Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das? Klar, aber jetzt mit Heizen!

[Hightech]

Moin,
Ich würde gerne eine Klimaanlage mit Propan bauen.
Außen am Haus ein Verflüssiger und innen möchte ich mit einem Wärmetauscher die Fußbodenheizung kühlen.

Kommt man günstig an Teile? Alte R22 Kompressoren sollten dafür gehen oder?

[Bastelbruder]

Fußboden kühlen scheint mir nicht besonders sinnvoll weil die Konvektion da nicht mitarbeitet.

Ich würde möglichst weit oben die warme Luft absaugen und etwas weiter unten auch wieder ausblasen. Aber nicht wie die üblichen Kisten mit Megawind von der Decke sondern eher in Form eines Gewebeschlauchs, wie man es in Messezelten sieht.

Oben ist dank höherer Temperatur auch der Wirkungsgrad deutlich besser.

[Robby_DG0ROB]

Fußbodenkühlung mag einfach zu realisieren sein, weil die Wasserleitungen ja schon liegen, aber um Wärme aus einem Raum zu entziehen, muss auch ein entsprechendes Temperaturgefälle da sein und gerade im Sommer ist man da schnell unterm Taupunkt, also auf dem Fußboden würde es kondensieren und wäre womöglich auch unangenehm. Die Wärme unter der Decke und im Inventar bekommt man so auch nicht weg.

[Virtex7]

Die Taupunktgeschichte ist korrekt. Einfach mal schauen wie viel Wasser aus einer laufenden Klimaanlage kommt, wenn Sommer ist..

Kompressoren: klar geht R22, ich hab schon selbst R12 und R22 Anlagen auf R290 (Propan) umgestellt.
Wichtig ist, wenn es offene Kompressoren sind, kann es sein, dass die Dichtungen schrumpfen und bröseln und undicht werden, weil das alte FCKW herausgewaschen wird.

Igor empfiehlt natürlich einen Bitzer IV oder V offenen Verdichter, das sollte klar sein.

Kühlen würde ich auch die Luft, Ausströmer in Form von Stoffschläuchen sind sehr sinnvoll, da sie keine Zugluft erzeugen.
Allerdings solltest du die Luft die da rein geht filtern, sonst schaut der Schlauch recht schnell grau und scheiße aus.

Bedenkenträgerei von wegen Propan im Haus, spare ich mir, auf dem Zug fahre ich selbst auch nicht....

[sirell]

Wo wir gerade dabei sind. Hat jemand nen Plattenwärmetauscher rumstehen ?
Ich hab noch ein Außengerät mit 20kW das ich als Poolheizung umbauen will.
Aktuell ist einer drangespaxt, aber der ist zu klein für diese Leistung und einen passenden FU habe ich nicht rumliegen.

@Hightech: Ich könnte noch ein Fischbachgebläse mit Verdampfer rumliegen haben. Da waren mal 40m Airquell dran.
Soll ich mal suchen gehen ? Bin mir nicht mehr sicher ob ich es nicht schon verschenkt hatte...

[Hightech]

Das mit der Fußbodenkühlung funktioniert wunderbar!
Ich habe es letztes Jahr den Sommer über getestet.
Die Kühlwassertemperatur lag bei ca. 12°C und kam mit 22°C aus dem Fußboden wieder raus.

Die ersten 3 Tage waren sehr gewöhnungsbedürftig, da sich trotz Lüftungsanlage (Tauscht min. 4x am Tag alle (ale) Luft gegen Frische) eine Schichtung ergeben hatte, da die Bude ja schon
ca 25-27°C warm war.

Danach war es wunderbar 24°C in der ganzen Bude, der Fußboden angenehm kühl für die Füße.

Taupunkt:
Bei 25°C und 40% Rel. Luftfeuchte liegt der bei 10°C, bzw bei 15°C bei 30°C.
Der Fußboden hat dann so um 18-20°C, das reicht zum Kühlen wunderbar aus.

Ich habe mal berechnet, einen Kompressor mit 1kW müsste gut passen, den kann ich dann Tags (viel Sonne, viel Strom) 3-5 Stunden rappeln lassen.
Das müsste ausreichen.

[Hightech]

@Hightech: Ich könnte noch ein Fischbachgebläse mit Verdampfer rumliegen haben. Da waren mal 40m Airquell dran.
Soll ich mal suchen gehen ? Bin mir nicht mehr sicher ob ich es nicht schon verschenkt hatte...

Was ist ein " Fischbachgebläse mit Verdampfer" ?
Ich brauche ja eher einen Verflüssiger, oder ist der auch für "So rum" zu brauchen?

[Hightech]

Macht es Sinn nach Wärmepumpen bei Ebay-Kleinanzeigen zu schauen zum schlachten, sind die Teile wie Trockner, Düsen missBrauchbar?
Oft sind es R407/410 Geräte, ist da Propan machbar?

[TDI]

Kannst Du bei Dir Grundwasser fördern? Ich würde dann das kühle Brunnenwasser durch den Wärmetauscher schicken.
Ich könnte mir vorstellen, dass ne kWh Strom über den Weg mehr Kühle bringt
Kleiner Nebeneffekt: Du hast nebenbei noch Wasser für den Garten, was Du bei dem Wetter sicher auch brauchst.
Zusätzlich dann vielleicht noch einen PKW-Kühler bzw geeigneten Wärmetauscher vor die Luftansaugung der Wohnraumlüftung setzen und die Luft kühlen.

[sirell]

@Hightech: Ich könnte noch ein Fischbachgebläse mit Verdampfer rumliegen haben. Da waren mal 40m Airquell dran.
Soll ich mal suchen gehen ? Bin mir nicht mehr sicher ob ich es nicht schon verschenkt hatte...

Was ist ein " Fischbachgebläse mit Verdampfer" ?
Ich brauche ja eher einen Verflüssiger, oder ist der auch für "So rum" zu brauchen?

Fischbach baut sehr leise Radialgebläse. Ideal für große Luftströme bei geringem Schallpegel.
Da hingen 40 m Textilschlauch dran. Ich finds aber grade eh ned in der Scheune.

[sirell]

Macht es Sinn nach Wärmepumpen bei Ebay-Kleinanzeigen zu schauen zum schlachten, sind die Teile wie Trockner, Düsen missBrauchbar?
Oft sind es R407/410 Geräte, ist da Propan machbar?

Bisher habe ich auf R290 umgefüllt:
R22, R404A, R134a (gemisch mit 600a),R407c
R410 müsste gehen. Habe ich aber noch nicht getestet.
R1270 müsste als Ersatz für 2 Stufige taugen.

Geräte mit Kapillaren sind doof. Aber Wärmepumpen haben eigentlich alle TEX/EEX.
Oft findet man auch alte R22 Möller bei http://www.maschinensucher.de
Die wird keiner mehr wirklich los weil R22 und für gewerblich müsste man beim Umstellen auf r290 alle Ex-Maßnahmen einhalten.

Trockner würde ich generell nicht wiederverwenden. Die kosten zu wenig für den Stress den man potentiell damit hat.
Ein ausreichender Sammler ist bei wechselnden Leistungen sinnvoll. Bisher haben mir immer 3-5 Liter gereicht.
Achja, vergiss nicht das Öl. Bei alten Anlagen kann das überall sein, nur nicht da wo man es braucht

[Marsupilami72]

Kannst Du bei Dir Grundwasser fördern? Ich würde dann das kühle Brunnenwasser durch den Wärmetauscher schicken.

Genau so funktioniert die Klimaanlage in unserem Bürogebäude für mehrere tausend Leute - das kalte Wasser läuft durch die Heizkörper und wird durch Gebläse umgewälzt.

[Alexander470815]

Ja geht durchaus mit Propan.
Man muss bei den alten Anlagen immer gucken für was für einen Einsatzbereich sie gedacht waren.
Sonst überlastet man den Verdichter wenn man da Propan reinkippt, auf kurze Sicht funktioniert das aber das wars auch.

Ich würde die komplette Anlage Außen aufstellen und nur Wasser Leitungen nach draußen legen.
Damit sinkt die Gefahr das einem die Bude auseinander fliegt drastisch.
Im einfachsten Fall besorgt man sich ein altes an/aus Außengerät von einer Klimaanlage die mit R407c oderR22 lief und macht einen Plattenwärmetauscher dran.
Dazu noch eine Durchflussüberwachung und das ganze läuft, ist dazu noch einigermaßen leise und leicht wetterfest zu bekommen.
Das ganze kann man natürlich noch beliebig komplizieren.

Wenn man es genau nimmt dürfen Anlagen die noch R22 enthalten nicht einmal verkauft werden.
-> Inverkehrbringen von FCKW

Öl mäßig ist das bei Propan eigentlich wurscht, Kohlenwasserstoffe schleppen sowohl Ester als auch Mineralöl sehr gut mit.
Kapillarrohr funktioniert für einfache Anwendungen eigentlich zuverlässig, bei einem Einspritzventil hat man in Verbindung mit Klima Verdichtern Anlaufprobleme.
Da muss man dann Maßnahmen treffen das sich ein Druckausgleich einstellt, Entlastungsventil oder kleines Kapillarrohr parallel.
Bei Verdichtern mit hohem Anlaufmoment, also alle Drehstrom Verdichter und welche mit Startrelais UND Anlaufkondensator braucht es das nicht.

[Hightech]

Mit dem Grundwasser hatte ich es letztes Jahr gemacht. Aber die Pumpe braucht auch 1,5kW.
Mit einer Wärmepumpe ist das effektiver, denke ich.

Ein gebrauchter Kaltwassersatz wäre natürlich ein Traum.

[Blechei]

Ist vielleicht etwas primiv, aber ich habe einen alten Luftentfeuchter verwurstet.
Kühlmittel/Wasser Wärmetauscher aus HT-Rohr und fürs Kältemittel 12er (oder15er???) Cu
6x hin und her. Leichgewötet. Der Originalkondenser mit Lüfter ist geblieben.
Verdichter und Kondenser oben auf einer Siebdruckplatte, HT Rohr hängt drunter.
Das Ding hat 300W + Umwälzpumpe (Springbrunnen von Aldi) und dient als Klimaanlage fürs Hochbett.
Im Hochbett stehen 3 Flachheizkörper. Als Kältemittel ist Propanium drinne.
Rennt jetzt seit 3 Jahren, sieht aber scheiße aus.

[sirell]

Ja geht durchaus mit Propan.
Man muss bei den alten Anlagen immer gucken für was für einen Einsatzbereich sie gedacht waren.
Sonst überlastet man den Verdichter wenn man da Propan reinkippt, auf kurze Sicht funktioniert das aber das wars auch.

Ich würde die komplette Anlage Außen aufstellen und nur Wasser Leitungen nach draußen legen.
Damit sinkt die Gefahr das einem die Bude auseinander fliegt drastisch.
Im einfachsten Fall besorgt man sich ein altes an/aus Außengerät von einer Klimaanlage die mit R407c oderR22 lief und macht einen Plattenwärmetauscher dran.
Dazu noch eine Durchflussüberwachung und das ganze läuft, ist dazu noch einigermaßen leise und leicht wetterfest zu bekommen.
Das ganze kann man natürlich noch beliebig komplizieren.

Wenn man es genau nimmt dürfen Anlagen die noch R22 enthalten nicht einmal verkauft werden.
-> Inverkehrbringen von FCKW

Alles gute Einwürfe ! Das mit dem Rest-R22 ist meistens kein Problem. Die seriösen Verkäufer haben die Dinger eh schon leer saugen lassen.
Bisher hatten alle nur Stickstoff drin.

@Alexander:
Wenn du nen BastardKWS bauen würdest:
Bei den üblichen Leistungen, EX-Ventil mit strecke vor den Platten oder einfach kurzes Rohrstück und gib ihm ?
Ich hab beides probiert und mehr als 10 cm waren problematisch (Schwingungen ohne ende) Betauung im Plattenwärmetauscher ist leider nicht wirklich sichtbar.
Überhitzer reinfummeln ? Generell finde ich KWS schwierig einzustellen Bei den normalen kann man schön nach der betauung gehen.
Da hab ich einfach das obere viertel auf trocken getrimmt und hatte dann 4K Überhitzung (find ich ok für Tex und Raumklima)

[Alexander470815]

Also ich habe sowohl direkt dran als auch mit etwas Rohr dazwischen gebaut.
Beides unproblematisch, wichtig ist Gegenstrom Betrieb und Kältemittel unten rein und oben raus.
Ein PWT wird teilüberflutet gefahren, einfach Überhitzung messen und danach einstellen.
Wenn man den PWT bis zum letzten ausnutzen will macht vielleicht ein Unterkühler Sinn hinter den man den Fühler vom TEV setzt.
Damit liegt die Überhitzungsstrecke außerhalb des PWTs.
Ich habe nie Probleme mit Schwankungen gehabt, außer die Düse war massiv zu groß.

[zauberkopf]

Hightech : Ich bin immer wieder fasziniert von Dir !
Irgendwann musst Du mal ein Buch schreiben : Ideen mit Propan !

[Hightech]

Alles ohne Propan
ist mir zu Propan!

[TDI]

Mit dem Grundwasser hatte ich es letztes Jahr gemacht. Aber die Pumpe braucht auch 1,5kW.
Mit einer Wärmepumpe ist das effektiver, denke ich.

1,5kW? Wieviel Wasser hast Du damit durch die leitungen gedrück und brauchte es echt so viel?
Ich schätze, mit der Leistung lassen sich drucklos gut 3000-5000L/h fördern. Die Menge Wasser kann dann schon richtig viel Wärme aufnehmen.
Wenn die Pumpe das Wasser allerdings durch einen Engpass bzw ein Drosselventil zwängen muss... Vielleicht liegt im möglichst druck- bzw reibungslosen Betrieb das Geheimnis.

[Hightech]

Die Pumpe muss das Wasser ja erstmal aus dem Boden ziehen, da braucht man schon eine gewisse aLeistung.
Dann muss es noch durch die Fußbodenheizung gedrückt werden.

[sirell]

Hast du Kupfer oder Kunststoff im Boden ?
Bei Kupfer würde ich das hier bei uns ohne Systemtrennung nicht machen.
Das Rohr wäre in einem Jahr durch

[basti1]

An der Stelle hilft eine Kolbenpumpe. Hab letztes Jahr hier mit dem luftwärmetauscher die Wohnung temperiert. Lief vom Durchsatz her sehr langsam und der Verbrauch ging.

Im neuen haus werde ich nen Wärmetauscher einbauen und über die Heizkörper kühlen. Hoffe das hilft.


MFG Sebastian

[Joschie]

Das was ihr da vor habt, schwebt mir schon lange im Geiste um, nur anderstrum.
Ich möchte mit einer Wärmepumpe mein Brauchwasser erhitzten. (Luft -> Wasser)

Ein teil des Materials ist inzwischen schon in mehrfacher Ausführung vorhanden.
Als mein Klimamann sein Lager räumte gingen da ein paar offene Bitzer Verdichter aus R12+ R22 Anlagen teilweise als ganzes Aggregat mit Verflüssiger und E-Motor in meinen Besitz über.

Auch könnte man da noch den guten Kompressor aus der Bierkellerkühlanlage verwenden den ich mal vor Jahren in geistiger Umnachtung und "sowas kann man ja nicht verschrotten" Manier ausgebaut habe. Ich denke wenn man da ein paar neue Stopfpackungen reinwürgt dürfte der wieder gut laufen. Ist erst 107 Jahre alt (ich gehe mal davon aus das E-Motor und Kompressor im gleichen Jahr gebaut wurden) und von den BayrischenKältemaschinenWerke. Die Anlage lief übrigens mit Amoniak und war bis Mitte der 80er im Einsatz.

Aber lasen wir das Historische.

Und ja ich weiß das es sowas fertig zu kaufen gibt, aber das wäre ja langweilig.

Auch noch in Planung ist eine Dieselbetriebene Kühlbox mit Bitzer Typ2

Momentan scheitert das ganze alles nur an etwas fehlender Zeit und vor allem an einem Kältemann der bereit wäre einem etwas Ahnung zu vermitteln, die machen alle ein Geheimnis drum.
Oder mal anderst gefragt, gibt es da irgendwo ein gutes Lehrbuch (gerne auch älteren Datums) das man aussaugen kann um sich das "Grundwissen" zu erlesen?

Grüße
Josef

[radixdelta]

Jeden Sommer, wenn ich so vor mich hin sieche, sinniere ich darüber nach wie man die nervige Hitze im Wasserboiler einsperren kann. Dann suche ich nach Split-Klima-Umbauten und finde jedesmal frustriert heraus daß nur die Inneneinheiten umgebaut werden und die Außeneinheit draußen bleibt. Ich würde lieber die Außeneinheit in den Keller stellen und umbauen, aber dort ist wohl das Kältemittel im Kondensator gespeichert. Das macht es wohl nicht einfacher. Schade.

Wohnung kühl, Wasser warm und Strom dafür könnte PV liefern, eigentlich ideal.

[Alexander470815]

Oder mal anderst gefragt, gibt es da irgendwo ein gutes Lehrbuch (gerne auch älteren Datums) das man aussaugen kann um sich das "Grundwissen" zu erlesen?

http://www.andreasjahnke.de/index_htm_f ... _Klima.pdf
http://www.andreasjahnke.de/index_htm_f ... dlagen.pdf
Wenn du in Mittelhessen vorbeikommen willst kann ich dir auch gerne dabei helfen.

Wohnung kühl, Wasser warm und Strom dafür könnte PV liefern, eigentlich ideal.

Mehrere Probleme.
Einmal ist bei der Energiemenge der Boiler schnell warm und kann keine Energie mehr aufnhemen.
Das macht nur Sinn wenn man sehr viel Warmwasser verbraucht.
Die Maschine braucht exzessiv Strom weil sie hohe Temperaturen erreichen muss, und was will man sonst mit 40°C warmwasser.
Ich habe schon ein paar Mobil Split Anlagen auf Wasser Kühlung umgebaut.
So muss man nach Außen nur Wasserleitungen nach Außen führen und kein Eingriff in den Kältekreis ist nötig.
So lief auch die Anlage die wir auf dem Treffen auf dem Zimmer hatten.
Nachteilig ist zusätzlicher Verbrauch aufgrund der Umwälzpumpe.

[Hightech]

Aber es ist viel zu viel Wärme da, als das man die speichern möchte. Der Warmwasserspeicher ist schneller heiß als einem lieb ist und dann kühlt es auch nicht mehr.

[basti1]

In meiner alten Firma haben wir eine Kühlanlage vom Milchbauern bekommen. Da war der Kühlkreislauf auch in nem Warmwasserboiler geführt. Danach kam der normale kühler hinter. Aber dort wurde mehr Wasser verbraucht.


Ob sich das lohnt ist wirklich die Frage.


MFG Sebastian

[Wulfcat]

Oder mal anderst gefragt, gibt es da irgendwo ein gutes Lehrbuch (gerne auch älteren Datums) das man aussaugen kann um sich das "Grundwissen" zu erlesen?

http://www.andreasjahnke.de/index_htm_f ... _Klima.pdf
http://www.andreasjahnke.de/index_htm_f ... dlagen.pdf
Wenn du in Mittelhessen vorbeikommen willst kann ich dir auch gerne dabei helfen.

Ich häng mich hier auch mal ran.
Als Dachgeschoss Bewohner brauch ich nicht besonders an Eure Phantasie appelieren, weshalb-----
Alexander, danke für den Lesestoff, leider funktioniert(bei mir?) der 2te link nicht.

Ortsproblematik:
Dachgeschoss, 2 Räume die Abgekühlt werden müssen --->Wohnküche ca 12m² /Schlafzimmer der Frau ca10m² Räume ligen nebeneinander.
Vor den Fenstern ist das Dach des Balkons der Wohnung darunter.

Wir hatten das letzte Jahr ein geschenktes Mobilklimagerät laufen mit 2 Nachteilen:
1)Bulle laut..... Weis nicht, ob das Ding mal umgefallen war oder sonstiges, Ich ab jedenfalls keinen Grund dafür erkennen können, als ich den Eimer aufgemacht hab. Ob die Gebläsewelle krum geworden ist? Der verdichter intern aus seinen Halterungen ist??
Was könnte das sein?
2)Der Abluftschlauch zum Fenster strahlte eine derartige Hize ab, das es einen Guten Teil der Kühlwirkung wider auffrass.
Irgendwie ist diese Methode der Wärme abfuhr.... Unbefreidigend.

Ich hätte gerne eine Split Klima Anlage für die Beiden Räume. (Frau ist nach Herzinfarkt anfang letzten Jahres nicht mehr Thermisch belastbar. Umziehen ist finanziell hier in der ecke(Neuss/Düsseldorf) überaupt nicht mehr Finanzierbar.)
Mit dem begehbaren Dach vor dem Fenstern Drängt sich das als Standort für das Aussengerät --->Kondensator/Verdichter an.
Die Preise, für solche Geräte was ich hier gesehen hab, sind jedoch jenseits von gut und Böse...
Also selber bauen, nur hab ich (Noch) keine wirkliche Ahnung vonKälte systemen.
Für meine Anwendung bräuchte ich Grundsätzlich erst einmal 2 "Kältequellen" in den beiden Räumen(Oder grosse Löcher in der Zwischenwand für die Luftführung)
Jetzt ist die Frage 2 Verdampfer(zb aus Autoklimaanlagen) oder Heizungswärmetauscher(Auch Auto) und die Kälte mittels Wasser Transportieren(Kühlwasser.... Ironie in sich.... )
Letzteres wäre mir sogar lieber, nicht das brennbare hochdruck Gas in die Innenräume, sondern das abgekühlte Wasser. Da könnte man ganz stumpf mit nem 2/3 Wege kugelhahn zwischen den Räumen umschalten.
Wie könnte man zb meinen Kravallbolzen auf Wasserkreislauf umbauen und dann aufs Dach verbannen???? Wie baut man am besten einen Wasser wärmetauscher-Verdampfer?
Ganz Stumpf das Cu gehäuse von ner Durchlauferhitzer Patrone als Wasserbehälter, Ne Spirale aus 6er oder 8ter Cu Rohr drin? Drossel/entspann Ventil davor?
Ich weis jetz auf anhieb garnicht was für nen Kältemittel da drin ist.
Was sind eigentlich die Unterschiede der einzelnen Kältemittel? Dampfdruck? Transportierte Wärmemenge?..... usw
Kältetechnik wäre doch auch mal nen Thema für das Wiki... Ich bin doch hier sicher nicht der einzige DAU in diesem Gebiet.
Ich muss es für meine eigene Person es ganz nach dem Motto der Feuerzangenbohle halten..."Wat is ne Dampfmaschin, Da stellen wir uns erst mal Janz Dumm......
Jetzt fällt mir nix mehr ein.....

[Alexander470815]

Oh in den zweiten Link hat sich etwas dazugemogelt, hier der korrigierte Link:
http://www.andreasjahnke.de/index_htm_f ... dlagen.pdf

1)Bulle laut..... Weis nicht, ob das Ding mal umgefallen war oder sonstiges, Ich ab jedenfalls keinen Grund dafür erkennen können, als ich den Eimer aufgemacht hab. Ob die Gebläsewelle krum geworden ist? Der verdichter intern aus seinen Halterungen ist??
Was könnte das sein?
2)Der Abluftschlauch zum Fenster strahlte eine derartige Hize ab, das es einen Guten Teil der Kühlwirkung wider auffrass.
Irgendwie ist diese Methode der Wärme abfuhr.... Unbefreidigend.

Monoblockgeräte sind einfach Mist!
Wenn man welche mit zwei Schläuchen hat so das auch die Luft zum Wärme abgeben von Außen kommt(Und nicht aus dem Raum!) dann geht es halbwegs.
Manche machen den Zweischlauch Umbau auch selber, das ist aber nicht immer möglich.
Man kann natürlich isolierte Schläuche einsetzen sowas hat der Handel im Angebot, ist nicht mal teuer, sieht nur "lustig" aus.

Jetzt ist die Frage 2 Verdampfer(zb aus Autoklimaanlagen) oder Heizungswärmetauscher(Auch Auto) und die Kälte mittels Wasser Transportieren(Kühlwasser.... Ironie in sich.... )

Hat ein paar Nachteile, es braucht einen ordentlichen(lauten) Lüfter damit man da entsprechend Menge durchschieben kann.
Dann will das ganze auch noch irgend eine Art Tropfwanne so das das Kondenswasser abgeführt werden kann.
Besser: Ein altes Innengerät von einer Split Klima vom Schrott, da kann man wenn man bisschen dran rumlötet auch Wasser durch jagen.
Das ist leise, sieht einigermaßen aus, hat eine Tropfwanne etc.
Wenn die Ansprüche nicht zu hoch sind kann ich sowas auch besorgen, sowas fliegt öfter mal auf den Schrott.
Ansonsten geht auch jedes andere Register, was schlecht funktioniert sind Autokühler.
Die Löcher darin setzen sich mit Kondenswasser zu und es geht keine Luft mehr durch, außer man knallt einen großen Lüfter dran.

Letzteres wäre mir sogar lieber, nicht das brennbare hochdruck Gas in die Innenräume, sondern das abgekühlte Wasser. Da könnte man ganz stumpf mit nem 2/3 Wege kugelhahn zwischen den Räumen umschalten.

Alle Leitungen MÜSSEN dann isoliert werden, die werden bei sowas Klatschnass, einfach nur Heizungsisolierung drumrödeln klappt nicht.
Das muss wirklich Diffusionsdicht sein (Armaflex, Kaiflex etc.).
Außer man will das alles unter Wasser steht, dann kann man das auch weg lassen.

Wie könnte man zb meinen Kravallbolzen auf Wasserkreislauf umbauen und dann aufs Dach verbannen?

Prinzipiell hat sowas schon genug Teile um einen Kaltwassersatz daraus zu friemeln.
Der Kaltwassersatz von cb321o ist auch aus so einer mobilen entstanden.
Das ganze einfach auf dem Dachboden Rödeln lassen wird aber nicht klappen.
Das muss schon Frischluft bekommen, sonst geht der Hochdruck durch die Decke, das ganze verreckt schnell und macht kaum kalt.

Wie baut man am besten einen Wasser wärmetauscher-Verdampfer?

Plattenwärmetauscher(kaufen)
Koaxialrohr basteln geht auch.
Richtwert mit dem ich immer arbeite: 0,15m² pro kW Kälteleistung.

Ne Spirale aus 6er oder 8ter Cu Rohr drin?

Das reicht für einen Bierkühler aber nicht für eine Klima.

Was sind eigentlich die Unterschiede der einzelnen Kältemittel? Dampfdruck? Transportierte Wärmemenge?

Richtet sich Primär nach dem Kompressor, manche können auch mehrere Kältemittel in unterschiedlichen Einsatzbereichen.
Andere Drucklage, andere Volumetrische Kälteleistung, usw.

Ich weis jetz auf anhieb garnicht was für nen Kältemittel da drin ist.

Wenn ganz alt R22
Wenn mittelalt R407c
Wenn halbwegs neu R410A
Wenn "Eco" R290 (Propan)

In den Handbüchern steht schon sehr viel drin, wenn man das liest und versteht kommt man schon mal ein ganzes Stück weit.

Propan ist auch nicht das Allerheilmittel.
Wenn man eine R410A Anlage damit befüllt muss man mit Leistungseinbußen von 40% rechnen.
Bei R407c hat man nur ein paar Prozent weniger
Bei R134a sind es 30% mehr ABER man überlastet möglicherweise den Verdichter, Einsatzgrenzen beachten!
Meistens ist es erforderlich auch die Einspritzorgane anzupassen.
Bei Kapillarrohren kann man das mit "DanCap" von Danfoss abschätzen.
Bei Expansionsventilen muss man eben ein anderes verbauen, für Propan passen die für R22 recht gut.

[Wulfcat]

Ich hab das mal mit dem Direkten Zitieren gelassen, das würde noch unübersichtlicher als es eh schon ist....

Danke für die Unterlagen, das War ja Prompt, und auch die Ganze Antwort.
Die Unterlagen werd ich mir dann mal direkt reinpfeifen...
Das die Monoblocks Scheisse sind hab ich auch ganz schnell gemerkt. Naja, hatte wenigstens nichts dafür bezahlt ausser Muskelschmalz
(6 Etagen ohne Aufzug runter und wider 4 Hochgeschleppt...Später im Spätherbst wider runter in den Keller..... )
Mit den Luftschläuchen ist das wirklich vollschrott. Wir haben Dachgaupenfenster, rund herum 4 cm zur Wand, deshalb musste der Schlauch Oben zum gekippten Fenster raus. Wir hatten zuerst das Fenster ein Stück Offen um den Schlauch rauszuführen(Styro formteile füllten die Restlichen Spalten aus) Promt hatten wir hier eins der seltenen Gewitter im letzten Jahr mit Schlagregen und die Überschwemmung in der Küche zeigte das dies auch keine Lösung ist....
Ne, wenn ich das Ding zum Kaltwassersatz mache(Endlich hab ich den korrekten Begriff dafür..... ) steht das Ding dann draussen auf dem Vordach, nicht auf dem Dachboden..... Dort wohnen wir...
Natürlich muss ich dann den Apperillo Wetterfest einhausen, das das Machwerk nich gleich vom Gammel gefressen wird.
Das die Kaltwasser führenden Schläuche/Leitungen gut Isoliert werden müssen, um Tropfsteinhöhlen feeling vorzubeugen ist selbstredend.
Warum kann man nicht Heizungsisolierschläuche verwenden? Sind die Nicht Dicht genug und saugen sich allmählich mit Luftfeuchtigkeit Voll?
Mutieren die zum nassen Schwamm und verlieren damit ihre Isolierwirkung mit entsprechenden (feuchten) Folgen?
Das alles ordentlich abgeklebt werden muss..... Nun ich hab über ein Jahrzeht in der Chemie gearbeitet und gesehen, was schon kleine Kältelecks hervorbringen....
Du sprachst von Plattenwärmetauscher, wo meine Grundidee nur als Bierkühler taugt.
Was für ein Plattenwärmetauscher? Ich hab hier irgendwo 2 Stück aus Edelstahl, die ich mal aus Gasthermen rausgerissen hab. Die für den getrennten Warmwasser Kreislauf. Sind die für den Druck geeigent????
Kapilare oder Expansionsventil davor.... Wo findet man so was? Mein Leib und Magen Schrotty hat leider dicht gemacht....
Was ist "DanCap" von Danfos?
Die ganze Kiste Kühlmittel mässig zu entleeren, und später orginool wider zu füllen, kann ich bei nem Kumpel machen. Der Hat ne Autowerkstatt und das Ganze Gerät für die Klimaanlagen ----> Deshalb ist mir die Sache mit dem Kaltwassersatz viel sympatischer, als ne Reguläre Split Klima. Der Klimaanlagen Service Möller aus der Werkstatt steht zwar auf Rollen, ist aber gross wie ein Kühlschrank und 10x so schwer...
Wie gesagt, 4te Etage ohne Aufzug....
Zum Innenwärmetauscher..... OK das Autowärmetauscher bei nicht ausreichender Gebläseleistung "Absaufen" hätte ich nicht gedacht, ist aber eigentlich logisch. Kondenswasser Wanne war auch schon so Logisch, Innen Teile Von Splitklimas ist nen Ansatz, Sind dort nicht allgemein nicht zu dünne Röhrchen drin? Ich hatte mal vor zig Jahren im Sperrmül so was gefunden.(und habs nicht mehr) Der Verdampfer bestand aus Alulammellen im mm Anstand durchzogen von nem Dutzend paralell geschalteter 6mm Röhrchen. Ha sowas als Teil eines Kaltwassersatzes genügend Durchfluss ? Besteht nicht ach dort, das sich da Wassertropfen zwischen den Lamellen ansammeln? Die Lammellen Abstände sind Ähnlich gross wie von den Autoverdampfern.
Danke übrigens für das Angebot bei dir nach Innenteilen zu schauen, sind aber für mich über 200km eine Strecke. Ich komm aber darauf zurück wenn ich hier nun Absolut nichts finde.
Was füllt man eigentlich in so einen Kaltwassersatz als Übertagungsmedium hinein??
Wasser und Autokühlerfrostschutz?
Auf was für ne Minusthemp eingestellt?
In der Industrie hatten wir da Salzsole drin, das Zeug würde aber sicherlich die modernen Materialien zum Frühstück verspeisen...
Jetzt fällt mir wider nichts mehr ein

[Hightech]

Wenn man ein thermisches Expansionsventil nimmt, ist dann das Kältemittel nicht egal?

[winnman]

Für Wohnung kühl, Wasser warm gibts doch so Brauchwasser Wärmepumpen die man normal im Keller aufstellt.
Die pusten da doch genug kalte Luft raus.

Eine Frage ist, wofür brauchst du im Sommer so viel Warmwasser das Wohnung noch kühl wird?

[Osttiroler]

Hightech. Thermostatische Expansionsventile laufen nur mit dem Kältemittel, für das sie gebaut sind, richtig. Das hängt damit zusammen, dass im Fühler das selbe KM drin ist wie in der Kälteanlage. Sonst macht das Ventil irgendwas aber nicht das, was du willst.

Mit Propan funktionieren am besten Ventile für R22. also zB Danfoss TX2 und TEX2. Die sollten am Schrott auch noch zu finden sein.

[Alexander470815]

Sind die Nicht Dicht genug und saugen sich allmählich mit Luftfeuchtigkeit Voll?

Ja

Was für ein Plattenwärmetauscher?

Was ist "DanCap" von Danfos?

Suchmaschine deiner Wahl benutzen.

Die für den getrennten Warmwasser Kreislauf. Sind die für den Druck geeigent?

Dampfdruckkurven für die gängigen Kältemittel gibts im Netz, alternativ ist das Programm Coolpack zu empfehlen.
Das ganze sollte bei Stillstand in der Sonne also rund ~50°C nach Möglichkeit nicht auseinander fliegen.
Hier mal für ein paar Stoffe in ganz grob, R410A geht noch steiler nach oben und erreicht bei 60°C bereits 37bar.

Ob der PWT das mitmacht? Im Betrieb ja, im Stillstand? Da wäre ich mir unsicher.
Dazu kommt das der wirklich sauber sein sollte, man will wirklich keinen Dreck oder gar Feuchtigkeit im Kältekreislauf.

Die ganze Kiste Kühlmittel mässig zu entleeren, und später orginool wider zu füllen, kann ich bei nem Kumpel machen. Der Hat ne Autowerkstatt und das Ganze Gerät für die Klimaanlagen

Das wird nur für R134a / R1234yf geeignet sein.
Die Drucklagen von anderen Kältemitteln weichen massiv ab, gut möglich das das nicht funktioniert.
Noch dazu will man bei so einem System keine Kontamination mit Fremdstoffen haben.

Ha sowas als Teil eines Kaltwassersatzes genügend Durchfluss ? Besteht nicht ach dort, das sich da Wassertropfen zwischen den Lamellen ansammeln?

Man muss das Innengerät von vielen in Reihe geschalteten dünnen Rohren eben umlöten auf mehrere parallele, das ist zwar Bastelei aber absolut machbar.
Der Hersteller wird sich schon was dabei gedacht haben, da bleibt kein Wasser drin hängen.
Auto Verdampfer haben eben ein viel dickeres Lamellenpaket was einen Lüfter mit hoher Pressung erfordert.

Kapilare oder Expansionsventil davor.... Wo findet man so was?

Wie fast alles gibts sowas bei ebay.
Es gibt auch einige Shops im Internet die alle möglichen Teile im Programm haben die man sonst so braucht.
Die verkaufen einem die Teile auch ohne irgendwelche Zertifizierungen etc. Nur Kältemittel ist bisschen kniffliger.

Was füllt man eigentlich in so einen Kaltwassersatz als Übertagungsmedium hinein?

Am besten nur Wasser, wenn das immer abgebaut wird und keinem Frost ausgesetzt wird.
Je mehr Frostschutz da drin ist desto kleiner wird die Wärmekapazität desto schlechter lässt sich das Pumpen etc.
Was man da nimmt kommt halt auf die Materialen an.

Wenn man ein thermisches Expansionsventil nimmt, ist dann das Kältemittel nicht egal?

Ich denke du meinst ein Thermostatisches Expansionsventil, die sind nur für das Kältemittel geeignet was draufsteht, bzw. was drucktechnisch sehr nahe liegt.
Das Ventil regelt eine konstante Überhitzung aus, was das bedeutet ist in den Handbüchern sehr gut beschrieben.
Wenn man das verstanden hat was das bedeutet wird einem auch klar warum das mit anderen Kältemitteln nicht funktionieren kann.
Früher gab es mal automatische Expansionsventile, das war im Prinzip sowas wo man den Verdampfungsdruck einstellt und das wars.
Ist eben nichts für sich ändernde Lasten von daher nicht zu empfehlen.
Wenn einem das zu blöd ist kann man das ganze natürlich auch elektronisch lösen.
Man nimmt ein Schrittmotor Ventil(gibts beim Chinesen recht preiswert), verpasst der Saugleitung einen Drucktransmitter und einen Temperaturfühler.
Und baut den Überhitzungsregler eben in Software auf einem µC auf, das funktioniert durchaus, damit kann man dann beim Kältemittel auch variabel sein.

Wenn jemand die mathematischen Zusammenhänge für ein paar Kältemittel will, die habe ich mir mal zusammengeschrieben:

Code: Alles auswählen

########## R134a ############################

Bar(a) -> Tsat(°C)

General model Power2:
     f(x) = a*x^b+c
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       a =       93.67  (93.02, 94.31)
       b =      0.2314  (0.2302, 0.2327)
       c =      -120.2  (-120.8, -119.5)

Goodness of fit:
  SSE: 0.6101
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.0789
  
  
Tsat(°C) -> bar(a)
 
Linear model Poly3:
     f(x) = p1*x^3 + p2*x^2 + p3*x + p4
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       p1 =   9.826e-06  (9.735e-06, 9.917e-06)
       p2 =    0.001507  (0.001503, 0.001511)
       p3 =      0.1053  (0.1052, 0.1054)
       p4 =       2.922  (2.919, 2.925)

Goodness of fit:
  SSE: 0.007773
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.008952
  
  
########## R410A ############################

Bar(a) -> Tsat(°C)

General model Power2:
     f(x) = a*x^b+c
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       a =       84.84  (84.48, 85.2)
       b =      0.2322  (0.2316, 0.2329)
       c =      -137.4  (-137.8, -137)

Goodness of fit:
  SSE: 0.9134
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.0835
  

Tsat(°C) -> bar(a)

Linear model Poly3:
     f(x) = p1*x^3 + p2*x^2 + p3*x + p4
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       p1 =   1.674e-05  (1.651e-05, 1.697e-05)
       p2 =     0.00315  (0.003142, 0.003158)
       p3 =      0.2504  (0.2497, 0.2511)
       p4 =       7.922  (7.906, 7.937)

Goodness of fit:
  SSE: 0.4874
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.06123
  


########## R290 ############################  

Bar(a) -> Tsat(°C)

General model Power2:
     f(x) = a*x^b+c
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       a =       88.15  (87.77, 88.53)
       b =      0.2523  (0.2515, 0.253)
       c =      -130.4  (-130.8, -130)

Goodness of fit:
  SSE: 1.76
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.1083
  
 
Tsat(°C) -> bar(a)

Linear model Poly3:
     f(x) = p1*x^3 + p2*x^2 + p3*x + p4
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       p1 =   9.064e-06  (8.982e-06, 9.146e-06)
       p2 =     0.00168  (0.001674, 0.001686)
       p3 =      0.1419  (0.1417, 0.1422)
       p4 =       4.697  (4.688, 4.707)

Goodness of fit:
  SSE: 0.1804
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.0348
  
  
########## R407c SatLiq ############################

Bar(a) -> Tsat(°C)

General model Power2:
     f(x) = a*x^b+c
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       a =       84.77  (84.06, 85.48)
       b =      0.2414  (0.24, 0.2428)
       c =      -128.5  (-129.2, -127.8)

Goodness of fit:
  SSE: 1.259
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.108
  

Tsat(°C) -> bar(a)

Linear model Poly3:
     f(x) = p1*x^3 + p2*x^2 + p3*x + p4
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       p1 =   1.184e-05  (1.177e-05, 1.191e-05)
       p2 =    0.002276  (0.002274, 0.002278)
       p3 =      0.1819  (0.1817, 0.182)
       p4 =       5.594  (5.591, 5.597)

Goodness of fit:
  SSE: 0.009744
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.009543
  

########## R407c SatVap ############################  

Bar(a) -> Tsat(°C)

General model Power2:
     f(x) = a*x^b+c
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       a =       90.72  (90.32, 91.12)
       b =      0.2254  (0.2247, 0.2262)
       c =      -127.5  (-127.9, -127)

Goodness of fit:
  SSE: 0.4062
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.06133
  
 
Tsat(°C) -> bar(a)
 
Linear model Poly3:
     f(x) = p1*x^3 + p2*x^2 + p3*x + p4
Coefficients (with 95% confidence bounds):
       p1 =   1.392e-05  (1.374e-05, 1.411e-05)
       p2 =    0.002212  (0.002206, 0.002218)
       p3 =       0.157  (0.1566, 0.1574)
       p4 =       4.495  (4.488, 4.502)

Goodness of fit:
  SSE: 0.07165
  R-square: 1
  Adjusted R-square: 1
  RMSE: 0.02588

[Hightech]

Danke für die vielen tollen und nützlichen Infos!!!

Ich hab jetzt eine Coolix mit R410 und eine Bosch mit R22 Splitklima zusammen für 250 Euro bei Ebay-Kleinanzeigen erstanden.
In der Coolix waren 700gr und in der Bosch 1200 gr Kältemittel. Die Füllmenge ist bei beiden Geräten nicht mehr erkennbar.
Sind je 5m Zuleitung dran.
Ich denke ich werde die Bosch mit einem Plattenwärmetauscher umrüsten statt dem Innengerät.
Tut es da ein 10 Plattentauscher für 22kW oder lieber mehr. Ich schaue das der für 30 Bar Betriebsdruck ausgelegt ist.
Ob das Bosch Innenteil ein ExVentil hat?

[Alexander470815]

Auf die KW Angaben kann man getrost pfeifen.
Die sind für absolut unerreichbare Differenzen mit Kälteanlagen.
0,15m²/kW kann man dafür auch hernehmen.
Wenn die Bosch so 3kW Kälteleistung hat + 800W Aufnahme = 3,8kW Kondensationsleistung.
Damit kommt man auf 0,57m².
Das entspricht bei den kleinen PWTs einem mit rund 50 Platten.

Wer es genauer bestimmt will: http://www.ssponline.swep.net/ (kann man sich mit einer Fake mail anmelden)

[Hightech]

Wäre so ein Teil ok?
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 2447801999

[Hightech]

So der Plan.
Der WT kommt im Keller innen an die Außenwand und wird nach innen vollkommen abgedichtet.
So kann kein KM nach innen und der WT ist Frostfrei.

[Alexander470815]

Achso moment, das soll Wasser kalt machen nicht warm?
Dann sieht das wieder anders aus, Problem ist bei Wärmetauschern mit extrem vielen Platten verteilt sich das Kältemittel sehr ungleichmäßig.
Deswegen nimmt man dafür größere PWTs mit weniger Platten.
Wie viel Leistung hat die Klima denn überhaupt?

[Hightech]

Achso moment, das soll Wasser kalt machen nicht warm?
Dann sieht das wieder anders aus, Problem ist bei Wärmetauschern mit extrem vielen Platten verteilt sich das Kältemittel sehr ungleichmäßig.
Deswegen nimmt man dafür größere PWTs mit weniger Platten.
Wie viel Leistung hat die Klima denn überhaupt?

Das weiß ich nicht, denn das Typenschild ist nicht lesbar.
Der Motorkondensator hat 40µF ich denke 1,5kW Elektrisch?

[Hightech]

Wenn ich einen Koaxial-WT wickeln will, und ich nehme ein 1" Kupferrohr (DN25)
sind das dann tatsächlich 7,8m Länge die ich brauche?

0,57m² WT Fläche
23mm Innendurchmesser mal Pi=7,8m

[Hightech]

Dann ist dieser Gerät wohl besser geeignet:
https://www.ebay.de/itm/KAORI-Plattenwa ... SwMHdXRsAe

[Roehricht]

Hallo,

Im neuen haus werde ich nen Wärmetauscher einbauen und über die Heizkörper kühlen. Hoffe das hilft.

Ich kenne ein Krankenhaus wo sowas gamacht wurde. das Kühlwasser hatte im Vorlauf ca 6 grad.
Man braucht aber Heizkörper mit einem Kondenswasserablauf, sonst säuft dir die Bude ab.

73
Wolfgang

[Heaterman]

Ich muss Hightech erstmal Recht geben. Ich pumpe seit Jahren die Brühe aus meiner IBC-Container-Batterie im Keller durch die FBH. Der Keller hat normalerweise ganzjährig 11 bis 13 Grad und wird gut quergelüftet. Das reicht für ein paar Stunden Abkühlung am Tag von unten, wesentlich wirkungsvoller als die beiden Klimapuster an den beiden Hausenden. Und gesünder ... Deren Effekt ist bei meinem Bungalow in spätestens einer Stunde nach Abschalten verpufft, im Gegensatz zur Bodenkühlung, die länger im Bauwerk speichert. Bisher immer im Sommer provisorisch in die FBH gespaxt. Irgendwelche Kondensationseffekte gibt es in dem Temperaturbereich nicht. Und wenn in Betthöhe nachts 18 Grad sind, ist das im Sommer purer Luxus.

Letztes Jahr ist der Mist umgekippt, plötzlich waren im Keller 20-21 Grad, die Brühe wollte langsam selbständig aus den IBC`s, also musste was Anderes her.

Derzeit zieht ein schöner KWS (© Kaltwasser-Spezi Alexander470815) ein, der fest in die Heizung und in die Homematic gespaxt wird. Im mobil angespaxten Testbetrieb hat sich erwiesen, dass man mit 10 bis 12 Grad im Vorlauf das perfekte Ergebnis erreicht. Keine Kondensation, langsame Schichtung in den Räumen, kein XYL-unfreundliches Klima im unteren Bereich, und vor allem nachts im Schlafzimmer 1A-Luft bei offenem Fenster. Nach zwei Tagen hat man 19 bis 20 Grad durchgehend im Haus, das reicht absolut aus.

Wie sieht so ein Ding aus:

Genau wie bisher beschrieben, Plattenwärmetauscher mit wenigen Platten, Gegenstrom, Durchflussmesser und Sensor - perfekt und Dank an den Erbauer, der übrigens den Erlös in eine noch geilere Kühlung für das diesjährige Fingertreffen stecken wird - ich find`die Truppe Klasse, die retten seit Jahren das Treffen.

Das Ding wohnt im Keller, vor allem wegen Lärm gegenüber der Nachbarin und zur Vermeidung sonst nötiger ellenlanger Leitungen zu nachbarschaftlich weniger kritischen Standorten. 240 Quadratmeter, zigfach mit Querlüftung, und eine 30-cm-Bodenplatte sollten OK sein.

Wenn das Ding in Betrieb ist und es wieder richtig warm wird, werde ich mal Messdaten aufnehmen und berichten, die ESP-Horde hockt hier schon im Standby. Ein Taupunktsensor ist auch schon am Flurboden installiert.

[Hightech]

Wie ist denn das da mit der Kältemittel-Einspritzung und der Überhitzung gelöst?

[Alexander470815]

Die Argo Klimaanlage aus der das ganze ist hat das Kapillar Rohr im Außengerät sitzen, sprich da braucht es keine extra Teile.
Da musst du deine Anlage einfach mal aufschrauben und nachgucken ob da ein Kapillarrohr drin ist.
Wenn ja reicht es einfach einen PWT da dran zu machen, wenn nein dann musst du dir selber was überlegen.
Bei der Füllmenge muss man die Anlage dann einfach laufen lassen und die Überhitzung messen und danach füllen.
Idealerweise misst man die Unterkühlung nach dem Verflüssiger, wenn diese so 2-3K beträgt passt die Füllung.
Dazu braucht man aber einen Hochdruckanschluss und eben mechanische Zugänglichkeit zur Leitung nach dem Verflüssiger.

Was noch als wichtig zu sagen wäre den Verdichter wenn er im Vakuum steht niemals mit Spannung beaufschlagen.
Darin kann eine Glimmentladung zünden die einem alles kaputt brennt.

Der Kaori ist knapp an der Grenze, wenn das Gerät 2,5kW Kälteleistung hat ist der ok, bei 3,5kW wirds bisschen Eng.
Man verliert dann einfach Effizienz weil die Maschine viel tiefer läuft als nötig.

[Hightech]

Der Bosch hat ND und HD Anschluss. Und einen Druckschalter mit 18Bar.
Den Verdampfer muss ich mal zerlegen, so weit das geht.
Ich wollte den evtl noch als Warmwasser-Heizregister missbrauchen.
Beim ersten Spekulieren hab ich kein Kapillarrohr gesehen, auch bei dem Coolix geht eine 13 und eine 6mm Leitung hin zum Innengerät.

Die Überhitzung (+5K)ist die Temperatur des Kältemittels nach dem Verdampfer, vor dem Kompressor (Oder vor dem Verflüssiger?) (ND-Anschluss) um sicher zu stellen, das nur Gas ankommt.
Die Unterkühlung ist die Temperatur des Kältemittels vor dem Verdampfer (-2K), HD-Anschluss, damit möglichst nur Flüssigkeit vor dem Expansionsventil/Drossel ist.

Ich messe die jeweilige Temperatur und den zu erwartenden Druck am HD Anschluss und gebe KM dazu bis der HD Druck zu der gemessenen Temperatur vor dem Verdampfer passt.

Oder ganz anders und ich habe es falsch verstanden?

[basti1]

Hallo,

Im neuen haus werde ich nen Wärmetauscher einbauen und über die Heizkörper kühlen. Hoffe das hilft.

Ich kenne ein Krankenhaus wo sowas gamacht wurde. das Kühlwasser hatte im Vorlauf ca 6 grad.
Man braucht aber Heizkörper mit einem Kondenswasserablauf, sonst säuft dir die Bude ab.

73
Wolfgang

Mit dem luftwärmetauscher hatte ich keine Kondensation Probleme. Aber mit 10-12 Grad Vorlauf sollte es gehen.

MFG Sebastian

[Hightech]

3 Gedanken zu:
Betauung

Je größer die Kühlfläche, desto geringer kann die Temperaturdifferenz zwischen Kühler und zu kühlendem Raum sein.
Je mehr Luft an der Kühlfäche vorbei strömt, desto kleiner kann die Kühlfläche sein oder die Temperaturdifferenz.
Je kleiner die Temperaturdifferenz, desto niedriger wird der Taupunkt.

Deshalb ensteht an den Klimainnengeräten so viel Kondenswasser, die werden kurz vor dem Gefrierpunkt gefahren, damit die winzige Kühlerfläche überhaupt die Luft in der Menge abkühlen kann, die da durch geblasen wird.

Wenn man normale Heizkörper benutzen will, ist die Kühlfläche recht klein. Da muss man mit der Temperatur auch recht weit runter um die Bude zu kühlen. Wenn man da auf 20°C runter will, gibt es zimlich sicher Kondensat.
Klemmt man kleine Lüfter unter die Heizkörper geht es sicher, und im Winter kann man die Vorlauftemperatur um 10-20°C senken.

Bei der Fußbodenheizung ist die Kühlfläche bei mir 100m². Da reicht es aus, wenn der Boden 20°C hat.
Da gibt es auch kaum eine Schichtbildung der Luft, das verwirbelt. Der Taupunkt liegt im Sommer so bei 15°C.