube in Zukunft sehr anders aus. Und das betrifft uns durchaus, auch wenn das Forum von einem kastrierten Youtube keine juristischen Konsequenzen befürchten muss. (Edith wollte noch auf diesen Post hinweisen, der dann problematisch wird)

Der Witz ist, wenn ich als Youtuber weiß, dass Gema-Musik für eine Uploadsperre sorgt, dann nehme ich doch Gemafreie Alternativen. Klassischer Knieschuss. :P

Eins ist klar, eine Partei die, nachdem über 150K Menschen dagegen auf die Straße gegangen sind, so abstimmt, will nicht gewählt werden. :evil:

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 18:52
von Gobi
strafbar war es schon immer urheberrechlich geschützte Sachen hochzuladen. Aber ab jetzt soll der Betreiber der Seite haftbar gemacht werden. Betrifft mich leider auch, da noch ein Forum auf meinen Namen läuft, in dem ich gar nicht mehr aktiv bin. :roll:
Ich kann mir nicht vorstellen, das es einen Uploadfilter-Zwang geben kann- Moderatoren eines Forums können das viel besser. Ausser natürlich es wäre ein völlig neutral erscheinendes Bild und nachher macht jemand Rechte geltend... das könnte er jetzt aber auch schon - aber eben nur gegen denjenigen, der es hochgleaden hat.
Korigiert mich, wenn ich irre!

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 18:54
von Virtex7
Senf: erst ma abwarten bis und ob der Dreck in nationale Gesetze gegossen wird.

So lange würde ich versuchen nicht in Panik zu verfallen, auch wenn ein paar Leute ohne funktionierendes Hirn versuchen viel Schaden anzurichten,
bzw. auf dem besten Weg dahin sind.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:04
von Marsupilami72
Also so weit ich das verstanden habe, ist dieses Forum tatsächlich nicht(!) davon betroffen, da es in keinster Weise kommerziell ist - keine Werbebanner, keine Affiliate Links, nichts.
Aber wer weiß schon, wie die endgültigen Gesetze aussehen werden - mir schwant nichts Gutes.

Zumindest weiß ich aber, was ich am 26.5. mache, und wo ich da ganz bestimmt nicht mein Kreuz machen werde.

Weitere Kommentare spare ich mir, sonst vergesse ich mich noch... :evil:

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:10
von zauberkopf
Ukraine Hosting bezahlt per Western Union :lol:
Ach kiddies.... das geht doch heute viel viel einfacher :
Ein oller Router mit openwrt, ein beliebiger Internetzugang (am besten schnell) und schwups ist das Katzenklo im "Darknet".
Ernsthaft ! (Ich dachte mal.. das wäre sinnvoll, die Steuerung des Lüfters via Funksteckdose mal ... )

Probiert es mal aus... es gibt nichts einfaches mal eben was über das Netz fernzusteuern ( und wahrscheinlich auch noch sehr sehr sicher), als mal eben einen Tor Gateway zu installieren.
Mann quasi sagen : Tor ist ein Geschenk für die Industrie 4.0... *breitgrins*

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:13
von Senf
Ich dachte auch schon daran, meine Serverdienste nicht einfach hinter ein VPN oder ins HAMNET zu schieben. Der Host kann dann ja zuhause stehen.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:14
von ando
Hi,

ich bin seit geraumer Zeit wieder dazu übergegangen, ein früher einstudiertes Verhalten zu nutzen:

Alles was mir irgendwie Wichtig und Erhaltenswert erscheint, und im Netz verfügbar ist, direkt auf die Platte zu laden.
Dazu gehören zb auch die Anleitungen von Geräten, Bauteil Listen, Datenblätter oder auch gut gemachte Videos.
Denn auch jetzt schon, konnte es vorkommen, das manche Dinge von heut auf morgen nicht mehr verfügbar sind.
Dann hab ich es auf Platte und kann es wie früher, immernoch Offline sharen.

Sinnvoll ist es natürlich nicht, denn dafür ist es ja da das Internet, das alle zugriff haben.
Ist eben schade, wenn heutzutage Lobbyarbeit größer geschrieben wird, als alles andere.



Ando

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:19
von Nello
Später Gast: Die von Dir verlinkten Beiträge enthalten allesamt nur Links.

Zur Verwendung von Musik in eigenen Videos: Das ist z.B. etwas, das ich nicht verstehe. Man kann sich doch nicht beklagen, wenn man fremde, nicht freie Musik verwendet und dafür dann zur Rechenschaft gezogen wird. Das war noch nie erlaubt, ich weiß gar nicht, wie man auf eine derartig blöde Idee kommen kann.

Zur Klarstellung: Von irgendwelchen Filtern halte ich auch nichts. Aber hier wird allenfalls nach außen verlinkt. Das betrifft auch die erwähnte Bedienungsanleitung. Irgendwelches geschütztes Material wird am Forum vorbei privat getauscht. Das war aus gutem Grund auch bisher immer so.

Für uns hier ändert sich gar nichts.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:20
von video6
Ich mache es genau so alles sichern für später.
Das ganze Online-Kram ist zwar schön aber wenn die Seite down ist gibt es nix mehr so wie damals MegaUpload aber die war ja nicht wirklich legal.
Früher hatte ich meine Musik immer dabei auf Kassetten völlig offline:-)

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:23
von Später Gast
Gobi hat geschrieben:Moderatoren eines Forums können das viel besser.
Woher weiß der Mod, ob ich das Bild selber gemacht hab? Und wer hat Bock, dass jedesmal, wenn er ein Bild in nem Beitrag hat, vor dem Freischalten gekuckt werden muss, obs nicht vllt doch von SonyBMG ist? Wer überprüft, ob mein Text nicht von Martin Walser abgekupfert ist? Wer hat Zeit und Lust sich da noch als Mod zu verdingen?

Das hat recht weitreichende Konsequenzen. Und Kommerziell ist man schnell, hier wurde auch schon zu Spenden aufgerufen. Da kann ein Gericht auch mal auf die Idee kommen, es bestünde Gewinnabsicht.

Sich darauf zu beschränken zu hoffen, dass man schon nicht betroffen sein wird, und alles nochmal gutgehen wird ist ne gefährliche Taktik, auch wenn ich ebenso nicht der Meinung bin, dass unser Forum hier betroffen sein wird. Wenn das Ding einmal da ist, wird es ausgebaut und missbraucht. Wie bei den Verkehrsdaten von Toll Collect, mit denen dann auf einmal plötzlich doch Strafverfolgung gemacht hat. Man muss leider immer vom Schlimmsten ausgehen, dann wird man schon nicht übel überrascht.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:28
von Senf
Zum Offline speichern: Ja, das macht eigentlich jeder. Aber wir können uns ja nicht daran festklammern, was es _jetzt_ im Internet gibt, sondern müssen auch daran denken, dass wir es auch in einigen Jahren noch nutzen wollen.

Und wenn erst einmal die nationalen Gesetze und die technischen Infrastrukturen vorhanden sind, um zu filtern, ist eine Zensur weiterer Inhalte nicht weit. Vieles kommt schneller als gedacht, erst recht bei solch konfus-senilen und deren Wähler…

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:31
von Später Gast
Nello hat geschrieben:Später Gast: Die von Dir verlinkten Beiträge enthalten allesamt nur Links.
den meinte ich:
Bild
Für uns hier ändert sich gar nichts.
Hoffen wer mal. Wenns so weit ist, isses zu spät. Lieber vorher tätig werden. Dagegen sein kommt vor nicht mehr dürfen. ;)

Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:53
von PowerAM
Tatsächlich muss noch abgewartet werden, wie die nationale Gesetzgebung ausfällt. Möglicherweise geht es weg von großen und für jeden einsehbaren Communitys und hin zu kleinen geschlossenen Plattformen mit ausschließlich geprüften Mitgliedern. In die kommt dann eben nicht mehr jeder rein. Die so genannten "frei zugänglichen Inhalte" werden dann redaktionell geführt von jenen betrieben, die damit Geld verdienen. Ausgesuchte Inhalte, noch mehr Werbung und Product Placement und manches wird es nur gegen Bezahlung geben.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 19:59
von xoexlepox
...als mal eben einen Tor Gateway zu installieren.
Genau deshalb gibt es ja auch schon Pläne, dieses Treiben zu verbieten. Aber mit der entsprechenden Konfiguration könnte das noch eine Weile klappen ;)

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 20:03
von zauberkopf
Also ein wenig habe ich mal mit Tor herumgespielt.. wirklich.. nette Sicherheitsfeatures, bei gleichzeitig einfacher Benutzbarkeit.
Wenn man sich das mal richtig überlegt.. ist das gut für Industrie 4.0 = Arbeitsplätze !
Nur mal ein Beispiel : Wenn man eine Anlagensteurung zufällig in Tor findet ... (was schon ziemlich unwahrscheinlich ist)... und es stellt sich heraus... das es z.B. ein Stromanbieter ist... woher weis der Angreifer, das es nicht der Stromanbieter ist, um die Ecke ? ;-) Kurzum : Zielgerichtete Angriffe auf Infrastruktur, werden schwerer.

Ehrlich gesagt, ärgere ich mich über die Kampagne gegen den Artikel 13.. .man hätte die Argumente Arbeitsplätze, Innovationsstandort Europa... etc.. einfach nur gebetsmühlenartig herunterbeten müssen ( das man auch noch heutzutage automatisieren kann... sic ).... und der Drops wäre gelutscht gewesen.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 20:11
von Finger
Also erstmal ganz wichtig: entspannt bleiben. Da gibt es durchaus noch Spielraum in der nationalen Gesetzgebung. Und nicht umsonst leiste ich mir einen Anwalt für Medienrecht. Ich bin übrigens sowieso schon für den Inhalt hier haftbar. Als privater Forenbetreiber (ohne Gewinnerzielungsabsicht) muss ich aber nur in angemessener Zeit nach Kenntnissnahme entsprechende Inhalte löschen. Mehr derzeit nicht. Warten wir erstmal ab, was da so kommt.

Eine geschlossene Gruppe würde für mich erst einmal nicht in Frage kommen. Aber warten wir erstmal entspannt ab, was da auch uns (mich) zukommt....

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 20:30
von zauberkopf
Was ich bei Tor wirklich technisch gesehen interessant finde :
Man muss nicht irgendwo nen Server Mieten... man kann wirklich mal eben mit nem "normalen" Internetanschluss ( damit meine ich auch IPV6 und NAT ) einen Rechner ins Internet stellen.
z.B. um eine grosse PDF zu verlinken. Virtuelle Maschine.
Das einzigste was mich davon noch abhält, ist meine Wohnung.. also Werstatt, Küche, Fotolabor...
Mein NAS ist z.Z. so konfiguriert, das die Platte sich bei Nichtbenutzung abschaltet... und damit ruhe gibt.
Klo ist sch... weil ich dort auch mal Ätze und anderen Krams (wie Duschen) mache... das lebt dort nicht lange.. ;-)
SSD hab ich grad keine über... das wärs aber für mich !

Was man auch mal bedenken sollte : In der vergangenheit, gab es keine Foren. Das ist ziemlich neu.. ( oder ich bin schon ziemlich alt... *lach*)
früher (tm) gabs Mailboxen, Usenet..

hmm...
... war eigentlich ne lustige zeit...
hmm...

viellecht wäre ich doch das nächste mal CDU.... *freu*

Edit : Ich glaub ich setz mich mal hin, und setze ne BBS via AX25 auf...

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 21:01
von zauberkopf
Was ich gerade noch loswerden muss, wenn ich an Mailboxen und Usenet denke.. und auch an andere Foren :
Was hier sehr gut ist, und dafür noch mal danke : Die Moderation.
Das meine ich ernsthaft.

Das ist auch der Punkt, wo ich dauernd am Grübeln bin :
Wenn ich an Flamewars im Usenet, BBS, etc.. denke (einige denken z.B. an jogis röhrenbude ) dann ist so ein unmoderiertes System irgendwie instabil, weil es die User von sich aus, nicht ubedingt dafür belohnt, sich "sozial" zu verhalten.
zum teil ( man bekommt fürs trollen aufmerksamkeit ) ist das gegenteil der Fall.
Auf der anderen Seite, ist ein "Echo-Raum"... auch irgendwie blöd, langweilig.. etc..

Bis jetzt bin ich zu folgenden Ergebnis gekommen : Inspiration und Kooperation und auch (auch Fehler) Toleranz aber nicht im Übermaß, macht die Gemeinschaft hier aus.
Was vergessen ?! Humor.... hmm... noch was ?

Also wie kann man ein Kommunikationssystem entwerfen, das das automatisch fördert ? schwierig....

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 21:16
von Landjunge
Später Gast hat geschrieben:
Nello hat geschrieben:Später Gast: Die von Dir verlinkten Beiträge enthalten allesamt nur Links.
den meinte ich:
Bild
Für uns hier ändert sich gar nichts.
Hoffen wer mal. Wenns so weit ist, isses zu spät. Lieber vorher tätig werden. Dagegen sein kommt vor nicht mehr dürfen. ;)
Jetzt bin ich wieder schuld hier :roll: 8-)

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 21:16
von Matt
Jan, hör mir auf, R-Bude.

Achja, du hast vergessen: Trollnest.net äh µc.net.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 22:02
von sirell
Wir hatten das erst heute in der Firma. :?
Gewinnerzielungsmotiv oder Absicht ist das Stichwort.

Generell fährt Chris gut mit der "gar keine Werbung"-Schiene.
Damit fällt zb. auch das ganze Wettbewerbsrecht hinten raus.
Ein Google-Adword Banner reicht um das ganze kritisch zu machen. Auch bei privaten Seiten.

Für dieses Forum wird sich wohl nichts ändern. Urheberrecht gilt nach wie vor und muss natürlich behandelt werden.
Bei µC.net sehe ich zum Beispiel Probleme. Die werden wohl diverses umbauen müssen oder generell kontrollieren.

Finger: Das mit der Umsetzung in nationales Recht irgendwas anbrennt kann ich mir nicht vorstellen, auch wenn ich es hoffe.

Generell finde ich es halt schade das immer alles auf google/youtube gemappt wurde obwohl die am wenigsten zu befürchten haben.
Wenn das alles so umgesetzt wird kann man davon ausgehen das google/$großer Player netter weise für $Geld einen Zugriff auf seine Filter-API gewährt.

Ich hatte mich die Tage meine Mum gefragt was sie davon hält. Sie ging weg, holte 1984 aus dem Regal : "Das war keine ToDo Liste, oder ?"
Ich hab dann gemeint: "Ne, alte Version, da stehen die Add-Ons noch nicht drin". Wenn es nicht so traurig wäre..
Sie hatte schon recht irgendwo meine Frau und mich als "digitale Hippies im besten Sinne" zu bezeichnen.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 22:20
von duese
Ich hab das Gefühl, dass es Musikfilter bei Youtube schon länger (2-3 Jahre mindestens) gibt. Bei Sendungen aus dem TV, die irgendjemand auf Youtube hochgeladen hat (nicht die Sender selber) kommt es immer wieder vor, dass die Qualität von Sprache schlechter wird, in Sprachpausen wirkt es so, als ob jemand den Fader zugezogen hat um Störgeräusche auszublenden. Irgendwann ist dann die Sprachqualität wieder besser und man hört manchmal noch ein bisschen Musik, was das Ende eines Stücks sein könnte. Manchmal ist der Ton auch ganz weg. Manchmal einmal in der Sendung manchmal so stark und oft, dass es komisch bis nicht angenehm seh-/hörbar wird.

Mein Erklärungsansatz ist, dass hier Musikstücke ausgeblendet werden, bei denen sonst der Rechteinhaber Rabatz macht. Und die Sprache bleibt wie beim inversen Karaokefilter erhalten.

Hat das sonst schon jemand beobachtet?

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 22:29
von Fritzler
Jo bei vielen (re)Uploads von NHK World ist das so.
Teilweise ist die Sprache auch ganz weg.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Di 26. Mär 2019, 22:37
von Name vergessen
Was soll schon passieren? Nichts, was man sofort und nachweisbar merken wird, das geht schleichend bergab, wie immer. Hier drin passiert evtl. wirklich nichts, aber das hilft nicht, denn viele viele Infos werden hier auch nur wiedergegeban und weitergeleitet. Diese wird man nicht mehr finden, weil sie entweder geblockt wurden, nicht mehr aus dem ganzen Müll zu fischen sind (wenn jetzt Suchmaschinen für die kleinen Textschnipsel, die sie anzeigen, damit man die Relevanz abschätzen kann, Kohle abfdrücken müssen, werden die da halt nichts mehr anzeigen; inzwischen sind die Schnipsel ja schon so kurz und abgehackt, daß man den Sinn kaum mehr erahnen kann, also schon nahe an nutzlos, das wird noch schlimmer), oder einfach nicht mehr verfügbar sein werden, weil sie sich niemand hochzuladen traut(!), oder das Medium pauschal Kohle nehmen muß (Paywall), oder aufgibt.

Somit fällt das Internet als Vorreiter zur restlichen Welt in die Zeiten der geschlossenen Systeme zurück, zumindest effektiv. Wie oft hat man schon "melden Sie sich an, um den Inhalt zu lesen / Anhang zuu sehen" gelesen, sich darüber geärgert, und die Seite zugemacht, weil man völlig zu Recht nicht noch den 20001, Login haben will (komplett mit persönlichen Daten und den daraus resultierenden Risiken wie Datenklau und Abmahnmißbrauch).

Das Internet insgesamt wird noch stärker von invasiver Werbung und DRM und Filtern usw. zugemüllt und langsam gemacht, um die Gebühren aufzubringen, 10001 Server, um eine Seite Text zu laden, google-yahoo- und BKA - Apis zum Dank, um die Rechts-Unsicherheit abzuwälzen. Was hat man von einem ach-so-tollen Gigabit-Anschluß, wenn jeder von 100 Servern für den Handshake 1 Sekunde braucht, weil alles tausendmal gefiltert wird? Nix.

Wenn man im "Darknet" irgendwas per Suchmaschine finden kann, schön. Kann man aber nicht. Also zurück zu Linksammlungen. Nein, danke, so kann man nicht recherchieren, und die gefürchteten Filterblasen lassen grüßen.

Edit
Im allerbesten Fall wird es "nur" ein bürokratiemonstrum wie Wikipedia. Dort (selbst erlebt) kann man inzwischen nämlich nicht mehr einfach Teile aus einem Artikel schneiden und in einen anderen packen (z.B., weil etwas den Rahmen sprengt und einen eigenen Artikel braucht). Nein, man muss dafür einen Exportantrag stellen, den muss dann einer der Hohen Herren oder gleich das komplette Gremium genehmigen, und dann darf man das gnädigerweise tun. Oder aber, man meldet sich dort an, also mal wieder mit Namen, Anschrift, Kontonummer und Krankenakte. Zumindest hilft das, wenn man den Artikelteil vorher selber geschrieben hat, sonst "gehört" der ja einer anderen IP, und das wäre eine Urheber-Unrechts-Verletzung (ja, jetzt schon!). Seit dieser Erfahrung kann mich Wikipedia mal kreuzchenweise.

Spinnen wir das weiter... Avatare im Forum? Ja, OK, ist ja selbst erstellt. Aber was ist im zweiten Forum mit demselben Avatar? Nachweispflicht, dass man derselbe Nutzer ist wie im ersten Forum? Kommt hier eine Klarnamenspflicht durch die Hintertür? Oder Zwang zu Google Pass (oder wie der Dreck heißt)? Prima, Datendiebe können also gleich alle meine Konten abgreifen, und in jedem Forum derselbe Nick, wie schön für die Datenhehler! E-Perso, ick hör' Dir trapsen (ups, war das evtl. schon ein kostenpflichtiges Zitat, oder doch nur Satire, und welcher Zensurbot kann das entscheiden?)! Hat BB sich mit diesem Foto vom Regalinhalt evtl. schon strafbar gemacht, denn die Beschriftungsschilder sind ja sicherlich auch Urheber-Unrecht-lich geschützt, genau wie das halb zu erkennende Werbeschild rechts daneben? Was ist mit aktuellen Dingen, eine explodierte Varta-Batterie? Eine ausgelaufene Dose WD-40? Alles urheber-Unrecht-lich geschützte Marken und daher Abmahnpflichtig! Das wird ein wahres Paradies für Abmahnanwälte! Diesem absolut unstrittigen Rechtsmißbrauch wurde seltsamerweise keinerlei Einhalt geboten, es gibt kein Berufsverbot für diese Parasiten, keinen Ausschluß aus der Anwaltskammer, keinen Knast, nix. Hier wird kein neuer Straftatbestand geschaffen, was in Dummland doch eigentlich sonst ein Selbstläufer ist... Ein Schelm... oh, wieder ein Zitat.

Next up natürlich Ebay... Gewinnerzielungsabsicht? Klar, keine Frage, man kriegt ja Geld dafür, und wenn's nur ein Euro -10% Ebay - 50 Cent Bankgebühr dank Europa-Minuszins-Pleiteland-Zwangsmitfinanzierung, oder 38% GayPal-"Gebühren" sind. Foto vom Buchcover ist dann nicht mehr, weil ist ja Copyright. Foto vom Seitenzustand ist auch nicht, weil Text ist ja auch Copyright. Also zahlen wir mal wieder. Natürlich indirekt, weil Ebay das auf die Gebühren aufschlagen wird. Gleiches in Onlineshops. Hat den Vorteil, dass Ladengeschäfte wieder einen Vorteil bekommen, die müssen (noch) keine Kohle für solchen dummdreisten Mist abdrücken. Dafür müssen die ja abGEZocke latzen, weil die ja den Radio-Rotz laufen lassen, oder GEMAinschaftsausplünderei oder irgendwas anderes, ist ja eine öffentliche Vorführung. Das war übrigens die liebe Frau Zypries von der "S"PD, zusammen mit der deutschen Version vom DMCA (Urheber-Unrechts-Novelle, Körbchen 1 und 2), mit denen die Abmahnwelle erst so richtig in Fahrt kam.

Man braucht gar nicht besonders verschwörungstheoretisch zu sein, um zu sehen, dass man mit dem Verweis auf "Urheber-Unrecht" zumindest eine ganze (zuweilen kritische) Zeit lang Posts zumindest zurückhalten kann, weil die "leider versehentlich" vom Filterbot als illegal markiert wurden. Der WDR (stellvertretend für alle regierungsgesteuerte Medien) z.B. wäre da so eine Nummer. Die haben ja schön brav einseitig positiv über das neue Unrecht "berichtet". Und das, obwohl sie selber ja schon einmal zu absoluten Gunsten der Verlagsmafia verkrüppelt wurden (Löschpflicht von mit Steuergeld erstellten Informationen, damit Privatkonzerne damit Kasse machen können).

Das Urheber-Unrecht braucht ganmz dringend eine Gegenreform. Wenn jetzt schon jeder für jeden Buchstaben zahlen muss, dann müssten die Verfallsfristen erheblich herabgesetzt werden, z.B. auf 10 Jahre oder Tod des Autors, je nachdem was früher eintritt. Denn das soll ja einen "fairen Intreressenausgleich" darstellen, und daran ist langsam nichts mehr fair noch ein Ausgleich... und das elende Nacherbenproblem hätte sich damit auch endlich mal erledigt.

Wenn jetzt jemand sagt "aber was ist denn schlecht daran, wenn die Künstler und Schriftsteller für ihre Kreativarbeit entlohnt werden", dann sage ich: dasselbe, wie mit der LKW- und demnächst (danke, "CS"U) auch PKW-Maut: 90% der Kohle bleiben in der Chefetage vom Betreiberkonsortium hängen, 5% gehen an die dort Angestellten, und die restlichen 5% bekommen nur die angemeldeten Mitglieder, die über ihre Gebühren bis auf wenige Ausnahmen mehr reinbuttern als rauskriegen. Es ist also eine weitere Gelddruckmaschine für die Politiker, die diesen Mist zusammen mit den Firmenbossen ausgebrütet haben, und die Allgemeinheit zahlt wieder einmal die Zeche für die Superreichen, die sich auf diese Weise doppelt der Arbeit der wirklichen Leistungserbringer bemächtigt haben (das erste Mal ist der Hungerlohn, den die jammernden Verlagsbonzen ihren befristet angemieteten scheinselbstständigen Sklaven zahlen).
/Edit


BTW, es war zwar die "CD"U, die den Mist überhaupt angeleiert hat, aber keine der anderen Parteien war auch nur annähernd geschlossen dagegen. Europa hat - wieder einmal - an kritischer Stelle versagt, und das ist die Message, die ich zur Wahl mitnehmen werde.


Das einzig Gute daran ist, dass der Mist nur Europaweit kommt, da kann man dann ggfs. im amerikanischen, russicschen oder chinesischen Netz noch was finden. Falls das nicht auch geblockt wird, Great Firewall of Europe.

Und ja, ich nutze schon seit Jahren TOR-Browser, bis jetzt nur zum Schutz meiner Anonymität, aber demnächst dann wohl zur freien Informationsbeschaffung. Hallo, Putin!

Edit 2: Wie ich Dummland kenne, werden die das in der nationalen Umsetzung nicht nur nicht abschwächen, sondern eher noch einen draufsetzen.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 08:11
von Lötfahne
Doch. Eine PARTEI war komplett dagegen. Herr M. Snnbrn wird selbstverständlich meine Stimme wieder bekommen. ;-)

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 08:25
von reutron
sirell hat geschrieben:....Sie ging weg, holte 1984 aus dem Regal : "Das war keine ToDo Liste, oder ?".....
Doch ist aber schon lange abgearbeitet....... ;)

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 08:34
von Thorhall
Bitte bei der nächsten Wahl berücksichtigen:
https://pbs.twimg.com/media/D2lvR35XcAArVsz.jpg:large

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 08:41
von Nicki
Der Vergleich mit 1984 wird immer wieder gerne bemüht, aber vor einer Weile hatte jemand comichaft dargestellt, wie viel eher die "brave new world" Realität wird.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 08:47
von reutron
Name vergessen hat geschrieben:Und ja, ich nutze schon seit Jahren TOR-Browser, .... aber demnächst dann wohl zur freien Informationsbeschaffung. Hallo, Putin!......
Der mag ja vielleicht den politischen Aktionismus im Netz nicht aber weiß die anderen Vorteile zu schätzen ;)
Die kostenfreie Wlan-Infrastruktur ist ja jetzt schon vorhanden, der nächste Schritt soll ein eigene Inet sein das nicht von Großkonzernen und Lobbyisten kontrolliert wird.
Vielleicht wird man da zukünftig die Infos finden die zwecks Gewinnmaximierung bei uns aus den Netz verschwinden..... :shock:

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 09:01
von Finger
Das wird jetzt zu stark politisch hier -> bitte die Diskussion einstellen. Man hat mich gerade (nochmal) freundlicherweise auf die Geschichte mit den Glaskeramiken hingewiesen: https://forum.electronicwerkstatt.de/ph ... 9_bs0.html

Ich hab das Betreffende Wort mal zur Sicherheit im Forum entfernt. Das ist zwar schon etwas her, aber ich hab wenig Lust, mir da Probleme einzuhandeln. Nur das ihr das wisst. Im Wortfilter ist das jetzt eingetragen und wird durch "Glaskeramik" ersetzt :roll:

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 09:27
von sirell
Name vergessen hat geschrieben:...großer Rant...
+1 ;)

Ich arbeite seit 2002 für und seit 1999 mit dem Internet. Meine erste Domain habe ich seit 2000.
Überwacht wurde schon immer. Entweder Law Full Interception,Ausleitung,Logs oder DPI. Als Mitarbeiter im Bereich ISP bekommt man dies ja mit.
Aber es ist wie immer mit solchen Dingen. Es interessiert keinen solange es klein genug bleibt. Oder sagen wir besser:
Solange die breite Öffentlichkeit keine Ahnung hat.
Wenn Tante Erna ihr Weed und ihr Mann das Viagra im Darknet zum leeren Nachbarshaus bestellt ist es natürlich schon zu spät.

Ich ging eigentlich auch davon aus das jetzt viele Seiten in Tor-Hidden Services verschwinden. Aber das wurde ja erst letztens
mit einem maximalen Gummiparagraphen strafbar gemacht. Kein ISP in Deutschland wird das mehr dulden ohne voll auf den Kunden
durchzugreifen. Bisher war es eher so "Hier, kam von der Polizei/$Rechtsverdreher. Was sollen wir schreiben ?"

Ich könnte mir vorstellen das die Leute anfangen kritische Sachen wieder selber zu hosten wenn es sonst weg gefiltert wird.
Wie früher die Mailboxen (von denen in Nürnberg viele zu richtigen ISPs wurden) gibt es da dann halt auch Bereiche die "bekannt" sind, aber zu klein um interessant für Verfolgung zu sein.

Ein ftpserver eines Providers (dessen Kinder dann NEFkom und daraus MNet bekommen haben) war sowas früher. Da gab es im /pub einmal alles. Vom Photoshop 2 über Word, neueste Spiele, Filme/Pornos.
Irgendwann hat das Ding 20 Mbit+ gemacht und die Polizei nett gefragt. Als Antwort gab es dann ein "Huch, public write vergessen rauszunehmen.", ohne Konsequenzen.

<schwelg>
Verabredet im IRC.
Getroffen im Falken's Maze.
Nach Öffnungszeiten zum Grillen an den Baggersee oder für noch schmales Geld in die Sneak Preview ins Kino.
Unser Social Network gefiel mir besser :)
</schwelg>

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 09:34
von Mista X
Was uns diese Angelegenheit angeht:
Selbst gemachte Bilder von Basteleien, Unfällen etc. pp. sind weiterhin erlaubt. Du hast das Bild gemacht, du entscheidest was du mit dem Bild machst.
Bilder mit fremden Personen drauf - du musst die Person um ihr Einverständnis bitten, dass du sie fotografieren darfst oder Bilder von ihr veröffentlichen darfst. Was anderes ist es, wenn diese Person auf einem öffentlichen Platz herumsteht und nichts verwerfliches macht. Hier darf man knipsen was man will.
Bilder von abgerauchten, vermurksten Produkten - auch mit Markenname drauf sind erlaubt. Du machst ja keine Werbung dafür, sondern nur ein Bild vom Istzustand.
Markennamen nennen: Chris hat es schon auf den Punkt gebracht - Besser umschreiben und zensieren. Jeder hier weiß was gemeint ist, aber die Firma kann nix sagen.
Beispiel der Firma Schrott - diese hat Glaskeramik auf den Markt gebracht und diese dann C**** genannt.

Verboten:
Bilder von fremden Seiten oder Urhebern klauen und hier einbauen.
Wenn doch: Erlaubnis holen oder Quelle verlinken

Umgehung: Bild vom Bildschirm machen wo das Bild zu sehen ist... als Screenshot kann auch keiner was sagen, da es sich um ein neues Bild handelt, was nicht von XY erstellt wurde, sondern von dir.

Einzige was mir unklar ist:
Wie ist das mit Links auf externe Seiten - um beim Beispiel mit der Fa. Schrott zu bleiben.
Ich verlinke ein Glaskeramikkochfeld dieser Firma auf Ama**n und schreib meinen Senf dazu: Boah guckt euch mal diese Hühnersuppe hier an.
Packe ein paar eigene Bilder drunter die ich vom abgerauchten Herd gemacht habe.
Ich mein: Ich habe keinen Markennamen genannt, kein fremdes Bild geklaut und auch kein Copy + Paste einer fremden Seite gemacht.
Verlinken wird ja noch erlaubt bleiben...

Edit:
Für Foren mit "Bitte anmelden um den Inhalt zu sehen" und anschließender Namensabfrage usw. heiße ich immer nur Bernd Bommes aus Berlin ... ich muss ja nicht jeden Bullshit mitspielen und meine Identität breit treten.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 09:40
von Finger
Na ja, aus Conrad C****d zu machen ist nicht gut. Bitte lassen, man findet sonst nichts wieder oder muss ständig raten. Halte ich nichts von. Die Firma Schott
ist da weitestgehend ein Einzelfall. Will sagen: lasst die verantwortung bei mir, schreibt bitte vernünftig (so das die Infortmationen nutzbar bleiben) und haltet bitte Politik hier raus!

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 10:00
von Mista X
Naja Chris - das Problem ist:
Du weißt nie, wann einer Firma einfällt sich unbeliebt zu machen und einen Anwalt beauftragt das WWW nach ihrem Namen zu durchsuchen.
Hinterher kommt tatsächlich Conrad auf die Idee dir eine Abmahnung reinzudrücken, weil wir "bösen" User den Laden nicht so toll finden.
So eine Abmahnwelle ist mitunter ja sehr lukrativ für den Auftraggeber und du hast erstmal den Papiermüll im Briefkasten und musst dich drum kümmern.

Ich kenne das ebenfalls - nur ich kloppe mich mit Mietern rum - deren Anwälte frühstücke ich mitlerweile auch selbst ab wenn diese nicht all zu scharf schießen.
Fürs Grobe hab ich dann in der Tat auch eine sehr fähige Anwältin an der Hand.

Und woher erkennt nun jemand ob ein Bild kopiert oder geklaut wurde?
- Versteckte Wasserzeichen
- offensichtlich gleiche Auflösung, Größe und Inhalt
- In den Bilddaten: Aufnahmedatum / Uhrzeit / Kameratyp usw.
- In den Bilddaten: Copyright versteckt, Hashwerte usw.
- Absichtlich 1 oder 2 Pixel fehlerhaft - diese kennt nur der Urheber

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 10:32
von sirell
Mista X hat geschrieben:Naja Chris - das Problem ist:
Du weißt nie, wann einer Firma einfällt sich unbeliebt zu machen und einen Anwalt beauftragt das WWW nach ihrem Namen zu durchsuchen.
Du willst also dein Kommunikationsverhalten anpassen um "konform" zu bleiben ?
Das nennt man unter anderem "Chilling Effects". Geistige Selbstzensur passt auch ganz gut.
Das will man wirklich nicht und solange bei mir kein Brief kommt mit "Lass es bitte" - aka abMAHNUNG sehe ich auch keinen Grund damit anzufangen.
Das Abmahnen wurde erst ordentlich kastriert. Vieles geht nur noch über Wettbewerbsrecht und das trifft dich privat und ohne Gewinnabsicht überhaupt
nicht mehr.

Chris fährt das wirklich ganz gut, wahrscheinlich auch zwangsweise rein gewachsen. Das können andere eher nicht. Die machen lieber Foren zu beim kleinsten Ärger oder Kosten.
Klar, ein Anwalt kostet Geld. Ob es das Wert ist hat Chris ja bereits mehrfach bewiesen und wir auch unterstützt. Moralisch, Monetär, technisch und natürlich als Mitglieder.

Re: Uploadfilter - was passiert nun mit dem Forum?

Verfasst: Mi 27. Mär 2019, 11:12
von Hightech
Irgendwie ist das auch wieder nur ein Rababerthread.