Silbernitrat Generator / (Birkeland–Eyde),

[RMK]

also bei dem ganzen Stress würde ich halt dann doch mal versuchen Salpetersäure in einer Flasche
zu bekommen...

[Gernstel]

Eigentlich müsste das doch auch ganz ohne Strom direkt mit Stuttgarter Luft gehen...

[zauberkopf]

Ne... also Salpetersäure hat auch wieder einen nachteil, den ich gerne mit meiner noch "theoretischen" apperatur vermeiden will :
Bei der Reaktion von Silber mit Salpetersäure entsteht auch wieder stickoxid.
Das ganze muss also geeignet sein, für Werkstatt Küche Bad...

[Harry02]

Das mit dem Vermeiden habe ich nicht ganz verstanden oder überlesen. Silbernitrat ohne den Zwischenschritt über die Säure direkt aus verspratzelter Luft?

Hast du dir noch keinen Fensterabzug gebaut? Acrylglasplatte ins Fenster, Loch/Löcher rein und mittels einem oder mehrerer Radiallüfter den Mief nach draußen blasen. Mittels Aluflexrohr möglichst nah an der Quelle saugen. Ok, bei einem rotbraun dampfenden Reaktionsgefäß würde mir das auch nicht mehr reichen, aber für "so ein bisschen"?

Hast du keinen Bekannten mit Balkon oder Garten und Vorliebe für subversive Eyperimente? Also ich glaube mit der Nitrat Schwefelsäure Aktion spart man sich viel Zeit und Nerven.
Geht da eigentlich jedes Nitrat? Nitrit geht wohl nicht? Vitriolöl nur konzentriert, nicht in Akkustärke?

[Mr_T]

Ich habe das Thema Luftverbrennung schon mehrfach aufgegriffen und bin bei meinen Versuchen und Recherchen auf drei Hauptprobleme gestoßen:

1. Bildung der Stickoxide:
Richtig viele Stickoxide bilden sich im Temperaturbereich von 1900-2000°. Um brauchbare Mengen zu erzeugen benötigt es amtlicher elektrischer Leistung mit allen damit verbundenen Nachteilen (Stromverbrauch, Erosion der Elektroden, Apparat muss die Temperatur abkönnen...). Der viel zu hohe Stickstoffanteil in unserer Luft schmälert die Effizienz noch weiter, da wir effektiv viel inertes Gas unnötig aufwärmen müssen.

2. (In-)Stabilität von NOx:
Stickoxide sind instabil und reaktionsfreudig. Bei Temperaturen oberhalb ~450° zerfallen die teuer produzierten Gase schnell wieder in die Elemente. Das Gas darf nicht lange in der Reaktionskammer und in der Nähe des heißen Lichtbogens verweilen, sonst verschwendet man nur noch mehr Energie.

3. Umwandlung in Salpetersäure:
Das unsichtbare Stickstoffmonoxid muss zunächst mit Sauerstoff reagieren, um das gewohnte, braune Stickstoffdioxid zu erhalten. Der Schritt ist einfach, denn NO2 ist stabiler als NO und die Reaktion findet rasch von alleine statt.
Ein viel größeres Problem ist die Umwandlung von NO2 und Wasser zu Salpetersäure. Stickstoffdioxid und Wasser reagieren zu einem Gemisch aus Salpetersäure (HNO3) und salpetriger Säure (HNO2). Die salpetrige Säure selbst ist sehr instabil und zerfällt zu mehr Salpetersäure und Stickstoffmonoxid. Das ist der Grund, warum dieser Vorgang so stinkt!
Nun kann man die geringere Umwandlungseffizienz und den Gestank in Kauf nehmen oder man verwendet anstelle von Wasser Wasserstoffperoxid. Der erste Weg erspart den Gang zum Chemikalienhändler, dafür ist die Aufnahme in Wasserstoffperoxid um Welten besser und das Experiment wird - so meine Erfahung - tatsächlich küchentauglich.

Ich kann mir gut vorstellen, dass sich die Gesamteffizienz steigern lässt, wenn man zusätzlich Ozon einleitet. Das würde wahrscheinlich sowohl die Bildung von Stickoxiden als auch die Umwandlung in HNO3 begünstigen.

[BernhardS]

Da Stickoxid schneller zerfällt als er sich bildet muss die Verweilzeit kurz sein. Das heißt man sollte vielleicht mit einiger Geschwindigkeit durch den Lichtbogen / die Entladung pusten.

[zauberkopf]

Erstes ergebnis :
Also... in den letzten Tagen hat der Hochspannungsgenerator merklich nachgelassen... fehlersuche läuft...
(bzzzzt... längere pause... bzzzzzt......)
Aaber.. ich habe das kästchen mal vom Spiegelschrank heruntergeholt, und gemerkt : Ja.. das kupfer wurde angefressen..
Dann habe ich mal beherzt den finger in die Suppe gesteckt, und diese mal abgeschmeckt :
Ja, das ganze schmeckt definitv sauer.. aber die Zunge ist noch dran !
(Warte noch auf das Lakumspapier. )

okay.. apperatur 1 sollte also mal dauerbetriebsfest gemacht werden.. und dann noch mal ins rennen geschickt werden.
Gerade eben habe ich noch Apperatur 2 angeschmissen : DBD Plasma.
Interessant.. nach 10min ist der HV Generator immer noch kühl.. aber die Keramikplatte.. die wird warm !
okay.. dadurch müsste ich ne nette Luftzirkulation hinbekommen...

[zauberkopf]

Gerade wollte ich wieder aufs Klo .... warum isses denn so ruhig ?
Mir Apperillo 2 angeschaut : Da ist ist ja ein loch im vergossenen Gehäuse !
Mensch... hätten die leute in die vergussmasse etwas zinkoxid gemischt...
grml...

[MatthiasK]

Mal ein paar weiterführende Ideen, denn eigentlich sind das alles keine wirklichen Probleme.

Lichtbogen: Schweißtrafo kann wunderbar stabile Lichtbögen zaubern, auch mit vielen Ampere. Als Elektroden bieten sich Wolfram-Elektroden fürs WIG-Schweißen oder defekte Voll-Hartmetall-Werkzeuge an. Direkt hinter dem Lichtbogen kann man dann quenchen, z.B. mit Gardena-Nebeldüsen aus der Garten-Abteilung. Der Lichtbogen sollte auch weiterbrennen, wenn man ihn direkt ansprüht, schließlich ist Elektrodenschweißen auch unter Wasser möglich.

Sauerstoff: Einen Druckbehälter mit Aktivkohle füllen, auf 10 bar aufpumen, Druck auf 5 bar ablassen, der Rest hat einen stark erhöhten Sauerstoff-Anteil. Mit etwas Luft mischen und in den Lichtbogen blasen.

O3, H2O2 und PH-Test: Gibt es bei euch wirklich keine Aquarien-Läden?

[Desinfector]

Dann habe ich mal beherzt den finger in die Suppe gesteckt, und diese mal abgeschmeckt : Ja, das ganze schmeckt definitv sauer..

wie die Chemiker der ersten Stunde.
die haben so auch rausgefunden,
dass Bleiacetat süss schmeckt und das dann auch Bleizucker genannt

Der Tipp mit Rotkohlsaft wurde schon genannt.
Aber wenn die Säure nur konzentriert genug ist,
hast Du beim reintippen dann auch gelbe Finger (Xanthoproteinreaktion mit Eiweiss)

Und als "Elektromensch" kann ich natürlich noch die Leitfähigkeit
als nicht-gustatorischen Test anfügen. Da muss man nur wissen, wie es vorher war.

Wenn man auf NO2 aus ist, darf man auch gerne die entspr. Menge Sauerstoff
im umzusetzenden Gas haben. das bedeutet 2 Teile Sauerstoff, ein Teil Stickstoff.
also gerade fast genau umgekehrt, wie es in der Atmosphäre ist.

[zauberkopf]

Also hier erst mal ein Bild vom "Sauren regen Terrarium:

Ich habe die tage gemerkt, das das ganze immer wieder mal aussetzte, bis hin zum fast kompletten stillstand.. ich habe die USB schaltnetzteile im verdacht.
Und auch die 5V.
Jetzt läuft der kram schon seit stunden stabil bei 7 V.
was richtig toll ist, das das so leise läuft, das ich kein problem damit habe, das der kram in 1m entfernung zu mir steht.

Nun.. jetzt wo das Modul stabil läuft, kann ich ja hoffen, das das stückchen kupferdraht, doch noch verschwindet.. .
... denn ich habe heute ne 20g AG900 50 Schilling Münze geschenkt bekommen.. ziemlich wertloser Silberschrott..

Ein 2. Modul habe ich auch schon bestellt, denn ich möchte das mal an das DBD Plasma-Plättchen ansaften, und dann mal 2 generatoren im Wettstreit laufen lassen..
Nur eine Sorge habe ich bei meinem Aufbau.. und vielleicht unbegründet : Kann sich silbernitrit bilden ? Oder wird auch diesees mit der zeit eher umgewandelt ?
Und wenn ja, wie kann ich das geräuschlos testen ?

[Desinfector]

da würde ich doch eher normale elektrische Kontakte nehmen.
zumal sie - ausgebaut aus Schlachtgut - auch gleich passende Anschlussverbindungen mitbringen.

Ich würde in einem Aufbau mal versuchen, ob man den/die Funken nicht in einem Rohr aus Glaswolle,
das in Wasser liegt, britzeln lassen kann. Die Glaswolle muss dabei wie ein Docht das Wasser in sich aufziehen.
Dichter kamman das Gas dann kaum noch ans Wasser heran führen.
von oben könnte noch immer etwas Wasser auf die Glaswolle raufpissen, damit die Säure auch mal da raus kommt.
Die lässt du dann gleich mit Silber reagieren.

[zauberkopf]

Du... das war auch mein erster gedanke.. funke direkt ins H2)... aber gottseidank habe ich vorher ein wenig gegoogelt : Es sollte Ammoniak dabei herauskommen .
Die Gedanke bei Kohle : Also wenn sich kontakte schon abnutzen sollen, dann bitte schön soll nur CO2 entstehen.
toll wäre natürlich silberkontakte.. aber grad nicht vorhanden.

[zauberkopf]

Gerade noch mal die Elektroden überprüft.. das das Modul ausgesetzt hat, kann auch am abbrand der kohle elektroden gelegen haben.
Also.. die elektroden sind jedenfalls nicht mehr "flach" an den seiten.. eher von innen ausgehöhlt..

Hab das mal korrigiert.. dabei gemerkt, das der hinhalt der kiste gar nicht mal sooo scharf riecht, wie mit dem dbd plasma modul.. hmm..
entweder liegt das am wasser.. oder die effektivität ist wirklich sowas von unterirdisch.
Am WE vielleicht oder danach, bekomme ich das andere modul.
Dann sehen wir mal weiter.
hauptsache, das diese "mikro-Tesla" sehr hochfrequent" ist, so das es leicht ist, diesen Ton zu dämpfen. (in dem die kiste einfach nur im Bad steht. )

[Desinfector]

ich würde da mal richtig ran gehen. Ein HV-Transformator, der dauerlauffähig ist.
OBIT, zur Not davon 2 Stück auf der Primärseite in Reihe, falls der doch zu warm wird.
und auf der HV-Seite dann natürlich auch um wieder einen nicht allzu kurzen Funken zu haben.

Der Funke muss jedenfalls HEISS sein, da muss richtig was weg braten!
Der muss so geartet sein, wie man es für Funkenstrecken beim Teslatrafo nicht haben will.
Ich könnte mir auch den Überschlag in einem Gemisch aus Luft und WasserDAMPF vorstellen.
den dann direkt nach der Funkenkammer in eine Destillierkolonne geben.

und DANN haben wir auch noch die Möglichkeit, einen Lichtbogen mit Magneten zu "verformen".
wat Elektronen halt so tun, wennse an Magneten vorbei müssen.



aus
http://nitrogen.atomistry.com/arc_processes.html

The Birkeland-Eyde Arc
The first commercially successful process was that of Birkeland and Eyde, which was started in 1903 at Notodden in Norway. An alternating current arc struck between water-cooled copper electrodes is deflected by a powerful magnetic field applied in a direction at right angles to that containing the electrodes. The arcs formed across the shortest air space are driven outwards in the form of a semicircle until their resistance becomes so great that they are extinguished, or until the direction of the current changes so that the arcs are directed to the other side. The result is a disc of electric flame or an electric " sun," two yards in diameter, formed in a firebrick chamber through which the air, preheated in the outer part of the furnace, is blown. The percentage of nitric oxide in the issuing gases is about 1.25, and the yield of nitric acid 67 grams per K.W.H., or 580 to 590 kilograms per K.W.Y. (reckoned as acid and nitrate). Originally about 700 K.W. were employed in the furnaces, but 4000 K.W. are now used. The voltage employed is about 5000, of which up to 4000 are across the arc, the remainder being used in the inductances, which are necessary to steady the arc. The power consumed is great, so that the process is only applicable where power is cheap, e.g. derived from water, as at Notodden. In these localities, the simple nature of the process and the robustness of the plant, combined with the fact that the raw material - air - costs nothing, have allowed it to retain its position in the manufacturing world.

eine andere Variante (Pauling)

[zauberkopf]

Der Funke muss jedenfalls HEISS sein, da muss richtig was weg braten!
Der muss so geartet sein, wie man es für Funkenstrecken beim Teslatrafo nicht haben will.

Ich könnte mir auch den Überschlag in einem Gemisch aus Luft und WasserDAMPF vorstellen.

Naja.. also in meinem kleinen "Plastik Terrarium" herscht 100% luftfeuchtigkeit.
Das teil steht normalerweise auf dem Alibert.. und wird von unten durch eine LED leicht erwärmt.. oben am deckel kondensiert das ganze dann.. und das vergrössert dann auch noch die oberfläche.
Also ein richtiges "Saurer Regen(wald) Terrarium"... ( hatte mal ein regenwaldterra mit Pfeilgiftfröschlis)

Da bin ich mir wirklich nicht sicher..
In einem früheren Versuch, mit einem "Amtlichen" Messgerät das Stickoxide von O3 unterscheiden konnte, konnte NO und NO2 je nach "konfiguration" bei DBD Plasma nachgewiesen werden.
Und es gibt auch ein paper, die sich damit beschäftigen geziehlt NOx per DBD herzustellen.

Warum eigentlich nicht? Wir reden hier von vielen einzelnen "Streams" und jeder Stream bedeutet, das dort wo es violett ( Stickstoff) leuchtet, mal eben ein N2 Molekühl ziemlich herzlos auseinander gerissen wurde.. Wobei O2 und N2 so ziemlich ähnliche ionisierungsenergien benötigen.

Das doofe ist ja, das ich nur ein Wohnklo mit Strom habe. Keller ist nicht.
d.H. ich kann gar nicht irgendwas lautes knatterndes laufen lassen.
das einzige was vielleicht gehen würde, wäre Plasma mit HF zu erzeugen.
Stichwort : Plasmatweeter.
Da könnte ich leicht und leise ne kleine 15-30 Flamme erzeugen.
Aber die wärme, muss ja auch irgendwie wieder abgeführt werden.

Auf der anderen Seite : Wenn angenommen ich schaffe es 10% von der effektivität des von Dir beschriebenen Generators zu erreichen, dann habe ich bei rund 3 Watt Stromeinsatz nach 2 Wochen immer noch genug Salpetersäure bei sammen, um ein bisschen Silbernitrat herzustellen...

[xoexlepox]

...um ein bisschen Silbernitrat herzustellen...

Wenn es dir nur um die Substanz geht (und nicht unbedingt um das Panschen/Experimentieren), könntest auch mal nach "Höllenstein", "Ätzstift" und/oder "Lapisstift" suchen. Anscheinend gibt es noch einige Händler/Online-Apotheken, die das anbieten

[tom]

mal ne dumme Frage:
Wenn Du Salpetersäuere brauchst, kannst Du nicht die ausscheidungen einer Brennwerttherme nehmen ?
Mann hat mir mal gesagt, das wäre Salpetersäuere, und die läuft bei mir aus der Therme.
Da könnte ich Dir Literweise davon Abtuppern.

M.f.G.
tom

[Desinfector]

Das ist garnicht mal so abwegig und sicher viel praktikabler als das,
was ich auch schon vorschlagen wollte:

Ein kleines Töpfchen unter dem Auspuff eines Autos.
Da kommt ja bisweilen auch Wasser raus.
Und besonders bei Kurzstrecklern auch den Endtopf absaugen

Oder so'n kleinen Zapfhahn unten ran

[zauberkopf]

Wenn Du Salpetersäuere brauchst, kannst Du nicht die ausscheidungen einer Brennwerttherme nehmen ?

WTF ?
Also.. ich habe hier ein Gas Warm wasserapperillo.. aber da tropft nix raus...

Ich habe gestern noch mal ein bisschen gelesen..
z.b. ein Übersichtspaper, über NOx erzeugung, vs Energieeffizienz.
Da war eine DBD quelle aber soweit von ganz weit vorne !

wie hies die nicht ganz legale seite noch mal, wo man fast alle papers herunterladen kann ?
Da gabs nämlich auch eine referenz zu dem entsprechenden Paper.
Das muss ich mal probieren.. denn mit DBD dürfte ich keine Probleme mit Elektrodenabbrand haben.
Und da ist HF..

Hilfreich wäre es übrigens auch, wenn die Salpetersäure möglichst rein ist.
Also keine Spuren von Chlor oder Schwefel.. aber im ersten schritt.. ist das auch erst mal wurscht.
(Albumin, van dyke brown, Kalotypie)
Ich denke, sogar das kupfer aus der AG900 Münze dürfte da egal sein..

Ich kämpfe gerade mit den Chinesen.. also die kleine 12V DBD Plasma Quelle ( Ozongenerator, der nach 10min plop sagte, wurde anstandslos zurrückerstattet.
Hier habe ich schon mehr probleme :
https://www.ebay.de/itm/392351257956
PCB fehlt, schaltplan fehlt.. widerstand fehlt.. usw...
3 mal habe ich das der guten schon erklärt.. aber langsam verliere ich die geduld.

[Desinfector]

hier steht 'n büsch'n was übers Kondensat.
ist bei Dir ein Anschluss ans Abwasser?

https://www.heizungsfinder.de/gasheizun ... nsatablauf

[RMK]

ich weiss, das geht so ganz konträr zum Forum und dem Frickelgedanken, aber...

kauf Dir einfach hier 10 gramm

https://www.ebay.de/itm/Silbernitrat-re ... 1643933696

und steck die Energie lieber in die photochemischen Verfahren, da gibts genug Frust und
Rumprobiererei...

wenn Du da auch noch mit verunreinigtem Silbernitrat zu kämpfen hast...

ich hab mal aus einem Silberlöffel das Silber gewonnen und zu -nitrat verarbeitet, das war ne
sch... Arbeit, weil halt so viel Kupfer dabei war und (chemisch) abgetrennt werden musste...

ansonsten, rein aus Interesse, mach weiter, aber das würde ich halt parallel.

[zauberkopf]

Hier mal das übersichtspaper...
https://www.mdpi.com/2227-9717/6/12/248/htm

[tom]

also.. bei meiner Erdgas-Brennwerttherme ist unten ein Kondensatablauf, der über einen mit Granulat befüllten Behälter im Abflüss endet.
Das Granulat soll die Säuere neutralisieren, damit die Abflussrohre nicht zerfressen werden.
Das ist zwar erst ab einer bestimmten Kesselgröße vorgeschrieben, hat aber der Heizungsbauer damals mit eingebaut. (besser Haben, als Brauchen).
Das Kondensat ist Wasserklar. Das neutralisationsgranulat heist Magnesiumhydrat. Es muß von Zeit zu Zeit ausgetauscht werden.

Also- Wenn Du was vom Kondensat Bruchst ?

M.f.G.
tom

[Desinfector]

Mg-Hydrat?

Da hätte ich gedacht, dass letztlich jedes Carbonat reichen sollte.

das müsste man jedenfalls vor der Neutralisier-Box umleiten und in einen Eimer oder Kanister leiten.

[tom]

Mg-Hydrat?

Da hätte ich gedacht, dass letztlich jedes Carbonat reichen sollte.

das müsste man jedenfalls vor der Neutralisier-Box umleiten und in einen Eimer oder Kanister leiten.

Was das Granulat wirklich ist, weiß ich nicht. Es wird vom Heizungshersteller teuer Verkauft, und in Heizungsforen so bezeichnet.

Wenn da jemand mehr darüber weiß, und günstige Bezugsquellen hat, Her damit !

M.f.G.
tom

[Desinfector]

Hydrat wirds schon sein.

H2MgO

nur ob DAS nun wirklich nötig ist, finde ich fraglich.

ein Carbonat würde es bestimmt auch tun. Das soll ja nur die Säure neutralisieren
das gibts Gebirgeweise auf diesem Planeten. und Mg-SULFAT (kann auch entstehen)
ist auch löslich genug, als dass davon ein Rückstand übrig bleiben würde

[Bastelbruder]

Ich denke daß die Brühe aus der xxTherme der Teil ist, der bei der Brennwertberechnung die Werbewerte auf über 100% treibt.

[zauberkopf]

Also.. das mit der Therme klingt wirklich interessant.. aber erst mal bastel ich hier weiter.

Rmk : genau der Preis für das silbernitrat hat mich "inspiriert" . Für die ersten Versuche muss es nicht rein sein... also silberchlorid Papier...

[Harry02]

Hier habe ich schon mehr probleme :
https://www.ebay.de/itm/392351257956
PCB fehlt, schaltplan fehlt.. widerstand fehlt.. usw...
3 mal habe ich das der guten schon erklärt.. aber langsam verliere ich die geduld.

Das Ding ist eh kacke und viel zu teuer... wenn du Bilder geschickt hast, warte einfach bis man ebay einschalten kann oder sage dass du morgen negativ bewertest.

Ich verstehe ja nicht ganz, dass dir der Überzogene Preis für die HV-Spielzeuge egal ist, aber der Preis fürs fertige Fläschen der (bzw ein) Grund für die ganzen Experimente ist . Für 4 HV Generatoren gibts ein Fläschen. Würde ich allerdings auch nicht bestellen, bin etwas Aluhutträger wenn ich meinen Ausweis dafür rumschicken soll.

Wie kommt eigentlich Silberchlorid ins Spiel? Kann man das aus Silbernitrat herstellen?

[zauberkopf]

Naja... was mich Interessierte, waren kleine hochfrequente übertrager. Die liegen hier nämlich nicht rum... ausserdem wären das dann nur "Investitionskosten" die ich nach 10g silbernitrat schon längst wieder drin hätte.

Papier in nacl einlegen trocknen lassen... danach in agno3 einlegen... trocknen lassen...

[Harry02]

Ja, interessant sind die Spulen schon, aber meist von eher schlechter Qualität, so dass man gleich Ersatz mitkaufen sollte. 10 Stück von diesen offenen Ferritübertragern sind grade bei 17€ (5Pcs für 10€) in der Bucht, irgendwie hatte ich die günstiger in Erinnerung.
https://www.ebay.de/itm/5pcs-15KV-High- ... 3856563824

Mein Plan war, mehrere von den Dingern auf einen Ferritstab zu schieben, hinter jede Spule einen Delon mit HV-Dioden hängen, alle in Reihe, und in Öl absaufen.
Oder lackierten Eisendraht rein und einen mini-Funkeninduktor bauen, mit zwei in Reihe.

Oder eins von den Spülchen in ein mini-Marmeladenglas mit Ölfüllung "eindosen", aber nicht mit der originalen Primärwicklung, sondern ZVS-Ansteuerung. Das könnte ein potetnter kleiner HV-Generator werden.

Edit: Grade die Teile Entdeckt: https://www.ebay.de/itm/20KV-high-frequ ... 3598415062
Die sehen deutlich ernsthafter aus, aber die Primärwicklung kann man nicht verändern.

https://www.ebay.de/itm/10Pcs-10KV-High ... 3808829079
Die Teile habe ich auch, der Plan war, die Primärwicklung runterzunehmen, HV-Wicklung drauf lassen, und dann selbst eine deutlich hochohmigere Primärwicklung draufzuwickeln. Dann lackierten Eisendraht durch und als NF-Übertrager benutzen für Röhrenprojekte (Eingangsübertrager fürs Kohlemic o.Ä.).
Das geht aber nicht, weil der Spulenkörper vergossen ist, man kann den unbenutzen Wickelraum garnicht benutzen. Der Verguss ist meistens auch kacke (nur zu 2/3 die Spule bedeckend oder so).

[RMK]

[quote="Harry02"
Wie kommt eigentlich Silberchlorid ins Spiel? Kann man das aus Silbernitrat herstellen?[/quote]

Silbernitrat(lösung) ist ein Reagens auf Chloride.

also, ja, kann man, einfach Kochsalz dazukippen.

[Konsole]

Ich glaube, der Witz bei der Reaktion ist, daß das Silberchlorid in dem durchweichten Papier ausfällt und nicht außerhalb, und deswegen fester damit verbunden ist.

Zur Herstellung: Ich hab vor langer Zeit von der Chemielehrerin einen kugeligen Glaskolben mit zwei gegenüberliegenden Hälsen ausgeliehen bekommen. In den Hälsen staken Gummistopfen mit Kupferdrähten als Elektroden. In der Mitte waren die V-förmig gebogen wie auf dem unteren Bild. Mit einem Zündtrafo hat sich innerhalb von einer halben Stunde oder so eine sichtbare braune Färbung ergeben, und mit etwas Wasser untendrin auch eine nachweisbare Menge von Salpetersäure.
Allerdings weiß ich nicht mehr, was mehr gestunken hat, das Zeug oder der heiße Trafo Aber der NO2-Geruch hat sich eingeprägt - wenn man mal wieder neben einem hochmodernen Diesel an der Ampel steht...

Michael

Achja: Der Witz bei dem Apparillo war, daß er mit den für die Schule zugelassen HV-Netzgeräten nicht funktioniert hat (mangels Stroom), man aber den Zündtrafo nicht verwenden durfte (wegen Stroooom)...

[zauberkopf]

So....
Jetzt mal ein neuer Versuch, und erste ergebnisse :

Der "Ozongenerator" ist dieser hier :
https://www.ebay.de/itm/Ozongenerator-2 ... 3258739900

Da das teilchen ein Leistungsaufnahme von 100Watt hat, habe ich erst mal auf die Schnelle 5 herumfliegende Scheiben verklebt, nen Lüfter dazu gepackt, und in das Aquarium ne schale mit etwas H2O reingestellt.
Das "Rauschen" des generators, ist jetzt extrem leise ( sehr wichtig ) und nach der ersten teststunden gestern, habe ich mal mit Lackmuspapier, getestet :
Die scheiben waren schön kuschelig warm...
Die Schale mit wasser wurde schwach sauer.
Das Kondenswasser hingegen hatte PH-Wert 0 !!!

Jo !

Also diese Ergenisse lassen einen ja echt kreativ werden.
z.B. denke ich über folgendes nach :
- Als Behältnis eine Munitionskiste zu verwenden, und diese vorher noch mal so richtig lackieren.
Weil Metall wärme doch besser leitet... Und ich könnte versuchen, die Elektronik ausserhalb unterzubringen. (bestimmt ganz sinnvoll..)
- ggf einen "mini Entfeuchter" aus einem ollen Pelztierchen zu tütteln.. Wo der Saure Regen kontrolliert kondensiert, und dann definiert irgendwo hin tropft...

Edit : Ganz vergessen zu erwähnen : Bei dem "Ozongenerator" werden die Keramikplatten ganz schön warm ( ohne Kühlung)...

[zauberkopf]

Update : Ich habe eben mal den "Generator" mal nach rund 8 Stunden betrieb mal ins Regal gestellt.
Vorher habe ich mal proben entnommen :

Das Kondensat hat immer noch PH 1 ( eben schrieb ich aus dummheit 0.. mein lackmuspapier kann maximal 1 messen. ).
Die Suppe in der Schale ist allerdings auf PH 2 sauerer geworden.
Das ganze war jetzt mal ein Test ohne Silber..

Wobei ich mich frage, ob das ggf schon ausreichen könnte.
Braucht man eine gewisse konzentration für Silbernitrat ? Und kann ich das per PH Wert abschätzen ?

Edit : Ganz vergessen : Ermutigt von den Ergebnissen habe ich mal einen zweiten "Ozongenerator" gekauft.
Morgen schaue ich mich auch mal um, nach brauchbaren Metallbehältnissen um, die man ggf mit Epox innen auskleiden kann.
Dann will ich nämlich die Elektronik nach draussen verlagern, und mir noch etwas mehr mühe mit der Dichtung geben.
Etwas "frisch" riecht es schon hier z.Z...

[RMK]

ähm, pH1 ist "sauerer" als pH2.... also aktiver.

[zauberkopf]

RMK : Ja.. nach einer Stunde Betriebszeit hatte ich in der Schale so ph 6 oder 5 gemessen...
aber das Kondensat war schon deutlich röter.. deswegen, hatte ich schon richtig hoffnung. Und das die Suppe in der Schale dann nach 8 schon PH 2 hatte.. fand ich schon bemerkenswert.

So... ich habe mal eben, den Versuchsaufbau ausserbetrieb genommen.. ( ich traue dem ganzen so gar nicht )
Die suppe in ein kleines gefäss zusammen ( ich depp, ich weis) geschüttet... und auch einen kleinen Hustenanfall bekommen.. ( ähh... wobei... ich habe die 3 Tonnen staub aus der Gasheizung auch noch vorher weggewischt... )

Und dann mal eine kleine Entdeckung gemacht :

Also diese korrodierte Schraube..
Ich sage es mal so :
Positiv daran ist, das ich weis, das das Kondensat so konzentriert ist, das das Metall ich vor scham auflöst...
Negativ daran ist : Das das Setup definitiv nicht für Dauerbetrieb geeignet ist. Die Elektronik muss da raus.
Auch muss die neue Kiste dichter sein.
d.H. also, Emaile Topf... oder Munitionskiste ( und die mit Epox innen bemalen ) und dann mit der Dichtung nicht sparen.

Was könnte man eigentlich nehmen, zum filtrieren ?
Die Suppe die ich grad erst mal gewonnen habe, ist voller ... Katzenhaare.. (seufz)
wäre das zeugs aus den Dunstabzugshauben, praktikabel ?

Was mich auch reizt, wäre die Pelztiergeschichte mal auszuprobieren.. so könnte ich bestimmt, konzentrierte Säure enthalten. (wenn ich die denn überhaupt so brauche)

[Gernstel]

Katzenhaare - da hast Du ja gleich ein Reagenz für die Xanthoprotein-Reaktion
(Die dann auch das Produktionsergebnis verbraucht.)
Epoxidharz, ob das inert bleibt oder nitriert wird und dann im Zweifel zu impulsförmig exothermen Reaktionen neigt?
Ich würde Glasgefäße bevorzugen.

Über allem steht aber immer noch die Frage, was da eigentlich entsteht bzw. in welchem Verhältnis, HNO2 oder HNO3.

Edit: Silbernitrit ist ja auch lichtempfindlich. Vielleicht spielt es gar keine Rolle, was da genau entsteht bzw. (er)findest Du gleich noch ein besseres Produkt!

[Desinfector]

jetzt sollte da natürlich auch kein Metall korrodieren, denn das fehlt Dir in der Ausbeute.

[zauberkopf]

Katzenhaare - da hast Du ja gleich ein Reagenz für die Xanthoprotein-Reaktion
(Die dann auch das Produktionsergebnis verbraucht.)

Ich bin der überzeugung, das Katzenhaare aus Asbest bestehen...

Epoxidharz, ob das inert bleibt oder nitriert wird und dann im Zweifel zu impulsförmig exothermen Reaktionen neigt?
Ich würde Glasgefäße bevorzugen.

guter einwand.. muss ich mal googeln.
Für metall spricht, das die wärmeleitfähigkeit besser ist. Und das ich ne Munikiste ( hat wer eine über ? ) besser abdichtbar ist.

Über allem steht aber immer noch die Frage, was da eigentlich entsteht bzw. in welchem Verhältnis, HNO2 oder HNO3.
Edit: Silbernitrit ist ja auch lichtempfindlich. Vielleicht spielt es gar keine Rolle, was da genau entsteht bzw. (er)findest Du gleich noch ein besseres Produkt!

Ich meine, das sich Nitrit mit der Zeit +O2 zu nitrat wandelt... im übrigen, habe ich auch noch viel O3 in der Luft...
Mal sehen... hauptsache mir fliegt nix um die ohren. Wikipedia sagt, das Silbernitrit auch schwehr im kalten Wasser löslich ist.. sehr schön.

[zauberkopf]

Epoxidharz, ob das inert bleibt oder nitriert wird und dann im Zweifel zu impulsförmig exothermen Reaktionen neigt?

http://www.murexin.de/upload/tmb/Epoxy_ ... g_EP_3.pdf
Also... könnte funktionieren !

[zauberkopf]

So... mal ein wenig weiter gefrickelt :
Ich bin erst mal einen kleinen Schritt zu zurück gegangen.. .habe mir gedacht : erst mal keine Munitionsbox, und wenn dann eine aus ALU, weil angeblich soll die oxidschicht, auch gerade bei salpetersäure gelten !
Was ich aber getan habe ,ich habe den vorsichtshalber mal den "Ozongenerator" mal mit Silikon abgedichtet.
Ein wenig die Dichtungen optimiert und das war auch wirklich gut so..
Ach.. und die Schrauben, habe ich durch Edelstahlschrauben ersetzt. War auch eine gute Entscheidung.
Die alte suppe von letzten mal, habe ich die schale gekippt + etwas schrott silber das ich aus der Fixierbadelektrolyse gewonnen hatte.
Und ein stück versilberte kohleelektrode.
Ich habe das ganze jetzt dann 24h lang durchlaufen lassen.

Danach zeigte sich : So ne Siebdruchplatte kann nicht nur dunkelbraun, sondern auch hellbraun, und duftend !
Okay... vielleicht sollte ich darüber mal eine Silikonschutzschicht machen.
Das Silber auf der Kohlelektrode wird weniger..
In der Schale schwimmen weisse durchsichtige flocken.. Silbernitrit ???
hmmm...

Das ganze habe ich dann wieder in eine braunglasflasche gekippt, und lasse das bei nicht fest verschlossen Deckel so stehen..
Ach.. das hochprozentige Kondensat, natürlich auch !
Die Flocken sind jedenfalls schwerer als Säure, und setzen sich unten ab... aber nehmen heute morgen spürbar ab.
Beim Kohlestift konnte ich kaum noch silber erkennen...
Ich weis ... das die Reaktion von Silber zu Nitrat lange dauert.. aber mittlerweile auch das das mit konzentrationen ab 5% möglich sein soll.
Beschleunigen soll man das mit etwas H2O2 können... mal sehen... wann ich wieder im Aquariengeschäft vorbei komme.

Noch eine Idee, will mir nicht aus dem Kopf :
Wenn Alu nicht angegriffen wird.. .dann ist doch eigentlich der Weg frei für einen "Mini-Luftentfeuchter".. also ein Pelztierchen, mit 2 Kühlkörpern, das über einem 2. Behältnis residiert...
Also Die hochprozentige Suppe kondensiert auf der einen Seite.. tröpfelt in einen Becher... wo das Silber drin liegt..
Edit : So ein Pelztierchen, kostet bei ebay 4 Eur.. ich habe mal einfach eins bestellt..

Das hätte noch einen ganz anderen vorteil : Um die Kiste abzuschalten, müsste ich nicht den Deckel abnehmen ( damit mir der Saure regen nicht z.B. den Lüfter zerfrisst), sondern könne einfach erst den
"Ozongenerator" abschalten, und dann nach ein paar stunden den Lüfter und den "Luftentfeuchter"...

Edit : Wenn Alu nicht angegriffen wird.. könnte ich ja auch mal darüber nachdenken, eine kleine Destille mit Alukondensator zu tütteln..
... und ich vermute.. irgendwo muss doch eine Alurohrspirale verbaut sein...

[xoexlepox]

... irgendwo muss doch eine Alurohrspirale verbaut sein...

Kaffeemaschine?

[zauberkopf]

Hab gerade eine Kaffeemaschine gesehen.. und da war nur ein "U" drin... hmm....
mal gucken... erst mal bin ich gespannt, wie sich das mit dem Silber auflösen entwickelt... aber ne mini-destille.. wäre schon was feines.
Plan B : Wenn fertig aufgelöst, schütte ich die suppe in die schale, wo eigentlich H2O drin sein sollte, und lass den Generator weiter laufen.
Wenn der Mini Luftentfeuchter funktioniert habe ich dann beides : Silbernitrat, und Salpetersäure für den nächsten Versuch..

Und mal sehen... kann man eigentlich mit weissen silikon (wenn man sehr sehr sparsam ist) ein Pelztierchen auf nen Kühlkörper kleben ?

Was wirklich ärgerlich ist.. das der 10Watt Ozongenerator, der Plopp gemacht hatte, nicht funktioniert... ich glaube, der wäre perfekt gewesen, um in ca ner Woche ein paar Gramm Silbernitrat zu generieren... Mal sehen, das Keramikplättchen habe ich ja noch..

[zauberkopf]

So.... bin gerade zu hause.. und habe mal in das fläschen (das nicht ganz luftdicht verschlossen war ) reingeschaut..
also.. die "weissen" flocken scheinen sich zurrück zu sehen.. metallisches Silber ist nicht mehr zu erkennen.. die dunklen grümel, könnten graphit sein.
An der Graphitelektrode.. kann ich auch nichts mehr erkennen.... hmm....

Jetzt habe ich mal ein bisschen meine Phantasie spielen lassen, wie ich das eventuell gebildete Silbernitrat aus der Lösung vielleicht am einfachsten destilieren könnte :
Luftdichter Behälter : Darin ein Peltierlement, mit 2 Kühlkörpern.
Auf dem Kühlkörper der Warm wird, eine schale, mit der (vorher abfiltrierten) Silbernitrat/Salpetersäure Lösung, unter dem Kühlkörper der Kalt wird, einen Becher für überschüssige Salpetersäure...
Das ganze asymetrisch in dem Behälter plaziert, so das es eine Zirkulation gibt. Irgendwann müsste 98% der Flüssigkeit im Behälter getropft sein...

Achja.. Siebdruckplatte + Ozongenerator riecht auch jetzt noch ... interessant !

[Harry02]

Ich habe mir mal so ein billiges Reaktionsgefäß bestellt (nicht die ideale Form, aber fast). Aquarienblubberpumpe ist auch da.
Die Korken werden noch mit Teflonband eingewickelt.
Ein Festplattenmagnet hat den Lichtbogen leider nicht sonderlich irritiert. Mal sehen, ob sich mit zwei Magnetronmagneten was tut.
(Auffächerung des Bogens steigert den Wirkungsgrad)

Der Plan ist, das Ding Inervallmäßig zu takten. Also Bogen an, nach ein zwei Minuten, wenn es nicht mehr brauner wird, wird das Gas "gespült" (abgangsseitog Teflonschlauch natürlich). So sollte man der maximalen Ausbeute nahe kommen.

Mit zwei hintereinander geschalteten Waschflaschen (falls die erste Lösung schon gesättigt ist) sollte auch die Raumluft nicht beeinträchtigt werden.

Die winzige in Epoxy vergossene HV Spule ist auch da, relativ potent für die Größe.

[zauberkopf]

Schade.... Wollte gerade mit dem Handy ein Bild machen.... Zu gross... Gestern bei der Kontrolle des Fläschchen ist mir was auf die hand getroepfelt.... Heute morgen ist die Stelle grau. Silbernitrat Nachweis....

[Desinfector]

(Auffächerung des Bogens steigert den Wirkungsgrad)

kann man sonst noch was in Sachen Gleitentladung versuchen?
Wenn Du also in der Funkenstrecke noch ein Stück Glasstab oder Stück Glasplatte drin hast,
wird der Lichtbogen länger. Muss dann natürlich auch die Temperatur vertragen.
Stück Porzellen oder CeranBruch könnte gehen.

[zauberkopf]

Harry : Lass uns bitte weiterfrickeln, und ggf einen "Contest" machen.
Was mich wirklich demnächst interessieren würde, ist ein Vergleich mit Bastlermitteln : Birkland-Eyde vs zauberkopf-dbd...
Aktuell wird ja am letzteren auch geforscht.. und angeblich soll das wirklich energieeffizienter sein.

Harry : Bei Birkland-Eyde : War das DC oder AC Lichtbogen ? Ich meine AC... aber die Frequenz ist bei Dir auch höher als 50Hz.
Und Du hast auch keinen Sinus.
Edit : Ich bewundere immer noch meinen Fleck auf der Hand.. .noch nie einen so schönen Fleck gehabt !