Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Moderatoren: Heaterman, Finger, Sven, TDI, Marsupilami72, duese
Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Ich brauche etwas Einbruchwerkzeug, weil sich meiner vielen Haustüren als zickig erweist. Heute stand die einen Spalt auf, war weder weiter auf noch zu zu bekommen. Ich habe die Finger gut in den Spalt zwischen Tür und Rahmen bekommen. Abschließen ging schon nicht mehr.
Der nette Herr vom wirklich günstigen Schlüsseldienst, der mir vom örtlichen Fachgeschäft für Schließanlagen empfohlen wurde hat die Tür dann innerhalb weniger Sekunden
mit so einem dünnen Stahlblech (Edelstahl oder Federstahl) aufbekommen. Eine gründliche Inspektion der Tür war dann auch noch im Preis inbegriffen, keine Schäden an der Mechanik feststellbar. Die Mechanik fühlt sich gut an, keine ungewöhnlichen Geräusche und keine Schwergängigkeit feststellbar. Der Schließzylinder arbeitet auch einwandfrei.
Ich will jetzt so ein Blech haben. Es gibt auch solche Kunststoffkarten, mit denen man zugefallene Türen aufbekommt aber in diesem Fall wurde so ein Blech benötigt, das eine Profilprägung hatte.
Für den Notfall wird das dann z.B. in der Garage deponiert, da die Haustür die einzige Möglichkeit ist, das Haus zu betreten, wenn sonst niemand da ist.
Selber herstellen fällt flach, ich habe eh kein so dünnes Stahlblech auf Lager, deswegen möchte ich soetwas fertig kaufen.
Mir geht es nur um die Bezeichnung dieses Werkzeugs. Bitte vorerst keine Diskussion zur Schließanlage, erst wenn ich weiß wie dieses Blech heißt und wo man soetwas kaufen kann.
PS: Diese Plasteteile heißen Öffnungskarte und taugen laut Schlüsseldienst nur für Innentüren. Eine Suche nach "Öffnungskarte Metall" hat mir nur die Öffnungszeiten sämtlicher IG Metall Geschäftsstellen aufgelistet....
Der nette Herr vom wirklich günstigen Schlüsseldienst, der mir vom örtlichen Fachgeschäft für Schließanlagen empfohlen wurde hat die Tür dann innerhalb weniger Sekunden
mit so einem dünnen Stahlblech (Edelstahl oder Federstahl) aufbekommen. Eine gründliche Inspektion der Tür war dann auch noch im Preis inbegriffen, keine Schäden an der Mechanik feststellbar. Die Mechanik fühlt sich gut an, keine ungewöhnlichen Geräusche und keine Schwergängigkeit feststellbar. Der Schließzylinder arbeitet auch einwandfrei.
Ich will jetzt so ein Blech haben. Es gibt auch solche Kunststoffkarten, mit denen man zugefallene Türen aufbekommt aber in diesem Fall wurde so ein Blech benötigt, das eine Profilprägung hatte.
Für den Notfall wird das dann z.B. in der Garage deponiert, da die Haustür die einzige Möglichkeit ist, das Haus zu betreten, wenn sonst niemand da ist.
Selber herstellen fällt flach, ich habe eh kein so dünnes Stahlblech auf Lager, deswegen möchte ich soetwas fertig kaufen.
Mir geht es nur um die Bezeichnung dieses Werkzeugs. Bitte vorerst keine Diskussion zur Schließanlage, erst wenn ich weiß wie dieses Blech heißt und wo man soetwas kaufen kann.
PS: Diese Plasteteile heißen Öffnungskarte und taugen laut Schlüsseldienst nur für Innentüren. Eine Suche nach "Öffnungskarte Metall" hat mir nur die Öffnungszeiten sämtlicher IG Metall Geschäftsstellen aufgelistet....
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Türfallenspachtel?
http://www.amazon.de/kingdiscount-de-T% ... d_sim_ce_2
oder:
Türfallengleiter
http://www.amazon.de/Goso-T%C3%BCr%C3%B ... d_sim_ce_4
http://www.amazon.de/kingdiscount-de-T% ... d_sim_ce_2
oder:
Türfallengleiter
http://www.amazon.de/Goso-T%C3%BCr%C3%B ... d_sim_ce_4
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Ich weiss jetzt nicht genau, wie ich mir diese Profilprägung vorzustellen habe, aber das Erste, was mir in den Sinn kommt, ist entweder ein Stahllineal aus dem Werkzeugbau oder ein Sägeblatt einer Bügelsäge, welchem man die Zähne abgeschliffen hat. Beides sollte flexibel und gleichzeitig stabil genug sein, denke ich mal.
-
- Beiträge: 1452
- Registriert: Fr 16. Aug 2013, 14:32
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Such mal nach "Türfallenöffnungsnadel" Die kannst Du mit ner Wasserpumenzange aus ner Fahrradspeiche herstellen.
Ansonsten Türfallenöffnungsblech oder Türfallenöffnungsspachtel.
Gibt es auch alles bei Adalbert http://www.zieh-fix.com/ (Auch ein Oberfrickler)
Ansonsten Türfallenöffnungsblech oder Türfallenöffnungsspachtel.
Gibt es auch alles bei Adalbert http://www.zieh-fix.com/ (Auch ein Oberfrickler)
- Heaterman
- Beiträge: 3990
- Registriert: Fr 28. Jun 2013, 10:11
- Wohnort: Am Rand der Scheibe, 6 m unter NN
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Bemüh mal den Gockel mit „Öffnungsblech†. Da gibt es sogar Videos zu dem Thema
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Super, danke euch!
Türfallengleiter war das richtige Stichwort! Damit sei die weitere Diskussion eröffnet, kommt ja schließlich öfter mal vor, dass eine Tür nicht in dem Betriebszustand ist, in dem sie sein sollte
Also zugefallen oder wie hier: Irgendwie in einem nicht definierten Zustand stecken geblieben.
Türfallengleiter war das richtige Stichwort! Damit sei die weitere Diskussion eröffnet, kommt ja schließlich öfter mal vor, dass eine Tür nicht in dem Betriebszustand ist, in dem sie sein sollte
Also zugefallen oder wie hier: Irgendwie in einem nicht definierten Zustand stecken geblieben.
- Bastelbruder
- Beiträge: 11550
- Registriert: Mi 14. Aug 2013, 18:28
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Soo schlecht ist Plastik auch nicht, es reicht meist ein Fetzen einer unkaputtbaren Flasche. Und die Bankkarte lebt länger.
- zauberkopf
- Beiträge: 9524
- Registriert: So 11. Aug 2013, 15:33
- Wohnort: gefährliches Halbwissen
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Also.. ich hatte es mal in einem ehemaligen Büro zu einer Kunst entwickelt, mittels Personalausweis die Tür schneller zu öffnen als mit dem Schlüssel.. ich nannte meinen Perso auch "Keycard".Es gibt auch solche Kunststoffkarten, mit denen man zugefallene Türen aufbekommt aber in diesem Fall wurde so ein Blech benötigt, das eine Profilprägung hatte.
In dem Arbeiterschließfach, wo ich wohne bin ich auch der erste ansprechpartner für zugefallene Türen. Der Schlüsseldienst hat hier keine Change...
Hier nehme ich dann aber eher alte Mehrweg-Cola-Flaschen, und schnitze aus denen ein entsprechendes Stückchen raus.
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Plastik wäre für die Tür wohl zu weich gewesen. Es handelte sich um eine recht stabile Außentür mit mehrfacher Verriegelung. Die Türfalle sieht auch anders aus als bei einfachen Schlössern, die ist zweiteilig.
Mit der EC Karte bekommt man nur altmodische Doppel Schiebetüren und ältere Schreibtischschubladen geöffnet. Aber die Karte sollte man lieber nicht beschädigen, notfalls braucht man die dann doch um den Lohn für den Schlüsseldienst aus dem Geldautomaten zu holen.
Der alte Perso ist auch etwas teuer, dafür bekommt man mehrere Sätze von den Plastik Karten der Schlüsseldienste.
Mit der EC Karte bekommt man nur altmodische Doppel Schiebetüren und ältere Schreibtischschubladen geöffnet. Aber die Karte sollte man lieber nicht beschädigen, notfalls braucht man die dann doch um den Lohn für den Schlüsseldienst aus dem Geldautomaten zu holen.
Der alte Perso ist auch etwas teuer, dafür bekommt man mehrere Sätze von den Plastik Karten der Schlüsseldienste.
-
- Beiträge: 1663
- Registriert: So 11. Aug 2013, 13:55
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Wenn man die Tür selber nicht mit Werkzeug aufbekommt, kann man immer noch die Profis anrufen:
http://www.youtube.com/watch?v=cLrBxc0PrXk
Die ganzen Türen, Schlösser und Geldschränke sind doch eh alle von der Kuchenblechmafia!
Ich habe jetzt auch noch http://www.lockstore.de/ gefunden, da gibt es auch massig Werkzeuge
ich werde mir jetzt mal das nötigste bestellen und im Keller bereitlegen, falls eine der anderen Türen oder die spezielle Tür mal wieder Probleme macht.
(Der Keller befindet sich in einem ganz anderen Gebäude)
Gegen einfach nur zugefallene Türen helfen am Besten sowieso Ersatzschlüssel deponiert bei Freunden in der Nähe oder vertrauensvollen Nachbarn.
http://www.youtube.com/watch?v=cLrBxc0PrXk
Die ganzen Türen, Schlösser und Geldschränke sind doch eh alle von der Kuchenblechmafia!
Ich habe jetzt auch noch http://www.lockstore.de/ gefunden, da gibt es auch massig Werkzeuge
ich werde mir jetzt mal das nötigste bestellen und im Keller bereitlegen, falls eine der anderen Türen oder die spezielle Tür mal wieder Probleme macht.
(Der Keller befindet sich in einem ganz anderen Gebäude)
Gegen einfach nur zugefallene Türen helfen am Besten sowieso Ersatzschlüssel deponiert bei Freunden in der Nähe oder vertrauensvollen Nachbarn.
- Heaterman
- Beiträge: 3990
- Registriert: Fr 28. Jun 2013, 10:11
- Wohnort: Am Rand der Scheibe, 6 m unter NN
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Wenn ich da die Zeichnung bei rescuetec sehe - könnte man das nicht aus einem Japanspachtel selbst biegen?
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Das wird nicht flexibel genug sein. IM Fachjargon heisst das Türöffnungskarte. Gibt dazu einiges in der Röhre.Heaterman hat geschrieben:Wenn ich da die Zeichnung bei rescuetec sehe - könnte man das nicht aus einem Japanspachtel selbst biegen?
Ansonsten schnitzt man sich was aus einer PET-Flasche. Kreditkarten sind nämlich viel zu störrisch.
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Billich Dünn Stahlblech Quelle:
https://www.google.de/#q=japanspachtel
Ach, den Vorschlag gab's doch schon, naja.
https://www.google.de/#q=japanspachtel
Ach, den Vorschlag gab's doch schon, naja.
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Für diese Zwecke hebt man ja auch die "abgelaufenen" Karten auf Ich habe für dafür (auch ggf. zum "Scheibenkratzen") immer eine "Uralt-Karte" zwischen dem anderen Plastik-ZeugsSven hat geschrieben:Aber die Karte sollte man lieber nicht beschädigen, ...
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Ich werde mal die Tage beim örtlichen Fachhandel vorbeischauen, ob die zufällig soetwas auf Lager haben.
Selber biegen wird ziemlich kompliziert, da muss ja schon ein passendes Profil rein. Außerdem sind Japanspachtel zu dick. Darauf habe ich keine Lust, das ist so ein Fummelkram auf Fußpilzebene, das kann eine Maschine besser.
Dann noch die ganzen Kanten "entschärfen" und so. Ach lass mal. Davon mal abgesehen ist Federstahl auch keines der nett zu bearbeitenden Metalle.
Meine Uralt-Kreditkarten benutze ich schon immer als individuell zurechtgeschnittene Silikonfugenspachtel
Irgendwer hatte sich doch mal selber einen elektrischen Lockpicker gebaut. Das Gerät hätte mir absolut nicht geholfen aber interessant fand ich das schon.
Die Kunst des legalen Einbrechens besteht ja darin, keine Schäden anzurichten.
Der Schlüsseldienst heute hat keine 50€ gekostet, es war auch niemand von ganz oben auf den gelben Seiten. Solche eine Telefonnummer sollte man sich vielleicht im Mobiltelefon speichern für den Notfall. In der Branche gibt es genug Leute, deren Arbeitslohn so hoch ist, dass man auch die Tür hätte dreimal eintreten können.
Die knapp 50€ sind gut investiertes Lehrgeld, denn ich konnte mir anschauen, wie genau ich diese spezielle Tür auf bekomme.
Selber biegen wird ziemlich kompliziert, da muss ja schon ein passendes Profil rein. Außerdem sind Japanspachtel zu dick. Darauf habe ich keine Lust, das ist so ein Fummelkram auf Fußpilzebene, das kann eine Maschine besser.
Dann noch die ganzen Kanten "entschärfen" und so. Ach lass mal. Davon mal abgesehen ist Federstahl auch keines der nett zu bearbeitenden Metalle.
Meine Uralt-Kreditkarten benutze ich schon immer als individuell zurechtgeschnittene Silikonfugenspachtel
Irgendwer hatte sich doch mal selber einen elektrischen Lockpicker gebaut. Das Gerät hätte mir absolut nicht geholfen aber interessant fand ich das schon.
Die Kunst des legalen Einbrechens besteht ja darin, keine Schäden anzurichten.
Der Schlüsseldienst heute hat keine 50€ gekostet, es war auch niemand von ganz oben auf den gelben Seiten. Solche eine Telefonnummer sollte man sich vielleicht im Mobiltelefon speichern für den Notfall. In der Branche gibt es genug Leute, deren Arbeitslohn so hoch ist, dass man auch die Tür hätte dreimal eintreten können.
Die knapp 50€ sind gut investiertes Lehrgeld, denn ich konnte mir anschauen, wie genau ich diese spezielle Tür auf bekomme.
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Brillenbügel haben dort wo sie über'm Ohr hängen meistens einen runden Querschnitt und lassen sich einigermaßen leicht, aber auch dauerhaft so in Form vom Türfalz biegen, daß man so ein Ding dann (um 90° hoch oder runter verdreht) leicht in den Knick eingeschoben bekommt und dann an passender Stelle die Falle aufbekommt, wenn man das Ding dort um die entsprechenden 90°richtig dreht
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Dann hast'e einen wirklich guten Dienst gefunden! Nach meiner Erfahrung gab es bei einer Nachfrage im Stil "Könn'se das nochmal langsam machen?" nur die Antwort "Ja, aber das kostet dann nochmal die Öffnungsgebühr", und ein intensiverer Blick auf das verwendete Gerät wurde verwehrtSven hat geschrieben:...denn ich konnte mir anschauen, wie genau ich diese spezielle Tür auf bekomme.
- Desinfector
- Beiträge: 11009
- Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
- Wohnort: ___3,1415(...)___
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
mir hat auch schon mal ne PET-Flasche geholfen.
ansonsten die ADAC-Karte
ansonsten die ADAC-Karte
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Das Prinzip ist mir ja bekannt, (kennt man ja aus Dutzenden Filmen) leider kapier ich nicht, wie man diese gebogenen Dinger überhaupt in die Tür reinkriegt, das müsste sich doch am ersten Knick sperren.
Ansonsten, ich hab massenweise 0,3er Edelstahlblech da. Da kann ich gern nem Interessenten ein Stück runterschneiden.
Ansonsten, ich hab massenweise 0,3er Edelstahlblech da. Da kann ich gern nem Interessenten ein Stück runterschneiden.
- Desinfector
- Beiträge: 11009
- Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
- Wohnort: ___3,1415(...)___
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
das muss halt die richtige Mischung aus stabil und wabbelig sein, dann kommts auch ums Eck rum.
und seitlich angeschrägt, damit das in die Falle kommt.
und seitlich angeschrägt, damit das in die Falle kommt.
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Zum Stichwort Öffnungsnadel haben sich bei mir die Federstahldrähte aus den Ordnerklipsern bewährt. Geht auch zum Picken an Spintschlössern und als Dietrich.
Flip
Flip
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Früher haben wir uns Gabeln in einer leicht eckigen Form gebogen. Die Gabel wurde in den Türspalt geschoben. Durch drehen um 90°, also so, dass ihre Form dem Spalt folgt, wurde dann der Schließer der zugefallenen Türe hineingeschoben und die Türe springt auf. Wenn man das ein paar mal gemacht hat (oder nachts um 3 mit der entsprechenden Motivation) dann dauert das auch nicht länger als ein Schlüsseldrehen.
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Hallo ,
Duck-und -wech....
73
Wolfgang
C4Wie heißt diese spezielle Teil?
Duck-und -wech....
73
Wolfgang
- Desinfector
- Beiträge: 11009
- Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
- Wohnort: ___3,1415(...)___
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Morgens Ammonal, abends Semtex
btw dumm ist dann immer nur, wenn das Bruchwerkzeug in der Wohnung is mit der zugefallenen Tür.
wat mach'mer denn da?
btw dumm ist dann immer nur, wenn das Bruchwerkzeug in der Wohnung is mit der zugefallenen Tür.
wat mach'mer denn da?
- Chemnitzsurfer
- Beiträge: 7845
- Registriert: So 11. Aug 2013, 14:10
- Wohnort: Chemnitz (OT Hutholz)
- Kontaktdaten:
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Desinfector hat geschrieben:Morgens Ammonal, abends Semtex
btw dumm ist dann immer nur, wenn das Bruchwerkzeug in der Wohnung is mit der zugefallenen Tür.
wat mach'mer denn da?
Du musst doch nur dein Werkzeug unauffällig als Wandschmuck drapieren.
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Deswegen sollte man ja draussen irgendwo einen Schlüssel deponieren, damit man im Notfall das Bruchwerkzeug aus der Wohnung holen kann...Desinfector hat geschrieben: btw dumm ist dann immer nur, wenn das Bruchwerkzeug in der Wohnung is mit der zugefallenen Tür.
wat mach'mer denn da?
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Hallo,
Desinfector hat geschrieben:btw dumm ist dann immer nur, wenn das Bruchwerkzeug in der Wohnung is mit der zugefallenen Tür.
wat mach'mer denn da?
Ein dummes Gesicht.
nix für ungut,
Grüße,
Thomas
Desinfector hat geschrieben:btw dumm ist dann immer nur, wenn das Bruchwerkzeug in der Wohnung is mit der zugefallenen Tür.
wat mach'mer denn da?
Ein dummes Gesicht.
nix für ungut,
Grüße,
Thomas
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Hallo
Pass bei deiner Tür mal lieber auf!
Ich hatte den Fall:
Tür aufschließen > reingehen > Tür zuschmeißen > klonk > ? > Tür springt wieder en Stück auf > ?!?!
Ergebnis, im Schloss ist die Feder gebrochen und hat die Falle blockiert, ließ sich weder mit dem Schlüssel noch mit dem Daumen reindrücken...
So und was wenn das bei geschlossener Tür passirt wäre???
Game Over
Da kannst echt die Tür sprengen...
Viele Grüße IQON
Pass bei deiner Tür mal lieber auf!
Ich hatte den Fall:
Tür aufschließen > reingehen > Tür zuschmeißen > klonk > ? > Tür springt wieder en Stück auf > ?!?!
Ergebnis, im Schloss ist die Feder gebrochen und hat die Falle blockiert, ließ sich weder mit dem Schlüssel noch mit dem Daumen reindrücken...
So und was wenn das bei geschlossener Tür passirt wäre???
Game Over
Da kannst echt die Tür sprengen...
Viele Grüße IQON
- Desinfector
- Beiträge: 11009
- Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
- Wohnort: ___3,1415(...)___
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
in der allergrössten Not gehe ich dann durchs Dach.
-
- Beiträge: 1115
- Registriert: So 11. Aug 2013, 20:30
- Wohnort: Iselsberg.at
- Kontaktdaten:
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Hatte den beschriebenen Fall mal bei fichte zuhause. da ging mit schlüsel und Klinke nix mehr, weil der hintere Teil der Falle gebrochen war.
er hat mich dann durchs Klofenster neben der haustür reingelassen und wir haben innen die Scharnierbolzen rausgeklopft und die Tür ausgehängt.
lg Lukas
er hat mich dann durchs Klofenster neben der haustür reingelassen und wir haben innen die Scharnierbolzen rausgeklopft und die Tür ausgehängt.
lg Lukas
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
Bei einer modernen Tür macht man das wie folgt, den Fall gab es hier vor zehn Jahren. Gleiche Tür, gleicher Schlüsseldienst.IQON hat geschrieben: So und was wenn das bei geschlossener Tür passirt wäre???
Game Over
Da kannst echt die Tür sprengen...
Die Tür ging nicht auf, der Schlüsseldienst hat nichts in Rechnung gestellt, da keine Öffnung möglich war.
Der Schlüsseldienst hat uns netterweise das Toilettenfenster eingeschlagen, wir hatten ja kein Qerkzeug und wir sind durch die Terassentür reingegangen, die aber nur von Innen zu öffnen ist.
Eine Tür mit dreifacher Verriegelung und abgebrochenem Mechanismus bekommt man von außen nicht mehr auf ohne schwerste Schäden anzurichten.
Am nächsten Tag wurde die Tür dann von der innenseite aus "geöffnet", der Rahmen lässt sich bei modernen Türen oft öffnen. Mit einer Fräse konnte dann der abgebrochene Mechanismus zur Mitarbeit überredet werden. Das muss man sich ähnlich wie bei einem modernen Fenster vorstellen, nur dass das Türblatt nicht einfach nur in den Rahmen geklemmt ist. Aber man kann wie bei einem Fenster die Leisten entfernen, die das Innenleben quasi gegen den Rahmen "abdichten". Das Innenleben des Türblatts kann man aber nicht einfach von außen nach innen wegdrücken. Das ist konstruktiv nicht möglich, der äußere Teil des Türblatts muss schließlich auch die ganzen Spannungen aufnehmen.
Neuer Schließmechanismus rein und gut.
Der Vorteil bei der Fenstereinschlagen Variante ist, dass die Glasbruchversicherung bezahlt. Die Versicherungsnehmer haben das Fenster nicht selber beschädigt. Irgendwie ist da ein Hammer reingeflogen aber das wollten die gar nicht wissen bei so einem "Kleinbetrag". Trotzdem sind strukturierte Klofenster nicht sonderlich billig
- Desinfector
- Beiträge: 11009
- Registriert: Mo 12. Aug 2013, 07:50
- Wohnort: ___3,1415(...)___
Re: Einbruchswerkzeug: Wie heißt diese spezielle Teil?
lohnt die Extra Glasbruch-Police denn?
ick hebb doför noch nie wat betahlt.
ick hebb doför noch nie wat betahlt.