Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das? Klar, aber jetzt mit Heizen!

Der chaotische Hauptfaden

Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese

Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

So ist jetzt der Plan.
Der WT kommt an die HausInnenwand, falls ich auf R290 umstelle, dann das dann über eine Lüftungsöffnung nach außen und der WT hängt Frostfrei.
Plus hierbei, ich brauche keine extra Umwälzpumpe, das macht die vorhandene von der FBH.
Nur ein 3-Wegeventil brauche ich noch, aber ich glaub da liegt noch eins im Keller....

Bild
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Das ist das Bosch Außengerät.
Bild
Bild

Der Kompressor:
Bild

Elektrisch eher simpel, AnAus.

Der Motorkondensator ist nicht mehr frisch, der hat schon etwas gekotzt.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Kann es sein, das die Klimaanlage das Kapillarrohr direkt hinter dem Verflüssiger hat?
Bild
Hinter dem dünnen Rohr geht ein 6,35mm Rohr in den Verdampfer, dort ist kein weiteres Drosselelement zu sehen.
Bild

Was noch seltsam ist, hier steht was von 0,2kg Kältemittel, ich vermute, das ist die Füllmenge für das Innengerät, ich hab ja 1,1kg abgesaugt.
Bild

Noch komischer finde ich die Angabe zum Heizen, nirgends findet sich im Gerät ein Ventil was irgednwie umgeschaltet wird.
Die Schalter für das Heizen sind aber da.
Wie soll das denn gehen, soll der Kompressor rückwärts laufen?
duese
Beiträge: 6059
Registriert: So 11. Aug 2013, 17:56

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von duese »

War da vielleicht im Innengerät noch ein Heizregister (elektrisch)?
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

duese hat geschrieben:War da vielleicht im Innengerät noch ein Heizregister (elektrisch)?
Nein, das ist mit 4kW Heizen angegeben. Aber keine Heizung da.
sirell
Beiträge: 606
Registriert: Mi 8. Apr 2015, 13:38
Wohnort: DE/Herzogenaurach

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von sirell »

Die Innen und Außengeräte sind universal miteinander nutzbar.
Wenn man ein Außengerät mit Reversierung hat klemmt man den Ausgang mit drauf.
Meistens ist das nur ein 4-Wege-Ventil.

Ich sehe gar keinen Druckschalter bei dir. Dafür eine "Winterregelung". Oder ist der woanders versteckt ?
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Doch, am Verflüssiger ist vom Kompressor zum Verflüssiger ein 18Bar Druckschalter.
Aber es gibt kein 4-Wege Ventil, trotzdem ist alles für den Heizbetrieb angegeben und die Schalter dafür gibt es auch.
Seehr komisch.
Was ist eine Winterregelung und wo siehst du die?
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Alexander470815 »

Hightech hat geschrieben:Was ist eine Winterregelung und wo siehst du die?
Das ist Das Teil gegenüber von den Betriebskondensatoren, ist ne gute Sache das das drin ist.

Meistens gibt es Außengeräte ohne und mit Umkehrventil, die Innengeräte sind immer gleich.
Hightech hat geschrieben:Kann es sein, das die Klimaanlage das Kapillarrohr direkt hinter dem Verflüssiger hat?
Ja das ist so üblich.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Alexander470815 hat geschrieben:
Hightech hat geschrieben:Was ist eine Winterregelung und wo siehst du die?
Das ist Das Teil gegenüber von den Betriebskondensatoren, ist ne gute Sache das das drin ist.
Das ist doch nur ein Druckschalter oder?
dwmc
Beiträge: 11
Registriert: Mi 2. Aug 2017, 20:50

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von dwmc »

Nein, die Winterregelung regelt die Lüfterdrehzahl anhand des gemessenen Kondensationsdruckes.
Winterregelung deshalb, weil der Lüfter im Winter zu viel Volumenstrom durch das Register zieht und sich somit kein ausreichender Kondensationsdruck aufbauen kann, um den Prozess vernünftig in Gang zu setzen.
Die Ghetto-Variante ist tatsächlich ein einfacher Druckschalter, wodurch der Verflüssigerlüfter dann alle paar Sekunden taktet.

Gruss
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Ist die Kalpillarleitung im Außengerät für die Unterkühlung gedacht?
Ist ja blöd!
Wenn ich an der HD-Seite den Druck messen will, geht das bei der Anlage ja gar nicht, denn der Anschluss befindet dich Hinter dem Kapillarrohr!
Die dient ja auch als Drosselorgan oder?
Sollte ich noch einen Druckmessanschluss vor das Kappilarrohr bzw. hinter den Kompressor löten?
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Alexander470815 »

Hightech hat geschrieben:Ist die Kalpillarleitung im Außengerät für die Unterkühlung gedacht?
Nein das ist die Drossel, das Einspritzorgan, das stellt sorgt für den passenden Kältemittel Durchsatz.
Wenn du ein Einspritzventil einbauen willst musst du das Kap-Rohr rauswefen.
Parallel zum Einspritzventil würde ich dann aber noch ein kleines Kapillarrohr schalten, damit sich der Druck beim abschalten schneller ausgleicht.
Da die einphasigen Verdichter aus Klimaanlagen nur ganz schlecht bei Differenzdruck anlaufen.
Ich habe das bei meiner Argo Klima so gemacht das etwa 0,5kW über das Kap Rohr kommen und 2,5kW von dem Einspritzventil.
Bei TEV Betrieb sollte man wohl noch einen Filtertrockner davor einbauen, da kann sich zumindest etwas Kältemittel sammeln.
Hightech hat geschrieben:Sollte ich noch einen Druckmessanschluss vor das Kappilarrohr bzw. hinter den Kompressor löten?
Würde ich machen, dann weiß man deutlich einfacher was Sache ist.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

So denn.
Die ersten Schritte für kalte Füße sind getan.

Zusätzlichen Messanschluss am Kompressor angelötet.

Loch in die Kellerdecke gemacht. Hat nur 2 Stunden gedauert.
Stahlbeton ist echt ekelhaft, wenn man da mit einer Schlagbohrkrone durch will!
Ich habe natürlich gleich mehrere Stahlstangen erwischt, und das sind 12mm Eisen.
Und die auch noch mit dem Rand der Bohrkrone erwischt, so dass das Eisen den Bohrkreis mittig Schneidet.
Kotz!
Die letzte Stange habe ich vom Keller aus mit 140A weggeschweißt, denn genau da komme ich mit der Flex nicht dran, an der Stelle wo das Loch ist
steht erstens der 850L Solarspeicher und ganz genau mittig läuft ein Zirkulationsrohr. Tja.
Aber das ist halt die Stelle an der ich von oben runter muss. Wegen der Fußbodenheizungsrohre und damit das Rohr nicht mitten im Raum nach unten geht.

Heute kommt das erste Material zum basteln.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Der PWT ist gekommen, nun stellt sich die Frage, wie schließe ich die Kältemittelleitung an.
Löten wäre möglich, ist mit aber viel zu heikel.
Eine einfach Flachdichtung ist mir auch zu unsicher.
So habe ich einen Amschluss hergestellt mit 3 Dichtungen, evtl scheide ich noch eine Flachdichtung zu, die noch dazwischen kommt.
Bild

Bis 32Bar hat der UWT (UnterWasserTest) keine Blasenbildung gezeigt.

Ob das dicht bleibt?
Bild
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Alexander470815 »

Schwierig, O-Ringe sind immer so eine Sache.
Ich kann nur dazu raten das hermetisch zu bauen, also einlöten mit Flussmittel + Silberlot.
Nur aufpassen das man das ganze nicht überhitzt, dann wird blöd.
Einfach einen Nassen Lappen unten um den PWT dann läuft das.
Gerade wenn da Propan drinnen ist.
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Virtex7 »

Hallo!

Ich hab so ein Außenteil letztes Jahr auf Plattinger umgebaut und aus Kostengründen mit R290 betrieben.. Der Wärmetauscher ist verschraubt und mit Kupferringdichtungen eingedichtet.
Löten wäre auch gegangen, aber wollte ich nicht, Schrauben und Dichtungen war einfacher.

Gegen Wassereinbruch und durch frierendes Wasser aufgedrückte Verschraubungen hab ich LeakLock in die Gewinde geschmiert.

aktuelle R32-Anlagen werden auch mit normalen verschraubten Verbindungen aufgebaut und betrieben... da ist auch nichts um.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Alexander470815 hat geschrieben:Schwierig, O-Ringe sind immer so eine Sache.
Ich kann nur dazu raten das hermetisch zu bauen, also einlöten mit Flussmittel + Silberlot.
Sicher wäre das am besten. Aber das traue ich mir nicht wirklich zu, mir ist das Risiko zu groß.
Bei der alten Anlagenverrohrung waren auch 4 Verschraubungen im System.

Wie biege ich die 12mm Verrohrrung um die Ecke? Laut internet wäre bei 12mm Cu Rohr ein Biegeradius von 45mm nicht zu unterschreiten.

Biegefeder? Bigemaschine, gibt es Haushaltslösungen für "Um die Ecke"?
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Virtex7 »

Bögen einlöten.
ACHTUNG. nimm keine Winkel, die knicken gern (Erfahrung..)

alles hart löten und gut is.
ansonsten weich glühen und dann mit einer Biegezange. 12er sollte sogar noch mit der Hand gehen, ich würde es probieren.
Hast du das nötige Werkzeug da? Also Aufweiter, Bördeler, CuPhos Lot, Rohrschneider..

Ohne Aufweiter solltest du Bögen kaufen, wenn was knickt kannst du es nicht einfach rausschneiden und n neues Stück ansetzen.
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Alexander470815 »

Bördel Verschraubungen halte ich für unproblematisch.
Die sind ja Metall-Metall dicht.
Papierdichtungen sind wohl in Ordnung, halbhermetische und offene Verdichter haben sowas ja auch und sind dicht.
Einfach nur aufpassen das keine Feuchtigkeit in die Gewinde kommt und dann ggf. die Mutter sprengt.
Benutzeravatar
MatthiasK
Beiträge: 2952
Registriert: Mo 19. Aug 2013, 22:12

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von MatthiasK »

Hightech hat geschrieben: Loch in die Kellerdecke gemacht. Hat nur 2 Stunden gedauert.
Stahlbeton ist echt ekelhaft, wenn man da mit einer Schlagbohrkrone durch will!
Ich habe natürlich gleich mehrere Stahlstangen erwischt, und das sind 12mm Eisen.
Und die auch noch mit dem Rand der Bohrkrone erwischt, so dass das Eisen den Bohrkreis mittig Schneidet.
Ach, so schlimm wie bei meiner Garage einen UP-Schlüsselschalter einbauen liest sich das gar nicht. Ich habe gleich vier 16er Rundeisen im Loch gehabt, dazu einige 6mm "Drähte". Der Rest bestand aus Quarzkieseln, Quarzsand und Zement und leistete ebenfalls erheblich Widerstand. Um da rein zu kommen musste ich:
1. Den Bohrer durch einen einfachen Rundstab ersetzen und das Zentrierloch normal bohren
2. Die Hartmetallzähne regelmäßig nachschleifen

Ohne Stahl ging es dann bis zu 1mm/min voran. Mit Stahl musste ich regelmäßig die Späne raus blasen, damit es weiter gehen konnte.
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Virtex7 »

Alex: jap. das Wasser hat mir an meiner Klima schon mal ein halbes Kilo R410 abgelassen..

Deswegen hatte ich ja auch Weichkupfer oder auch Blei empfohlen, Gummi ist nicht grenzenlos zu trauen.
Teflon ginge auch.

Papierdichtungen sind vermutlich nur dicht, wenn die gut voll Öl sind.
Die beiden Beispiele haben immer gut Öl in der Gegend der Dichtflächen.

Alex, weißt du wie sich Anlagen die Jahre lang stehen verhalten?
Da hatte ich bisher noch eine R12 Anlage (Eismaschine, Bitzer IV) und die war nach ~10 Jahren fast leer.
dwmc
Beiträge: 11
Registriert: Mi 2. Aug 2017, 20:50

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von dwmc »

PWT lassen sich im Wasserbad hervorragend löten, das Wasser sollte so hoch stehen, dass der eigentliche Wärmetauscher gerade bedeckt ist und nur noch die Anschlüsse rausschauen. Dann kann man mit dem Brenner ordentlich Gas geben, ohne die Verlötung der Platten zu beanspruchen. Silberlot sei hier empfohlen.

Eigentlich sollten Kälteanlagen dicht sein und selbst nach sehr langer Stand- bzw Betriebszeit keinen Füllmengenverlust haben. Gerade bei offenen Verdichtern wie den Bitzern ist die Wellenabdichtung natürlich ein Schwachpunkt. Voll- und Halbhermetische Systeme sind mir mit einem Alter von bis 50 Jahre bekannt, die tadellos ohne Eingriff in den Kältekreislauf laufen.

Gruß
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Die Anschlüsse sind bei 45Bar mit 1 Dichtungsring dicht.
3 Sollten dann dicht³ sein :)
sirell
Beiträge: 606
Registriert: Mi 8. Apr 2015, 13:38
Wohnort: DE/Herzogenaurach

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von sirell »

Hast du auch die andere Richtung getestet ?
Vakuum ziehen ?
Generell sollte man in beide Richtungen testen. Versuche mal unter 20 mbar zu kommen und dann zu halten.
Dann ist dein Wasser auch gleich mit raus...

Generell merkt man daran sehr gut wie viel Feuchtigkeit noch drin ist.
Wenn du bei ~23 mbar hängst weißt du es ist noch Wasser drin was dir dein Vakuum kaputt macht.
Entweder nochmal spülen oder einen neuen Trockner einbauen. Die beladenen versauen einen schon mal das Vakuum.

Achja: Fürs Messen im unteren Bereich taugt die normale Monteurhilfe nicht mehr ;)
Ich hab mir irgendwann WK-6889 geholt. Da ist r290 mit drin. Bei anderen hat das damals gefehlt.
Virtex7
Beiträge: 2374
Registriert: Di 13. Aug 2013, 21:50
Wohnort: Erlangen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Virtex7 »

Volle Trockner kann man auch ausheizen und dabei Vakuum ziehen, das sind nur Molsiebe in denen das Wasser dann festhängt.

Die Vakuummessung ist in der Tat interessant, bei der aktuellen Testo 570 ist extra ein Piranii-Sensor dabei, der fürs Vakuummessen verwendet werden kann.
Die Monteurhilfe vom Sirell schaut auch interessant aus, fast wie eine Testo 550 oder 570 :D

würde ich gern mal mit der 550 oder 560 nebeneinander hängen und schauen was da so geht.
Robby_DG0ROB
Beiträge: 4619
Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
Wohnort: Regensburg

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Robby_DG0ROB »

sirell hat geschrieben:Achja: Fürs Messen im unteren Bereich taugt die normale Monteurhilfe nicht mehr ;)
Der Praktiker gibt sich schon damit zufrieden. Wenn man Zeit hat, klebt man sich mit Isoband eine Markierung auf das Manometerglas (Paralaxenfehler berücksichtigen!) und schaut, ob das Vakuum hält. Ich selber habe allerdings auch eine Vakuumpumpe (Fischer DBF), wo ein ND-Manometer und Vakuumeter (natürlich mit Absperrhahn) angebaut sind, wo sich Undichtigkeiten und Restfeuchte brauchbar ablesen lassen.
Benutzeravatar
Bastelbruder
Beiträge: 11482
Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Bastelbruder »

Ich würde mir vielleicht eine Brückenschaltung aus zwei ziemlich identischen, mit schwarzer Vergußmasse in einem Aluklotz versenkten Miniglühbirnchen bauen, von denen eins original bleibt und das zweite ein Loch ins Glas kriegt. Hintereinander mit 10% der Normalbetriebsspannung versorgt sollte sich doch der Betriebsdruck messen lassen?
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Leider hab ich kein Messgerät für Unterdruck.
Robby_DG0ROB
Beiträge: 4619
Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
Wohnort: Regensburg

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Robby_DG0ROB »

Wenn, dann keine Glüh-, sondern Glimmlampen. Dann reicht auch eine.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Guter Tipp mit dem Heizen.
Ich werde die fraglichen Bauteile vor der Evakuierung mal schön warm machen und dann die Pumpe eine halbe Stunde dran lassen.
Es hat sich ja gezeigt, das Wasser friert schnell ein, das kann sicher auch im Trockner passieren. Bis Eis verdampft ist, dauert es eeeewig.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Ich meine, in den Glüh- und Glimmlampen ist eine Gasfüllung, aber mit Unterdruck.
In den Glimmlampen dürfe sNeon drin sein.
Ohne Gas kein aPlasma.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Das Außengerät hängt:
Bild
Bild

Innen sieht es auch nicht besser aus.
Bild

Ich hab jetz mal 30 Bar drauf, Morgen schaue ich mal ob sich am Druck was tut.
Die Schraubstellen hab ich mit Blubberwasser eingesprüht (Sidolin). Schein dicht zu sein.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Im Prinzip läuft das Moped jetzt.


Hier ist die Wasserverrohrung, streng nach Pengpfui*, der Lehre des Mau Sedung für die Verlegung von Wasserleitungen.
Bild

Ab nach oben
Bild

Natürlich war das kleine Rohr genau an der Stelle wo ich runter musste.

Nun gluggert es hier rein:
Bild

Die vorläufigen Daten:
Wasserdurchfluss 13l/min 780l/h
Differenz Vorlauf Rücklauf 4,2K

Wärmekapazität Wasser c = 4 , 2 k J k g ⋅ K

Das bedeutet 780l*4,2kJ*4K = 13,7MJ=13,MWs=3,8kW/h
Wenn alles Zahlen so ca. stimmen, läuft die Anlage zimlich gut für 1kW elektrisch (gemessen).

*ist mir doch peng, das das pfui aussieht
Robby_DG0ROB
Beiträge: 4619
Registriert: Do 19. Mai 2016, 21:13
Wohnort: Regensburg

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Robby_DG0ROB »

3,8kW/h

Wenn du überall die Einheiten hinschreibst, kürzt sich die Zeit vom Volumenstrom (l/h) und die Sekunden bei der Energie weg, so dass die Leistung übrigbleibt. (Energie = Leistung x Zeit -> Leistung = Energie/Zeit).
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Irgendwie kullern die Kältemaschinen eine nach der anderen ein.
Diese gab es bei eBay für einen Euro.
Selbst wenn der Kasten Kernschrott ist, allein die Elektrik ist es wert :)
Bild

Bild

Aber KM ist noch gut was drinne. Und das Teil steht wohl schon 30 Jahre trocken und ungenutzt im Keller.

Ist eine Wasser/Wasser Pumpe.
Was für eine Art von Wärmetauscher mag da wohl drin sein?
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Alexander470815 »

Wenn der Wärmetauscher unten in dem eingeschäumten Block ist dann wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Koaxialwärmetauscher sein.
Also zwei Rohre Koaxial ineinander und dann aufgewickelt.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Ja das ist in dem Eingeschäumten. Vermutlich Kupferrohr?
Benutzeravatar
Alexander470815
Beiträge: 2371
Registriert: So 11. Aug 2013, 15:42
Wohnort: D:\Hessen\Gießen

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Alexander470815 »

Zumindest das Rohr das den Wärmeübergang bildet, also das Innenrohr.
Beim Außenrohr könnte auch ein anderes Material zum Einsatz kommen.
Da habe ich sowohl Kupfer als auch Stahl im Einsatz gesehen.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

So, das Orange 1981er Moped rennt! Ich hoffe bloß das der WT aus CU ist und nicht aus Gammelstahl.
Was mache ich jetzt mit dem Ding? Die Erdwärmeleitungen fehlen ja.
Osttiroler
Beiträge: 1115
Registriert: So 11. Aug 2013, 20:30
Wohnort: Iselsberg.at
Kontaktdaten:

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Osttiroler »

Könnte zB. ein Kaltwassersatz werden. Abwärme an Kühlwasser und über einen Kühlturm verblasen.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Zum Kühlen hab ich jetzt schon anders gelöst:)
Vielleicht ein Eisspeicher. Aber ob die alte Kläranlage dazu reicht?
Osttiroler
Beiträge: 1115
Registriert: So 11. Aug 2013, 20:30
Wohnort: Iselsberg.at
Kontaktdaten:

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Osttiroler »

Dann musst du halt die kalte Seite mit Frostschutz fahren.
Wenn du die Kläranlage einfrierst, bringst du da Unmengen von Speicher unter.
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Ich überlege, ob es sinn macht, das Wasser aus den Solarplatten bei wenig Sonne damit hochzupumpen.
Die machen dann meistens nur 20-30°C bzw.
Wenn die Sonne vormittags schön scheint, habe ich ja Strom mit dem ich die Thermosolarplatten auf der Westseite thermisch hochpumpen könnte.
Ich müsste mal rausfinden wie viel Wärmeleistung bei schlechten Wetter pro m² zur Verfügung steht.
TDI
Beiträge: 2608
Registriert: Fr 28. Jun 2013, 09:43
Wohnort: plattdeutsches Nordland

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von TDI »

Entsteht unter den PV-Platten nicht schön warme Luft, die sich noch energetisch melken ließe?
Die PV-Module kühlen um deren Wirkungsgrad noch zu steigern, hätte auch etwas :?
IPv6
Beiträge: 2166
Registriert: Fr 17. Mär 2017, 22:05

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von IPv6 »

Was sind denn so die typischen Suchbegriffe um in der Bucht solche Kältemaschinen aufzutreiben und nicht im Angebotsgewirr den Überblick zu verlieren?
Ich würde ja auch gerne mal mit Kälte experimentieren. Wenn nur der Platz vorhanden wäre..
Osttiroler
Beiträge: 1115
Registriert: So 11. Aug 2013, 20:30
Wohnort: Iselsberg.at
Kontaktdaten:

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Osttiroler »

Das wärs unter den PV Modulen die Luft umwälzen und kühlen mittels Luftwärmepumpe.
Knipex95
Beiträge: 3
Registriert: Mi 8. Jul 2020, 21:01

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Knipex95 »

Hallo zusammen

der Letze Beitag ist schon was her, ich will dennoch hoffen das noch Antworten kommen :)

Ich habe von einem Bekanten ein Außengerät (R22) bekommen und möchte es zu einer Luft-Wasser Wärmepumpe umbauen.
Das Problem ich fange bei komplett "0" an und habe viele Fragen wäre super wenn ihr Helfen könnt.

Die Erste und Wichtigste Frage was brauche ich alles um an der Anlage zu Bastel:
-Montur Hilfe (Mach es sinn ein Testo 550 zu kaufen als Anfänger)
-Vakuumpumpe (Alter Kühlschrank Kompressor oder Günstige alternativen ? )
-KM (möchte auf R290 umrüsten)
-Was noch was ist noch empfehlenswert

Zum Umbau selbst habe ich mir schon einen PWT Gekauft von Danfoss extra für Kältemittel, also 2x Lötanschlüsse 2x 3/4 Zoll Gewinde

Noch ein Großes Problem das Außen gerät hat noch KM (R22) drin, wie und wo kann ich das Fachgerecht entsorgen?

Ich habe mal Bilder vom dem Gerät da beigefügt.

Ich will hoffen das ihr mir Helfen könnt und das Auch macht :)
Dateianhänge
20200710_195335.jpg
20200710_194739.jpg
20200710_193906.jpg
20200710_193857.jpg
20200710_193849.jpg
Benutzeravatar
Hightech
Beiträge: 11306
Registriert: So 11. Aug 2013, 18:37

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Hightech »

Das R22 würde ich gar nicht entsorgen!
Warum auch. Erstmal alles schon fertig machen, da das Innengerät mitsamt der Zuleitung wegfällt, dürfte die Füllmenge für den PWT gerade reichen.
Beim montieren alles schön sauber und trocken halten, beim Löten mit Schutzgas arbeiten, so das keine Korrosion, Oxidation stattfindet.
Dann zum Schluss soweit wie möglich die Luft raus und das AG anschließen.
Alternativ das Kältemittel absaugen (evakuierte Propanpulle) und wieder in das fertige System drücken.

Ich hab mein System mit Schutzgas 30 Bar abgedrückt. Anschließend evakuiert und rebefüllt.
Mit dem Kühlschrankkomperssor, dem hab ich zuvor einen Vakuumpumpenölwelchsel spendiert mit Vakuumöl von Ebay.

Einen Testo 550 zu kaufen würde Sinn machen, wenn man Kältetechniker ist mit Ahnung von der Materie.
Für den Laien, der eh nicht viel davon versteht, würde eine Ebay-China-Monteur"hilfe" reichen. Es geht darum, grob die Drücke zu sehen und in die Eine oder Andere Richtung füllen oder leeren zu könnnen.
Knipex95
Beiträge: 3
Registriert: Mi 8. Jul 2020, 21:01

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Knipex95 »

Kann ich da eine Normale Propangas Flasche aus dem Baumarkt nehmen und mit dem Kühlschrank Kompressor ein Vakuum rein ziehen ? (Implodiert die Nicht ??)
Danach die frage wie bekomme ich das R22 aus dem Außengerät in die Flasche, auch mit dem Kompressor ?

Ist das egal was für ein Öl ich benutze Hauptsache Vakuum öl ? (shorturl.at/dtLQ3) geht das ?
Woher weiß ich denn wie viel da rein muss ?

Ich habe bei Amazon mal gestöbert und das Messgerät gefunden shorturl.at/ioyG1 ist das ok so für den Leihen ?

Sorry die vielen Fragen :)

Mfg Marcel
Matt
Beiträge: 6084
Registriert: So 24. Aug 2014, 21:22

Re: Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das?

Beitrag von Matt »

Ich habe nnicht viel beim Klima-Thema beizutragen. Wenn Du Flasche Vakkum ziehst und Kältemittel mit Kompressor ins Flasche pumpen, bis auf Vakkum in Klimaanlang. Dann ist es gut.

Wahre Grund für verfassen von diese Beitrag: Ich habe eine Bitte: lass mit shorturl *hierfehltkotzsmiles"
Antworten