Fingers elektrische Welt

Luftwatz hat geschrieben:Und von (glaube es war ELV) gabs sogar mal eigens einen Bausatz im Zwischensteckergehäuse, damit unter Tisch Wasserwärmer auf knopfdruck nur 1x bis zur eingestellten Temperatur aufheizen.

So ein Ding hab ich hier, ist von Westfalia. Wer`s haben will - melden!


@Grundlast: aktuell 380 W inkl. 2 Kühlschränke, aktuell ein Küchen-Mac und Hausnummern-/Außenlicht (LED). Liegt hauptsächlich an der Infrastruktur - Smart Home braucht Strom. Das meiste fängt aber die Solar-/Batterieanlage ab (sofern sie liefert), die die wichtigsten 24/7-Verbraucher speist: Heizung komplett, Haustechnik teilweise (CCU und Peripherie, Heizungssteuerung), Router, AP, Telefonanlage, Türsprechanlagen, Kameraanlage inkl. Recorder.

Erstaunlich, wenn man die vielen in die Wände gespaxten Haustechnik-Einzelgeräte inklusive verbuddelter Arduinos und ESP`s zusammenrechnet, kommt bei etwa 100 Geräten bei mir auch was zusammen bei Standby zwischen 0,1 bis 0,3 W.
Ich habe übrigens fast alle batteriebetriebenen Smart Home-Geräte, bis auf echtes stand-alone-Zeug, auf Netz umgerüstet - spart erheblich Geld (und Wartungsaufwand) an anderer Stelle - ein Wandthermostat frisst zwei Micros pro Jahr, ein viel frequentierter Präsenzmelder (z. B. Bad, Flur) frisst zwei Sätze Mignons im Jahr, usw. Da ist Netz billiger und man wird nicht mehr von ständigen Batterie-Leer-Meldungen genervt.
Ich hab sogar fünf solare Volts, akkugestützt, auf den funkenden Wettermast gehievt - Abfallprodukt der Inselanlage auf dem Gewächshaus. Da sind sonst drei Mignons drin, die einmal im Jahr raus wollen. Deswegen aufs Dach steigen, ist Stress.

Die ganze Batterietechnik bei Smart Home ist zwar bequem für den Otto-Normalo, aber eben teuer und aufwändig im Unterhalt. Die Hersteller arbeiten deswegen auch am Energy Harvesting. Ich hab hier ein Thermostat-Muster, das vom WLAN lebt. Das und Piezo, Raumtemperatur, Licht sind die nächste Stufe, da müssen nur noch ein paar Patente auslaufen, um das in Preiswert zu kriegen ,,,


Ach ja, einer der übelsten Stromfresser ist eine alte Heizungspumpe. Die neue Stromspar-Pumpe (Grunzfotz Alpha) regelt perfekt nach Bedarf, braucht bei Volllast max. 35 W und wird außerdem bei Null Wärmeanforderung durch die Heizungssteuerung ganz abgeschaltet. Nachts sowieso.

2 Wochen sind nun rum, ich habe die Messwerte mal ausgewertet.

Warmwasserboiler immer am Strom:
0,925kWh pro Tag
Warmwasserboiler eine halbe Stunde vor dem Duschen eingeschaltet und ansonsten aus:
1,035kWh pro Tag.

Das ausschalten spart also garnichts. Zumindest in der täglichen Benutzung. Bei längerer Abwesenheit wird das aber schon etwas bringen.
Der geringere Mehrverbrauch könnte auch ein Messfehler sein, denn ich habe beim Duschen natürlich nicht immer die Stoppuhr gestellt.
Ich habe immer nur geduscht und nicht gebadet. Meine Duschzeit beträgt immer so etwa 5-7 Minuten.

Ich poste das mal hier, hier passt es besser rein.

der Versuch die Effizienz vom Wäschetrockner zu steigern ist scheinbar geglückt.
Der Klolüfter im Bad kam raus und stattdessen ein T-Stück rein: Wenn der Trockner läuft, wird der Klolüfter abgeschaltet und ein 24 Volt PC Lüfter im Abzweig eingeschaltet. Dafür klebt auch das Druckernetzteil rechts am Rohr. Der Trockner hat hinter seiner Abdeckung 4 Magnete bekommen, damit hält der selbstgebastelte Flansch wunderbar: die ersten beiden Test´s sind nun durch uns es sieht erstmal sehr gut aus:
Test1: 2,341kWh Verbrauch
Test2: 2,306kWh Verbrauch
Der Trockner ist nun in etwas über einer Stunde fertig.

Vorher hatte sich der Trockner immer sowas zwischen 3,5-4kWh gegönnt.
Im ersten Moment würde ich jetzt sagen: hat sich gelohnt!
Wenn es draussen noch kälter wird, sollte das noch etwas besser werden.

Hallo zusammen,

Strom sparen ist ja immer ein Thema, um wirklich sparen zu können,
würde ich gerne erstmal Statistiken machen.

Hat einer von euch was im Einsatz, wo der Stromverbrauch überwacht und geloggt wird?

Also Messwandler in den Verteiler hängen und Daten erfassen?

Grüßle

Ich habe mir elektronische Zähler besorgt, Easymeter, die haben einen IR-Ausgang wo der Zählerstand und die Leistung pro Phase rauskommt.
Da muss man nur genau schauen, welche Version damit da Klartext auf der Seriellen-IR Schnittstelle raus kommt.
Ich kann auch bei Bedarf nochmal ein 10er Paket gemischte Easymeter bestellen. Kostet mich nix.

wär dann da auch die schnittstelle IR auf Seriell mit bei?

Die müsste man sich selber löten mit einer IR Diode, Transistor und 2 Widerständen.
Dann entweder zu RS232 mit Max232 oder auf einen TTL-USB Adapter. Oder direkt an den Raspi/Arduino/Atmel.
Es gibt auch fertige Leseköpfe.

oh Ich wurde dir gerne so ein Easymeter abnehmen.....hab nur mechanische Zähler und da sieht man immer nicht wann der Strom verbraucht wurden.

Hallo Boris,

ich nehme auch gerne 2 Easymeter.

Gruß,
Harley

*Finger_heb* ich würde auch zwei nehmen, bitte danke.

Hightech hat geschrieben: ↑So 13. Okt 2019, 09:22 Ich habe mir elektronische Zähler besorgt, Easymeter, die haben einen IR-Ausgang wo der Zählerstand und die Leistung pro Phase rauskommt.
Da muss man nur genau schauen, welche Version damit da Klartext auf der Seriellen-IR Schnittstelle raus kommt.
Ich kann auch bei Bedarf nochmal ein 10er Paket gemischte Easymeter bestellen. Kostet mich nix.

Wieviele hast du denn in Summe verwurstet?

Bleiben diese in ihrem großen Gehäuse werden diese etwas kompakter verbaut?

Grüßle

Ich hätte auch gerne 2...

Jetz muss Hightech nen Easymeterhandel aufmachen

Ihr könnt auch doch auch alle neue PCs kaufen wie Xana.
Ein neuer Monitor bringt auch was wenn der alte noch CCFL Röhren nutzt als Hintergrundbeleuchtung.
Die neuen haben da ja durch die Bank weg LEDs und diese muss man auch nicht auf 100% betreiben.
Mein Monitor läuft auf 10% Helligkeit, das blendet dann auch nicht so.
Gleichzeitig kann man noch was für seine Augen tun: IPS Panel statt TN.

Kann ein wenig Dauern bis ich die da hab. Ich melde mich dann wenn ich ein paar bekomme.

Wieviel € willste für son Easymeter eigentlich haben?

Interesse an einem (oder zwei?) solcher Zähler hätte ich auch,
bei uns im Keller hängt zwar schon so ein "Smart-Meter-Teil" aber ich bekomme die Daten dort nicht in die Wohnung.
Es bleibt nur noch der Weg über Funk in den ersten Stock.

Hat einer von euch sowas schon mal als Nachbauprojekt gessehen?

https://shop.smart-cost.com/?product=st ... powersense

Sowas wäre eigentlich genau das was ich suchen würde.
Der Preis von gut 300€ ist für eine solche Spielerei schon arg hoch.

Bei den Zählern werde ich direkt hellhörig.(6 Stück)will ja nicht betteln.
Bei mir hängt noch der Klassiker 3Phasendrehstromzähler in mechanischer Ausführung.
Wann bei mir Smart reinkommt weiß ich nicht.Sicher in den nächsten 10 Jahren.
Würde gerne beide Etagen einzeln abchecken.Habe beim Umbau extra eine Unterverteilung mit getrennten Phasen dafür schon gemacht in der Hoffnung das sowas mal in absehbarer Zeit irgendwie/irgendwo abfällt.
Gibt es dafür schon eine fertige Software?

Ich will hierzu mal ein kleines Update geben.
Heute kam die Stromrechnung:
112€ Guthaben!
Die Abschlagszahlung wurde von 60 auf nurnoch 51€ gesenkt
Verbrauch 2018: 1879kWh
Verbrauch 2019: 1492kWh

Hat sich das ganze also gelohnt

Angeblich verbraucht ein gefüllter Kühlschrank weniger Strom als ein leerer Kühlschrank.
Das habe ich für völligen Quatsch gehalten und habe mal Messungen gemacht.

nur leicht gefüllt: ein paar Lebensmittel, 5 Joghurts und ein paar Bier (Singlehaushalt eben):
Durchschnittsverbrauch: 0,540kWh / Tag

Dann habe ich ihn mal rappelvoll gemacht und habe alle meine Getränke in den Kühlschrank gelegt und selbst die kleinen Mulden mit Dosenbier gefüllt:
0,505kWh / Tag

Gemessen habe ich jeweils über einen Zeitraum von 7 Tagen, sollte also hinreichend genau sein.
Ich hätte das nicht gedacht, aber wenn er voll ist verbraucht er tatsächlich etwas weniger Strom

Ich vermute thermische Trägheit aufgrund der Menge an Kühlgut. Dadurch springt der Kompressor seltener an, läuft dafür dann länger durch. Die Einsparung ist dann wohl der Einschaltstrom.

Ich glaube, das hängt damit zusammen das beim öffnen weniger kalte Luft aus dem Kühlschrank "fällt" und mehr Kälte gespeichert wird.

xanakind hat geschrieben: ↑Di 5. Mai 2020, 23:09 Ich glaube, das hängt damit zusammen das beim öffnen weniger kalte Luft aus dem Kühlschrank "fällt" und mehr Kälte gespeichert wird.

primär ist dies genau der punkt. daher gibts bei tieftühlern ja auch truhen, so ist noch weniger wärmeaustausch beim öffnen.

Es ist vor allem interessant, dass es etwas einspart obwohl das Bier erstmal runtergekühlt werden muss.

Aber gut, dass du das mal überprüft hast, jetzt wird mein Kühlschrank auch immer voll Bier sein

Lustig ist wenn man sich von weitem mit einer Wärmebildkamera das öffnen vom Kühlschrank anschaut.
Wie die kalte Luft quasi runter fällt.

wenn man sich jetzt in die Tür sowas wie einen Fliegenvorhang bastelt, bleibt die Luft dann evtl besser drin, wenn man die Tür öffnet?
Oder sowas, wie man auch in Supermärkten sieht, diese langen durchsichtigen Lappen von Kältesperren, die im Durchgang zu Kühlräumen hängen.

Das müsste sich doch auch für Kühlschränke adaptieren lassen.
So dass man immer nur noch durch einen kleinen Schlitz greifen muss.

Oder:

die kalte Luft unten auffangen und oben wieder rein kippen

Dann doch lieber vor dem Öffnen den Kühlschrank auf den Rücken legen

Desinfector hat geschrieben: ↑Mi 6. Mai 2020, 10:29 die kalte Luft unten auffangen und oben wieder rein kippen

Das ist doch das Prinzip von den offenen Kühlregalen, oder?

Interessant wäre ob das auch ohne Öffnen des Kühlschrankes etwas einspart, durch die länge Laufzeit, ich würde mir vorstellen daß der Apparat nach dem Anlaufen nicht gleich bei guter Effizienz arbeitet etc. Analog zur Taktung von Heizkesseln.

Azze hat geschrieben: ↑Mi 6. Mai 2020, 11:26 Dann doch lieber vor dem Öffnen den Kühlschrank auf den Rücken legen

eine elektrische kippvorrichtung hätte was. kann mal jemand bitte die energiebilanz durchrechnen?

Weil ein paar Seiten vorher die Rede auf die Easymeter-Smartmeter kam: Ich hasse die Dinger. Beruflich hab ich viel mit “Smartmetern” zu tun, und leider machen diese IR-Schnittstellen viel Ärger (SML ist nicht gleich SML, die Magnetbefestigung der Leseköpfe ist Mist, ...)

Richtig schick sind hingegen die Siemens PAC 2200:

https://support.industry.siemens.com/cs ... s&lc=de-CH

Gibts mit Modbus/RTU und Modbus/TCP, letzterer liefert die Messwerte auch über ein Webinterface aus (praktischerweise als JSON). Hohe Messfrequenz (2x pro Sekunde), ziemlich genau, und passt auf die Hutschiene. Tickert auch privat bei mir, die EVU-Zähler ignorier ich.

Home Assistant zieht die Werte regelmässig aus diversen Messgeräten, der PAC sitzt hinter dem EVU-Zähler. Interessant find ich die Werte zum Power Factor:

Erster Graph: Meine Balkon-PV. Letzter Graph: Der Power Factor. Einerseits sieht man in rot, das die PV auf der roten Phase ziemlich viel (Verzerrungs-)Blindleistung macht.

So um 6:00 abends hab ich mein Auto kurz geladen — das zieht dann denn Power Factor auf 1.00 glatt. Insofern: Alles im Rahmen, aber interessant zu beobachten.

radixdelta hat geschrieben: ↑Mi 6. Mai 2020, 11:29
Das ist doch das Prinzip von den offenen Kühlregalen, oder?

Interessant wäre ob das auch ohne Öffnen des Kühlschrankes etwas einspart, durch die länge Laufzeit, ich würde mir vorstellen daß der Apparat nach dem Anlaufen nicht gleich bei guter Effizienz arbeitet etc. Analog zur Taktung von Heizkesseln.

Kühltruhen meintest du sicher . Da will jeder immer gleich zumachen, damit die "Kälte drin bleibt", aber die sind auch mit offenen Deckeln kaum am Wärmeaustausch beteiligt.

Die längere Laufzeit nutzt man ja heute bei den drehzahlgeregelten Verdichtern. Die laufen im Idealfall dauerhaft mit kleinster Drehzahl und halten dabei gradgenau die Temperatur. Ich habe bei meinem Haushaltskühlschrank über zwei Tage hinweg um die 7 Watt durchschnittliche Leistungsaufnahme ermittelt. Ich war verreist und habe bis auf den Kühlschrank alles ausgesichert und die Wirkarbeit am Zähler erfasst.

kühlregale im supermarkt meint er mit sicherheit. die, die unten vor der glastür ein gitter haben und dort ihre "umluft" ansaugen und damit relativ wenig austausch mit der raumluft haben, trotz dass man die tür öffnet

Achso, die Dinger, wo es von der Rückwand her bläst. Ok, dort hat es ja gerichtete Luftströme. Ich ging von den Kühlmöbeln aus, wo es nur Strömungen durch Dichteunterschiede gibt.

Gibt es in anderen Gegenden keine Kühlregale mehr ohne Tür? Für Joghurt muss man hier noch nirgends die Türen öffnen. Nur bei Tiefkühlware.

Also, beim Joghurtregal, da müsste die gekühlte Luft von oben durch die Ware nach unten fallen und dort aufgesaugt werden.

Der Kühlschrank MUSS beim Takten ineffizient laufen.
Auf dem Weg zu von gleichmäßigem Druck zu den Druckverhältnissen, bei denen das Ding arbeitet, müssen zwangsweise suboptimale Druckverhältnisse durchlaufen werden. Das kann auch schon mal 30 Sekunden dauern, bis sinnvolle Kältewirkung einsetzt.
In der Zeit muss der Kompressor aber trotzdem schaffen (evtl sogar noch mehr). Ebenso wird beim Druckausgleich nach dem Abschalten zwar noch etwas Wärme transportiert, aber eben nicht in dem effizienten Maße, wie es im Betrieb geschieht.

Man hört es ja teilweise auch bei den alten Geräten. Mitunter meint man auch, eine Art "Siedeverzug" zu hören - teilweise nach recht langer Wartezeit.

Ich habe mit der Waschmaschine testweise mal weitere Sparversuche gemacht.
Nochmal zur Erinnerung:
Ein normaler 40°C Waschgang benötigt im Durchschnitt 1,054kWh
Der gleiche Waschgang im Ecomodus braucht im schnitt 0,648kWh
Die rödelt dann zwar 3 Stunden rum, dass ist mir aber völlig egal.
Den Trockner habe ich ja bereits erfolgreich aufgebort, also frage ich mich: Geht beim Waschknecht vielleicht auch noch was?
Der Hauptenergieverbrauch liegt im aufheizen des Wassers.
Also habe ich die Maschine vor dem Waschgang mit etwas vorgewärmten Wasser befüllt:

3 1,5l Flaschen auf dem Heizkörper liegen lassen und diese eingefüllt.
Auch das Kondenswasser aus dem Trockner habe ich mit eingefüllt, immerhin hat das schon Raumtemperatur.

Viel Einsparung hatte ich ja nicht erwartet, aber das ergebnis hat mich dann doch überrascht:
0,301kWh im schnitt!

Ok, das mit dem Manuellen Wasser einfüllen ist etwas lästig, dass müsste also irgendwie einfacher gehen.
Ich denke da z.B. an eine Wassertasche aus einer alten Geschirrspülmaschine, welche man hinter den Heizkörper schiebt und ein paar Liter angewärmtes Wasser bereithält.

Anderswo gibt es Waschmaschinen, die separate Heisswasserzugänge haben - afaik sind die aber teurer, als man da jemals einspart und/oder dann so 10kg Brummer für die Grossfamilie. Lohnen könnte sich eine Mischbatterie mit Thermostat, Gaswärme ist billiger als Stromwärme. Solar wäre am besten wenn vorhanden. Per Timer Mittags Waschen mit Solarstrom und Wärme wohl imho der Idealfall.

Wegen deiner Zahlen: pauschal angenommen braucht man pro Liter und Kelvin Erwärmung 1,6Wh Energie. 301Wh entsprächen also etwa 34 Kelvin Temperaturunterschied für ca 5,5L Wasser. Wohl etwas weniger Temperatur, weil es mehr Wasser war (Trockner?). Habt ihr besonders kaltes Leitungswasser? bei 6-8 Grad Celsius klingen die Werte plausibel für eine 40 Grad Wäsche.

ich schlage mich ja schon seit jahren mit der idee herum, beim duschen das warme abwasser in einer art wärmetauscher zum vorwärmen des kaltwassers an der mischbatterie oder vor dem elektrischen durchlauferhitzer zu nutzen.
So könnte nach kurzer aufwärmzeit des wärmetauschers doch eine menge energie bei der warmwasserbereitung eingespart werden.

gafu hat geschrieben: ↑Sa 31. Okt 2020, 23:41 ich schlage mich ja schon seit jahren mit der idee herum, beim duschen das warme abwasser in einer art wärmetauscher zum vorwärmen des kaltwassers an der mischbatterie oder vor dem elektrischen durchlauferhitzer zu nutzen.
So könnte nach kurzer aufwärmzeit des wärmetauschers doch eine menge energie bei der warmwasserbereitung eingespart werden.

Habe ich mal gesehen, glaube ein Hersteller aus Österreich. Aber sparen war beim Preis nicht mehr möglich.

Ich schlage Xana für den Irokese forscht Preis vor

Meine Eltern haben das ähnlich umgesetzt.
Da ist die Waschmaschine an einer stinknormalen Mischerbatterie angeschlossen.
Die Maschine wird befüllt und an der Mischbatterie wird die gewünschte Temperatur der Wäsche eingestellt. Die Maschine spült nun also gleich mit warmem Wasser der richtigen Temperatur ein. Nach 10 Minuten oder so, wenn das Einspülen beendet ist, wird die Mischbatterie auf kalt gedreht.

Von da an heizt die Maschine nur noch bei Bedarf kurz nach, gespült wird am Ende ja eh mit kaltem Wasser.

Der 20 Jahre alten Miele macht das Warmwasser am Eingang nichts aus, das Thermostat zum Aufheizen spricht halt einfach nicht an wenn das Wasser schon warm genug reinkommt.

Warmwasser wird sehr günstig mit Stückholz gemacht, das bezahlt mein Vater halt mit Muskeleinsatz beim Holz machen.

Den ganzen Vorgang mit dem Einstellen der Temperatur und nach einer Zeit auf kalt drehen könnte man vermutlich auch automatisieren.
Letztendlich macht doch eine Waschmaschine nichts anderes als eine Pumpe, einen Motor, eine Heizung und ein paar Magnetventile ansteuern. Eigene Steuerung rein und die Temperaturregelung mit zwei Magnetventilen für heiß und kalt regeln.
Gibts das schon, eine Open Source Waschmaschinensteuerung?

Frag mal Zabex nach seinen Waschmaschinenexperiment...

gafu hat geschrieben: ↑Sa 31. Okt 2020, 23:41 ich schlage mich ja schon seit jahren mit der idee herum, beim duschen das warme abwasser in einer art wärmetauscher zum vorwärmen des kaltwassers an der mischbatterie oder vor dem elektrischen durchlauferhitzer zu nutzen.
So könnte nach kurzer aufwärmzeit des wärmetauschers doch eine menge energie bei der warmwasserbereitung eingespart werden.

Das gibts als komplett fertiges Set

Wenn ich mal in den eigenen 4 Wänden wohne, dann bekommt die Waschmaschine auch eine Mischbatterie. In der aktuellen Mietwohnung sind meine Möglichkeiten halt leider begrenzt. Sowas macht auch bei der Spülmaschine Sinn.
Meiner Maschine (eine moderne Bosch) ist das auch völlig egal, die Laufzeit ist dann halt auch wesentlich kürzer, da sie weniger heizen muss.
Das Kaltwasser ist bei mir nicht besonders kalt. Ich habe gerade mal gemessen: 17 Grad sind es momentan.

Meine Miele hat Warm und Kaltwasseranschluss.
Hab extra beides dann dahin gelegt.
ach ja die kam vom Schrott und war gar nicht kaputt
warum die da landete weiß ich auch nicht
Da sparte ich richtig schon beim "Einkauf"

sukram hat geschrieben: ↑So 1. Nov 2020, 00:10 Frag mal Zabex nach seinen Waschmaschinenexperiment...

So, 30 Minuten später...
Ich nehme alles zurück, was ich zum Thema "Eine Waschmaschine macht doch nichts anderes als..." gesagt habe.

Ja, "mal eben schnell" ist da keine neue Steuerung gebaut.
Dazu kommen dann auch noch die auswertung von Wasserständen, Schaumerkennung Unwuchterkennung und überhaupt eine Fehlererkennung.
Dann doch lieber einen Servomotor an die Mischbatterie fummeln, dass müsste sogar ich hinbekommen

xanakind hat geschrieben: ↑Sa 31. Okt 2020, 22:16 Die rödelt dann zwar 3 Stunden rum, dass ist mir aber völlig egal.

Das bezahlt man dann mit häufigerem Klamottenkauf.

Stromeinsparung muss nicht gleich Energieeinsparung/Kosteneinsparung sein.

Die Wärmerückgewinnung hab ich wo anders hier schon mal verlinkt. Soll gut was einsparen.


Mit dem Warmwasser für die Waschmaschine sollte man kurze leitungswege haben. Sonst ist die Maschine mit füllen fertig, bevor Warmwasser da ist.


MFG Sebastian

basti1 hat geschrieben: ↑So 1. Nov 2020, 09:11
Mit dem Warmwasser für die Waschmaschine sollte man kurze leitungswege haben. Sonst ist die Maschine mit füllen fertig, bevor Warmwasser da ist.

Quasi 2m Leitung bei mir von der Warmwassererzeugung/Speicherung.

Die Frau nimmt die aber leider nur selten.