Solar Thermie für Brauchwasser DIY

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Thermosyphon am Speicher musst aber entsprechend Groß machen, damit er der Wassersäule im Strang widersteht! Ansonsten, wenn von Pumpe ingangesetzt, zieht der durch Syphon mit durch.

[Miraculix]

Achtung, was ich habe ist nur der Motor mit endschaltern. Steuerung und Ventil müssen da sein.

[ando]

Moin,

ich hab ja zuletzt nach dem Zirkulationsproblem gefragt:
Ergebnis: Ich hab doch keine Schwerkraft Zirkulation. Alles gut- Nur der Elektriker ( ich) hat die Zirkulationspumpe aus versehen auf Dauersaft geklemmt

Nun Frage ich die Fachschaft nochmal nach dem Ausgleichgefäß mit Vorschaltgefäß.

Ich hab das hängend montiert. Sprich, die heiße Brühe aus dem Solarkreislauf kommt von oben, läuft in das Vorschaltgefäß ( was ja soweit ich das richtig sehe nur ein Kessel ist, mit Einlauf uns Auslauf) und dann in das Membramausgleichsgefäß.

Also kommt die heiße Flüssigkeit recht schnell mit der Gummi Membran in Kontakt.
Das soll ja eigentlich vermieden werden. Eine Flüssigkeitsvorlage hab ich da nicht reingemacht ( Fehler?)

Jetzt denke ich mir , das es villeicht besser ist, das stehend zu montieren, sodass die heiße Flüssigkeit zunächst das Vorschaltgefäß füllt, und dann erst das Ausgleichsgefäß erreicht, bzw ein Luftpolster entsteht.

oder mache ich mir zuviel Kopf? Leitungslänge beträgt ca 6 Meter ( hin und zurück) und 2 Flachkollektoren sind verbaut.

Wer weiß Rat?

Die Anlage funktioniert übrigens sehr gut. Schon lange habe ich ausreichend heißes Brauchwasser. An manchen Tagen sogar viel zuviel , 300 Liter @ 80 Grad.
Ich überlege, zwecks minimierung von Kalk die maximale Speichertemperatur Richtung 65 Grad abzusenken. ( Legionellen werden da schon abgetötet)

Ando

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Wie ist deine Anlage denn genau aufgebaut?
Geht sie bei Stagnation in Steam back?

Ansonsten ist hängend montiertes Mag besser, wegen Thermik, heiß bleibt oben und berührt die Membrane nur bedingt.
Mag auf jeden in den Rücklauf!

Wie wird dein Warmwasser erzeugt? Wenn über Wt, kannst Du auch Heizwasser vormischen und hast immer noch die Energie im Speicher.

[ando]

Moin,

nachdem ich durch deine Antwort nochmal nach dem Begriff "Steamback" gesucht habe, bin ich wieder auf das hier gestossen:
http://www.bosy-online.de/Stagnation-th ... nlagen.htm

Hab ich natürlich alles schon einmal gelesen, aber noch nciht so richtig verstanden. Macht ja auch nix- die Anlage ist auf jedenfall so gebaut, wie dort auf den Bildern.

Kollektor kann sich über einen unten angebrachten Anschluss entleeren.
Fallende Leitungsverlegung
2 Meter Kupfer und Edenstahlwellrohr zum Ausgleichsgefäss
Ausgleichsgefäß und Vorschaltgefäß hängend montiert und großzügig bemessen.

Sollte also alles passen.

Ich werd morgen nochmal schauen, wie das mit der maximalen Kollektortemperatur eingestellt ist. Denn dann muss ja die Pumpe abschalten, nicht das in die sehr ehißen , sich grade entleerenden Kollektoren wieder kälteres Wasser gepumpt wird.
Wenn ich das richtig Verstanden habe, darf die Pumpe im Stagnationsfall erst wieder einschalten, wenn die Kollektortemperatur unter den Siedepunkt gefallen ist. ( Egal, ob nun im Speicher wieder kaltes Wasser zum erwärmen ist, oder nicht)

Ando

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Wenn ich das richtig Verstanden habe, darf die Pumpe im Stagnationsfall erst wieder einschalten, wenn die Kollektortemperatur unter den Siedepunkt gefallen ist. ( Egal, ob nun im Speicher wieder kaltes Wasser zum erwärmen ist, oder nicht)

Ando

Das hängt im wesentlichen von der Programmierung des Steuergerätes ab, aber da lassen sich die wenigsten Hersteller über die Schulter schauen.
Wenn Du mich fragst, programmiere alles selber, dann weis man was die Steuerung macht und nicht macht.
Wenn Du Stagnation überwiegend vermeiden willst, musst eben Parameter entsprechend verändern,

[ando]

Moin,

der Kram lässt mir keine Ruhe. Aber mal der Reihe nach:
Diese Woche hatte ich eine Abschaltung wegen Übertemperatur.
T- Kollektor 120° , Druck war relativ konstant bei ca 3 Bar (Kalt ca 1 bar) und das Ausgleichs und Vorschaltgefäß waren warm und etwas Flüssigkeit war drin.

Das scheint also zu funktionieren, das die Anlage zuverlässig abschaltet und die Wärme loswird.

Nun "weinen" ja seit anbeginn einige Fittinge bei mir. Hab die mit Loctite gedichtet und anscheinend gepfuscht. Ich weiß es nicht, jedenfalls muss das nochmal neu und dann dichte ich mit Hanf.
Da ist mitlwerweile 65 % undicht.


Ich hab nen Sicherheitsventil mit 10 Bar verbaut. Das sit zuviel, denn wenn das Wasser im Speicher durch die Erwärmung sich ausdehnt, hab ich auf dem kompletten Trinkwasserleitungsnetz 10 bar Druck.
Wahrscheinlich weint es auch deshalb soviel. Naja, da kommt aufjedenfall ein anderes hin, mit 6 Bar.

Und um dem Ding die Arbeit wegzunehmen, will ich nen Ausgleichsgefäß für Trinkwasser montieren.
Sowas hier:
https://flamcogroup.com/de/catalog/druc ... c+p+a+view

Das Gefäß soll ja mit Wasser durchströmt sein- Macht ja auch Sinn.
Gelöst wird das mit einem T- Stück , das in der Kaltwasserleitung sitzt und innendrinnen einen Einsatz hat, der eine Strömung richtung Gefäß erzeugt.
Soweit so gut und klar.
Jetzt hab ich bei mir aber kein Platz , um das Gefäß auf kürzestem Wege an die Kaltwasserleitung zu schrauben.
Ich will nen Schlauch dazwischen machen, so wie hier abgebildet:
https://www.ofenseite.com/3680048-ausde ... gKTH_D_BwE

Nun meine Fragen:
Funktioniert die Durchströmung auch noch, wenn da nen Stück Schlauch / Rohr dazwischen ist ( max 1 Meter) ?

Was brauche ich für ne Durchströmeinheit?
Macht sowas hier zusätzlich sinn?
https://flamcogroup.com/de/catalog/druc ... c+p+a+view

Damit könnt eich das Gefäß absperren, und hätte auf jedenfall auch die Möglichkeit, da nen Stück Leitung zwischenzubauen.
Oder reicht da nen Kugelhahn?

Ich hoffe, ihr habt da ne Idee für mich.

73

Ando

[ando]

Moin,

ich grabe das Thema mal wieder aus und beantworte meine Fragen:

Durchströmung mit Schlauch dazwischen funktioniert nicht.

Das Gefäß muss in die Durchströmte Leitung eingebaut werden. Durch etwas Umbau konnte ich das realisieren.

Es funktioniert nun gut- Das Überdruckventil hält still und der Leitungsdruck bleibt bei ca 4 bar! TOP!



Nächste Schwierigkeit: Heizstab im Wasserspeicher- der hatte erst zu hohe Ableitströme und jetzt isser ganz tot.

Mir ist eingefallen, das ich den auf die Rohrwendel im inneren aufgelegt habe. Es kann also sein, das der Heizstab aus V2A auf der Rohrwendel liegt und Wasserumspült ist.

Rohrwendel ist aus Eisen nehm ich an. (Oder aus was sind die üblicherseise?)

Nun die Frage: V2A + anderess Metall - was korrodiert? Das V2a oder das andere?
Ich hab Bedenken, das mit der Mist nen Loch in die Rohrwendel reinkorrodiert.


Noch nen Bitte um nen Tipp: Ich suche einen Einschraub-Heizkörper 3/4 Zoll . Am besten 3 KW 240 Volt. Und am liebsten nicht sehr lange, sondern nur ca 20 - 30 cm.
Habt ihr da ne Bezugsquelle? Ich hab shconmal beim Chinesen geschaut, aber so richtig werde ich nicht schlau aus den Suchfiltern. die 3/4 Zoll sind eben selten.

Alternative Idee von mir:
Der Heizstab befindet sich momentan zu 2/3 im Wasserspeicher. Und die 3/4 Zoll Verschraubung ist das Nadelöhr.
An ihm vorbei strömt das Wasser der Zirkulationspumpe.
Wenn ich nun das ganze als "Durchlauferhitzer" nach aussen setzte, und die Zirkulationpumpe immer mitlaufen lasse, habe ich mehr Platz.
Durchlauferhitzer: Edelstahl-Rohr , Wasser Eingang / Ausgang und einen großen Flansch für die gängigen 1,5 Zoll Heizer.
Das gibt es auch fertig: https://www.killus-technik.de/de/heizun ... stahl.html
..aber schon bissl teuer!

Von euch hat nicht noch jemand zuuufällig sowas in der Art rumliegen?

73

Ando

[Konsole]

Läßt sich vielleicht das AG des Heizers mit einer Spitzmuffe auf 3/4 reduzieren? Also sowas:
https://www.solardirekt24.de/rotguss-sp ... 3069&c=100

EDIT: und beim Abschicken fällts einem ein: Da muß ja auch der Heizstab durch . Dann seh ich schwarz, ich kenne keine Stäbe, die so dünn sind.

Michael

[bastelbjoern]

Geht sowas https://www.ebay.de/itm/Durchlauferhitz ... SwEgRdxcJh
nicht ?

[ando]

Geht sowas https://www.ebay.de/itm/Durchlauferhitz ... SwEgRdxcJh
nicht ?

Oh! Dat sieht sehr gut aus! Nach sowas habe ich gesucht. 3 Kw, und sogar mit Klixon.
Und auch gefunden, aber mit zu wenig Leistung.

Mhm, die Anschlüsse sehen mir aber eher nach Klemmverbindung mit Schlauchschelle aus.

Wenn ich sowat jetzt noch finde, mit ordentlichen Verschraubungen und vllt nicht so lang...
Sieht nach Edelstahl - könnte man ja Schweissen- aber ich bin nicht so der Dünnblechkönig...

Ich Frage mich nur, was das Dingen für nen Durchsatz sehen will. Bei mir würde ja nur die Zirkulationspumpe mit ihren 4,5 Watt drücken.

Ando

[bastelbjoern]

wird glaube ich einseitig gesteckt. könnte aber abgesägt werden und dann sowas https://www.ebay.de/itm/Klemmringversch ... SwCmZZTSRX daran geflanscht werden. ich muss nur mal nach dem Rohrdurchmesser schauen.. Durchsatz? keine Ahnung also ausprobieren.. und berichten

[ando]

ach, hast du das Ding bei dir liegen??

Das wäre ja cool.

Ando

[bastelbjoern]

ja ich habe da noch ein paar Experimente mit vor. Ich bin Morgen im Laden unten dann hol den mal vor und Messe etwas.
Edit: der von E-dings ist nicht von mir.. diente nur als Bildgrundlage.

[bastelbjoern]

Das Rohr hat Außendurchmesser 20mm. Auf der Seite mit dem Gnubbel etwa 2cm kürzen, dann ist auch dort ein 20mm Rohr vorhanden.
Wandstärke etwa 0,6 bis 0,8 mm.

[ando]

Danke fürs messen.

Dann passt da keine Verschraubung drauf. Nächste Haltestelle 22 ..

Ando

[bastelbjoern]

Kann Edelstahl weichgelötet werden ?
sonst ein Stück Kupferrohr 22mm drauf löten, und da Muffen drauf löten. Das sollte innen 20mm haben
oder wäre Hartlöten besser?

War da nicht was mit Neusilber ?

edit frgt: kann man das https://www.ebay.de/itm/Klemmring-20-mm ... 940f79f92c nicht irgendwie dicht kriegen ?

oder Das https://www.ebay.de/itm/Lotfitting-Uber ... Swhntbsfda auf bohren und dran löten ist weiger Materialmix

[Bastelbruder]

Kann Edelstahl weichgelötet werden ?

Bisher hab ich sowas immer mit Tip-Tinner verzinnt.

[Tobi]

Man kann auch den Edelstahl dünn mit Silberlot verzinnen. Darauf kann man dann mit Bleilot weiterlöten.

[bastelbjoern]

So was https://www.ebay.de/itm/Edelstahl-V2A-F ... SwV1lfPiN1 da drauf löten oder vergammelt das denn ?
kann mal einer was zur Galvanik sagen?

[ando]

Moin,

ich glaube, das müsste gehen.

Edelstahl ist ja edel und gammelt als letztes.
Im Tank ist ja die Magnesium Opferanode- die gammelt- habs gestern gesehen.

Der ehemalige Heizstab ist der Länge nach aufgeplatzt. Kein Wunder, das der Fi nicht mehr gehalten hat.
Wodurch kommt sowas? Materialfehler? Zu heiß? ( Steckt voll im Wasser!)

Also, ich angel mir mal so einen Durchlauferhitzer- Irgendwie wird es schon Dicht. ( Sag ich jetzt mal optimistisch, wo ich doch absolut kein guter Löter und Schweisser bin.)

Alternativplan: Gehäsue mit Eisnchrau Heizstab. Vorteil- dickerer Stahl - das kann ich schweissen.

Ando

[ando]

Moin,

ich buddel mal diesen Thread hier aus.

Wir hatte es ja grade mit Solarthermie, und es geht hier auch um den Tausch der Flüssigkeit, bzw das erstmalige befüllen.

Ich habe gelernt, das vor allem in dem Wellrohr kleine Luftblasen sich festsetzten können. Die sind nicht förderlich und sollen mit einer hohen Strömungsgeschwindigkeit weggespült werden.

Es gib dafür " Füllstationen"

Das ist ja nichts weiter als ein Reservoir mit einer Kreiselpumpe.

Nun will ich das nicht dauerhaft aufbauen.
Selbstansaugende Pumpe wäre toll.

Meint ihr, die große Forumspumpe reicht auch dafür aus? MAcht die genug Durchsatz?

Die könnte ja aus einem Kanister saugen und auch wieder in einen rein. Ich möchte eine Anlage befüllen und eine weitere die Flüssigkeit tauschen.

Ando

[omega]

Bei mir übernahm diese Aufgabe letztendlich eine Gartenpumpe aus den Kleinanzeigen und ein Kanister. Aber ich habe keine Wellrohre, vermutlich macht die Pumpe aber auch dafür genug Durchsatz.

[ando]

Ich hab das mal gestestet und das als Inspiration genommen.

Ich hab die Forumspumpe verwendet. Die macht auf jedenfall genug Druck. Denke, der Durchsatz passt auch. Die Rohrstrecke ist nicht lang, schätze mal 10 Meter hin und zurück.
Mal sehen, vllt nehm ich zur Sicherheit mal 2 mal 12 Volt Bleiklötze mit, statt der 18 Volt Bosch Akkus.

Das is ne Menbranpumpe, oder? Hält die Membrane das Tycofur aus? Was meint ihr?

Ansosnten hätte ich hie rnoch ne Gartenpumpe. Die ist aber leider nicht selbstansaugend....

Ando

[Konsole]

Wenn die Position der Hähne paßt und man geschickt ist, kann man das Spülen auch mit der normalen Umwälzpumpe machen. Also mit einer Fremdpumpe füllen und dann mit der systemeigenen umwälzen. Einen Entlüfter sollte das System sowieso haben.

Man kann auch einfach füllen, zumachen und dann mal ein, zwei Stunden laufen lassen. Luft im System hört man eigentlich in der Pumpe, die dann halt ablassen und ggf. Druck korrigieren. _Vor_ dem Füllen den Vordruck im MAG einstellen!

Edit meint noch, daß die Membranpumpe vom Pollin das Zeug schon seit Jahren aushält. Für die Forumspumpe war ich zu spät
Das ist aber keine Garantie, letztlich kommt es auf das Dichtungsmaterial an.

[ando]

Moin,

Das mit dem Vordruck ist nen heißer Tipp.

Haben doch letztens 4 Stück meiner Reifenfüller versagt. Also das Manometer ist kaputt.
Welchen kann ich denn kaufen, der was taugt?

Noch ne Frage, auf deren Lösung ich grade nicht komme:

Der Trinkwasser Speicher hat 2 Zonen: Unten die Solarwendel, Oben die für die Ölheizung. ( Zirkulation ist auch vorhanden)

Beide Zonen werden von der Soalrsteuerung mit einem Sensor überwacht.
Die Steuerung hat Relaisausgänge.

Verknüpfe ich nun die Solarsteuerung mit der Ölheizung? Oder lasse ich die Ölheizung separat und lasse sie stumpf den oberen Teil des Speichers heiß machen?

Wenn ich die Verknüpfe, wie stelle ich sicher das:
1. Genügend heißes Wasser Vorrätig ist.
2. Die Ölheizung bei Sonnenschein ( und vorraussichtlich genug Solarenergie) gesperrt wird?

Es ist eine Standard Steuerung verbaut. Die kommen glaube ich alle vom selben Hersteller und werden gelabelt. Diesmal: DSR2 von Dikin / Rotex

Ando

[basti1]

Hy,


Du stellst die Temperatur im Kessel auf die Temperatur die du im Warmwasserspeicher mindestens haben möchtest. Wird es wärmer passiert nichts. Ist es kälter heizt der Kessel nach.


MFG Sebastian

[ando]

Moin,

was macht man mit so einem Fitting?
Mein Nachbar hat ne Daikin Anlage und verzeifelt dran.

Das war als Anschluss dabei, um irgendwie die Kollektoren mit Wellrohr anzuschliessen.

https://edelstahlwellrohr.com/Rohr-Komp ... -Klemmring

Die Kolelktoren haben einen Eingang / Ausgang aus dünnem Kupfer, wo eigentlich vom Hersteller vormontierte O- Ring gedichtete Anshclöussstücke reinkommen.

Weiß da wer Rat?

Ando