Klimaanlage mit Propan selber bauen, geht das? Klar, aber jetzt mit Heizen!

[Robby_DG0ROB]

Achja: Fürs Messen im unteren Bereich taugt die normale Monteurhilfe nicht mehr

Der Praktiker gibt sich schon damit zufrieden. Wenn man Zeit hat, klebt man sich mit Isoband eine Markierung auf das Manometerglas (Paralaxenfehler berücksichtigen!) und schaut, ob das Vakuum hält. Ich selber habe allerdings auch eine Vakuumpumpe (Fischer DBF), wo ein ND-Manometer und Vakuumeter (natürlich mit Absperrhahn) angebaut sind, wo sich Undichtigkeiten und Restfeuchte brauchbar ablesen lassen.

[Bastelbruder]

Ich würde mir vielleicht eine Brückenschaltung aus zwei ziemlich identischen, mit schwarzer Vergußmasse in einem Aluklotz versenkten Miniglühbirnchen bauen, von denen eins original bleibt und das zweite ein Loch ins Glas kriegt. Hintereinander mit 10% der Normalbetriebsspannung versorgt sollte sich doch der Betriebsdruck messen lassen?

[Hightech]

Leider hab ich kein Messgerät für Unterdruck.

[Robby_DG0ROB]

Wenn, dann keine Glüh-, sondern Glimmlampen. Dann reicht auch eine.

[Hightech]

Guter Tipp mit dem Heizen.
Ich werde die fraglichen Bauteile vor der Evakuierung mal schön warm machen und dann die Pumpe eine halbe Stunde dran lassen.
Es hat sich ja gezeigt, das Wasser friert schnell ein, das kann sicher auch im Trockner passieren. Bis Eis verdampft ist, dauert es eeeewig.

[Hightech]

Ich meine, in den Glüh- und Glimmlampen ist eine Gasfüllung, aber mit Unterdruck.
In den Glimmlampen dürfe sNeon drin sein.
Ohne Gas kein aPlasma.

[Hightech]

Das Außengerät hängt:



Innen sieht es auch nicht besser aus.


Ich hab jetz mal 30 Bar drauf, Morgen schaue ich mal ob sich am Druck was tut.
Die Schraubstellen hab ich mit Blubberwasser eingesprüht (Sidolin). Schein dicht zu sein.

[Hightech]

Im Prinzip läuft das Moped jetzt.


Hier ist die Wasserverrohrung, streng nach Pengpfui*, der Lehre des Mau Sedung für die Verlegung von Wasserleitungen.


Ab nach oben


Natürlich war das kleine Rohr genau an der Stelle wo ich runter musste.

Nun gluggert es hier rein:


Die vorläufigen Daten:
Wasserdurchfluss 13l/min 780l/h
Differenz Vorlauf Rücklauf 4,2K

Wärmekapazität Wasser c = 4 , 2 k J k g ⋅ K

Das bedeutet 780l*4,2kJ*4K = 13,7MJ=13,MWs=3,8kW/h
Wenn alles Zahlen so ca. stimmen, läuft die Anlage zimlich gut für 1kW elektrisch (gemessen).

*ist mir doch peng, das das pfui aussieht

[Robby_DG0ROB]

3,8kW/h…

Wenn du überall die Einheiten hinschreibst, kürzt sich die Zeit vom Volumenstrom (l/h) und die Sekunden bei der Energie weg, so dass die Leistung übrigbleibt. (Energie = Leistung x Zeit -> Leistung = Energie/Zeit).

[Hightech]

Irgendwie kullern die Kältemaschinen eine nach der anderen ein.
Diese gab es bei eBay für einen Euro.
Selbst wenn der Kasten Kernschrott ist, allein die Elektrik ist es wert




Aber KM ist noch gut was drinne. Und das Teil steht wohl schon 30 Jahre trocken und ungenutzt im Keller.

Ist eine Wasser/Wasser Pumpe.
Was für eine Art von Wärmetauscher mag da wohl drin sein?

[Alexander470815]

Wenn der Wärmetauscher unten in dem eingeschäumten Block ist dann wird es mit hoher Wahrscheinlichkeit ein Koaxialwärmetauscher sein.
Also zwei Rohre Koaxial ineinander und dann aufgewickelt.

[Hightech]

Ja das ist in dem Eingeschäumten. Vermutlich Kupferrohr?

[Alexander470815]

Zumindest das Rohr das den Wärmeübergang bildet, also das Innenrohr.
Beim Außenrohr könnte auch ein anderes Material zum Einsatz kommen.
Da habe ich sowohl Kupfer als auch Stahl im Einsatz gesehen.

[Hightech]

So, das Orange 1981er Moped rennt! Ich hoffe bloß das der WT aus CU ist und nicht aus Gammelstahl.
Was mache ich jetzt mit dem Ding? Die Erdwärmeleitungen fehlen ja.

[Osttiroler]

Könnte zB. ein Kaltwassersatz werden. Abwärme an Kühlwasser und über einen Kühlturm verblasen.

[Hightech]

Zum Kühlen hab ich jetzt schon anders gelöst:)
Vielleicht ein Eisspeicher. Aber ob die alte Kläranlage dazu reicht?

[Osttiroler]

Dann musst du halt die kalte Seite mit Frostschutz fahren.
Wenn du die Kläranlage einfrierst, bringst du da Unmengen von Speicher unter.

[Hightech]

Ich überlege, ob es sinn macht, das Wasser aus den Solarplatten bei wenig Sonne damit hochzupumpen.
Die machen dann meistens nur 20-30°C bzw.
Wenn die Sonne vormittags schön scheint, habe ich ja Strom mit dem ich die Thermosolarplatten auf der Westseite thermisch hochpumpen könnte.
Ich müsste mal rausfinden wie viel Wärmeleistung bei schlechten Wetter pro m² zur Verfügung steht.

[TDI]

Entsteht unter den PV-Platten nicht schön warme Luft, die sich noch energetisch melken ließe?
Die PV-Module kühlen um deren Wirkungsgrad noch zu steigern, hätte auch etwas

[IPv6]

Was sind denn so die typischen Suchbegriffe um in der Bucht solche Kältemaschinen aufzutreiben und nicht im Angebotsgewirr den Überblick zu verlieren?
Ich würde ja auch gerne mal mit Kälte experimentieren. Wenn nur der Platz vorhanden wäre..

[Osttiroler]

Das wärs unter den PV Modulen die Luft umwälzen und kühlen mittels Luftwärmepumpe.

[Knipex95]

Hallo zusammen

der Letze Beitag ist schon was her, ich will dennoch hoffen das noch Antworten kommen

Ich habe von einem Bekanten ein Außengerät (R22) bekommen und möchte es zu einer Luft-Wasser Wärmepumpe umbauen.
Das Problem ich fange bei komplett "0" an und habe viele Fragen wäre super wenn ihr Helfen könnt.

Die Erste und Wichtigste Frage was brauche ich alles um an der Anlage zu Bastel:
-Montur Hilfe (Mach es sinn ein Testo 550 zu kaufen als Anfänger)
-Vakuumpumpe (Alter Kühlschrank Kompressor oder Günstige alternativen ? )
-KM (möchte auf R290 umrüsten)
-Was noch was ist noch empfehlenswert

Zum Umbau selbst habe ich mir schon einen PWT Gekauft von Danfoss extra für Kältemittel, also 2x Lötanschlüsse 2x 3/4 Zoll Gewinde

Noch ein Großes Problem das Außen gerät hat noch KM (R22) drin, wie und wo kann ich das Fachgerecht entsorgen?

Ich habe mal Bilder vom dem Gerät da beigefügt.

Ich will hoffen das ihr mir Helfen könnt und das Auch macht

[Hightech]

Das R22 würde ich gar nicht entsorgen!
Warum auch. Erstmal alles schon fertig machen, da das Innengerät mitsamt der Zuleitung wegfällt, dürfte die Füllmenge für den PWT gerade reichen.
Beim montieren alles schön sauber und trocken halten, beim Löten mit Schutzgas arbeiten, so das keine Korrosion, Oxidation stattfindet.
Dann zum Schluss soweit wie möglich die Luft raus und das AG anschließen.
Alternativ das Kältemittel absaugen (evakuierte Propanpulle) und wieder in das fertige System drücken.

Ich hab mein System mit Schutzgas 30 Bar abgedrückt. Anschließend evakuiert und rebefüllt.
Mit dem Kühlschrankkomperssor, dem hab ich zuvor einen Vakuumpumpenölwelchsel spendiert mit Vakuumöl von Ebay.

Einen Testo 550 zu kaufen würde Sinn machen, wenn man Kältetechniker ist mit Ahnung von der Materie.
Für den Laien, der eh nicht viel davon versteht, würde eine Ebay-China-Monteur"hilfe" reichen. Es geht darum, grob die Drücke zu sehen und in die Eine oder Andere Richtung füllen oder leeren zu könnnen.

[Knipex95]

Kann ich da eine Normale Propangas Flasche aus dem Baumarkt nehmen und mit dem Kühlschrank Kompressor ein Vakuum rein ziehen ? (Implodiert die Nicht ??)
Danach die frage wie bekomme ich das R22 aus dem Außengerät in die Flasche, auch mit dem Kompressor ?

Ist das egal was für ein Öl ich benutze Hauptsache Vakuum öl ? (shorturl.at/dtLQ3) geht das ?
Woher weiß ich denn wie viel da rein muss ?

Ich habe bei Amazon mal gestöbert und das Messgerät gefunden shorturl.at/ioyG1 ist das ok so für den Leihen ?

Sorry die vielen Fragen

Mfg Marcel

[Matt]

Ich habe nnicht viel beim Klima-Thema beizutragen. Wenn Du Flasche Vakkum ziehst und Kältemittel mit Kompressor ins Flasche pumpen, bis auf Vakkum in Klimaanlang. Dann ist es gut.

Wahre Grund für verfassen von diese Beitrag: Ich habe eine Bitte: lass mit shorturl *hierfehltkotzsmiles"

[Hightech]

Kann ich da eine Normale Propangas Flasche aus dem Baumarkt nehmen und mit dem Kühlschrank Kompressor ein Vakuum rein ziehen ? (Implodiert die Nicht ??)

Klar, keine Sorge. Da implodiert nix

Danach die frage wie bekomme ich das R22 aus dem Außengerät in die Flasche, auch mit dem Kompressor ?

Ja, "einfach" umpumpen.

Ist das egal was für ein Öl ich benutze Hauptsache Vakuum öl ? (shorturl.at/dtLQ3) geht das ?
Woher weiß ich denn wie viel da rein muss ?

Das alte Öl komplett raus, und die selbe Menge +50ml extra dazu.

[Knipex95]

@ Matt
OK mit Links habe ich gerade erst gesehen. Danke für den Hinweiß

Dann hier noch mal das ÖL:
https://www.ebay.de/itm/10-45-L-Kajo-Un ... e876d526f1

und die Monteurhilfe:
https://www.amazon.de/gp/product/B07GWD ... A3HF&psc=1

Könnt ihr mir sagen ob die Sachen ok sind ?


@ Hightech
Ok dann werde ich mir mal eine Leere Propangasflasche besorgen und einen Adapter kaufen.
Wie heißen diese 1/4 Zoll Anschlüsse von der Montagehilfe so das ich die an meinem Kompressor anlöten kann damit da die Schläuche angeschlossen werden können

[Hightech]

Sowas reicht vollkommen
https://www.amazon.de/Yato-Klimaanlagen ... 49&sr=8-64
lieber noch Schläuche und Adapter dazu.

https://www.ebay.de/itm/Einstech-Servic ... SwlANeorr3

[Hightech]

Was für eine Hitze

Krass, am 30.5. hab ich noch geheizt!

[manuel]

Ich bin über folgendes Gerät gestolpert: Samsung WPLW-Mono-5-RE. Gibt es auch mit mehr Leistung. Und es heißt, lauft mit R32 und kann auch kühlen. Wär das ne Option um in der Übergangszeit die FBH zu versorgen und a weng zu kühlen wenns heiß ist ? Hatte gedacht das Gerät einfach direkt in den Heizkreis nach dem Mischer einzuschleifen, den Kessel per Mischerstellung trennen (bypass), und mit irgendeinem Thermostat die WP steuern.

Sind WP die kühlen können wirklich so selten ? Edit: ich meine Luft Wasser WP die kühlen und heizen können.

[sysconsol]

Weil über Öl und Drehschieber-Vakuumpumpen geschrieben wurde und ich das Problem auch gerade hatte:

Die Vakuumpumpen im PKW sind auch Drehschieber-Pumpen.
Die laufen mit dem Motoröl.
Müssen allerdings auch nicht bis auf einstellige Millibar herunter.

Die bezahlbaren Drehschieber-Vakuumpumpen kommen ohnehin nur bis 50..30mBar.

[IPv6]

Ich bin über folgendes Gerät gestolpert: Samsung WPLW-Mono-5-RE. Gibt es auch mit mehr Leistung. Und es heißt, lauft mit R32 und kann auch kühlen. Wär das ne Option um in der Übergangszeit die FBH zu versorgen und a weng zu kühlen wenns heiß ist ?

Das würde sicherlich gehen, ist dann eben eine Fertiglösung mit nur noch beschränktem Frickelanteil.
LWWP die kühlen und heizen sind eigentlich fast schon der Standard, das können die meisten Geräte. Ist ja mehr oder weniger nur ein 4-Wege-Ventil mehr im Kältekreis.
Wenn man sich mal im Haustechnikdialogforum umschaut wäre an der Stelle eigentlich eine Panasonic Geisha (bzw. ihre Nachfolger) der Klassiker.
Gibt es für 3k€ mit Lieferung frei Haus und benötigt ebenfalls keinerlei Eingriff in den Kältekreis zur Inbetriebnahme, einfach Vorlauf und Rücklauf anschließen. Eine Regelung haben die Dinger dann auch gleich mit drin.

Je nach dem wie deine Wärmesenke ausgelegt ist und auf welchem Stand dein Kessel ist heizt du damit zumindest in der übergangszeit noch günstiger als per Kessel.

Solltest du das Thema weiter verfolgen wollen wäre vermutlich ein eigener Thread besser.

[MatthiasK]

Die Vakuumpumpen im PKW sind auch Drehschieber-Pumpen.
Die laufen mit dem Motoröl.

Aber nicht alle, in meinem Auto ist das eine Membranpumpe, kommt noch runter auf rund 250mbar.

[manuel]

Zur WP: Die Samsung WPLW-Mono-5-RE läuft mit R32, daher könnte man ja so ein Gerät reparieren und mit Propan füllen. Und neu sind solche Geräte mit Kühlfunktion soweit ich überhaupt welche gefunden hab im Preis so bei 3K € während L/W WP die nur heizen können 1K € kosten. Eine Split Klima kostet auch ungefähr 1k€. Somit bleibt die L/W WP mit kühlfunktion leider ein teuerer Spaß (im Vergleich). Oder vielleicht sind alle L/W WP doch wirklich umschaltbar und ich weiß nur nicht das richtige Stichwort nachdem ich suchen muss ? Ich meine jetzt ohne selber umbauen. Oder klappt das wenn man selber umbaut ? Denkbar wäre eben auch ein leeres R32 Gerät weil man es ja mit Propan füllen könnte. A weng Rohre löten oder bördeln sollte ja nicht das Problem sein.

Zur Drehschieberpumpe: Die Bremskraftverstärkerpumpen von Hella haben Graphitlamellen welche man auf keinen Fall ölen sollte. Die kleben sonst fest.
Bild zu der Pumpe:
https://www.hella.com/microsite-electro ... _HELLA.png

[sysconsol]

Access denied.

Graphitlamellen - das erinnert mich an die Weller-Heißluft am ehemaligen Arbeitsplatz...

[Hightech]

Hat jemand ein Umkehrventil für mich, ich will meine olle Bosch die derzeit meinen Fußboden kühlt, hernehmen um mit Solarstrom meine Bude zu erwärmen.
Diese da:


Geht das, und wenn ja, wo genau klemme ich das zwischen.
Von dem Außengerät gehen 2 Leitungen zum Plattenwärmetauscher. Eine (geschätzt) 10mm und eine 6mm Cu-Leitung.

[Alexander470815]

Geht das, und wenn ja, wo genau klemme ich das zwischen.

Die Abstimmung wird deutlich kniffliger.
Das Umkehrventil kommt zwischen Verdichter und rest der Anlage und hat damit vier Anschlüsse.
Was für Rohrdimensionen hat der Verdichter?

[Hightech]

Da muss ich den Möller erst mal aufschrauben. Mache ich die Tage und melde mich wieder

[Silvio]

Hat jemand ein Umkehrventil für mich,

Meinst du so ein 4 wege-Umschaltventil zum Umschalten zwischen Heizen und Kühlen aus einer "normalen" Klimaanlage?

[Hightech]

Hat jemand ein Umkehrventil für mich,

Meinst du so ein 4 wege-Umschaltventil zum Umschalten zwischen Heizen und Kühlen aus einer "normalen" Klimaanlage?

Exakt.

[Silvio]

Wenn sich kein Ventil findet, schreib mir eine PN. Weiß aber nicht, ob es beim Auslöten Schaden genommen hat.

[Robby_DG0ROB]

Einfach Umschalten geht nicht, man ja dann den KM-Vorlauf, also nach dem Verflüssiger, direkt auf die Saugseite führen würde.

[Alexander470815]

Doch klar geht das, machen alle Anlagen so.
Einfach Mal den Kreislauf aufmalen und den Kompressor darin umdrehen.
Bei Anlagen die unidirektionale Bauteile enthalten ist es natürlich nicht so einfach.

Nachteilig ist das der Kältemittel Wasser in einer Betriebsart im Gleichstrom betrieben wird, das reduziert die Leistung.

[Robby_DG0ROB]

Habe auf dem Bild gesehen, dass die Kappilare/Drossel im Außengerät ist - dann geht es natürlich, weil auf beiden nach außen führenden Leitungen nur Gas ist.

[Alexander470815]

Ob das Kapillarrohr innen oder außen ist spielt keine Rolle.

[Desinfector]

Fußboden kühlen scheint mir nicht besonders sinnvoll weil die Konvektion da nicht mitarbeitet.

sollte man eh schon einen Deckenventilator haben gehts wohl.

Idealer wäre allerdings ein "Kühlkörper" an der Decke
und eine Heizung relativ weit unten zu haben.
Das an der Decke haben wir hier auffer A-beit

[sirell]

Braucht ein "normales" EEV mit Schrittmotorspule generell keinen Differenzdruck?
Ich habe eines hier das öffnet auch ohne, aber ich konnte auf die schnelle nichts finden dazu.

Annahme das es so ist: Die Überhitzung wird meist recht eng gefahren bei EEV.
Was mich Zweifeln lässt: EEV brauchen auch Zeit zu reagieren. Passive EV machen das vielleicht sogar schneller ?
Bei Kapillarrohr stellt sich die Frage ja gar nicht, aber da muss halt alles (KM,Volumenstrom usw) in ein "passendes" Fenster.

Dann könnte man ja "einfach" umrüsten (... wenn schon basteln dann volles Programm).
Das Problem mit dem PWT könnte man mit zwei Rückschlagventilen erschlagen.
Und den HD-Schalter noch nachrüsten, sonst wirds eng

[Alexander470815]

Da die meisten EEVs zwangsgesteuert sind brauchen sie prinzipiell keinen Differenzdruck.
Aber es ist natürlich schon ein gewisser Differenzdruck notwendig damit der nötige Massenstrom da durch geht.
Schnelligkeit ist kein Problem, wenn sich das erstmal eingeschwungen hat sind die Korrekturen minimal.

Kältemittel seitig muss sich die Durchflussrichtung im PWT auch umkehren, sonst funktioniert das nicht.
Als Verdampfer Kältemittel nach oben.
Als Verflüssiger Kältemittel nach unten.
Also muss man die Wasserseitig auch drehen, zwei Rückschlagventile reichen dafür aber nicht.