ED für Anlasserrelais

[bulle]

Hallo,
Ich habe in naher Zukunft das Boot meines Freunden neu zu verkalben/ elektrifizieren.
Ich hab ja schon mal geschrieben, was das für ein Chaos in der Verkabelung herscht.
Da ich noch gar nicht genau weiß, was alles über das Zündschloss (bestimmt 50J++) geschaltet wird,
kam bei mir der Gedanke an ein Relais auf. Da 12 Völt Versorgungsspannung muss da jede Menge
Strom geschaltet werden.Da kam nir die Idee mit dem Anlasserrelais, aktuell liegen hier noch 2 St. vom Roller rum.
Daher meine Frage, sind die dauerbelastbar, oder rauchen die nach 30 sek ab?
LG
Klaus

[Robby_DG0ROB]

Wenn es normale Kfz-Relais sind, haben die 100 % ED.

[Bastelbruder]

Ich befürchte daß Anlasserrelais nicht 100% ED haben. Die sind optimiert auf hohen Einschaltstrom, zwangsweise kombiniert mit heftiger Anzugkraft. In Anlassern gibts auch eine Schaltung mit getrennter Anzugswicklung die in Reihe zum Anlassermotor liegt und nach dem Anzug vom eigenen Schalter kurzgeschlossen wird.

Mir sind "70 A"-Relais in einem geringfügig größeren als dem üblichen KFZ-Relaiswürfel-Gehäuse geläufig.

BTW: Interessant bei KFZ-Relais ist auch die in den meisten Relais eingebaute Schaltung zur Dämpfung der "Rückschlagspannung". Da liegt einfach ein Widerstand parallel zur Wicklung, der braucht nochmal etwa die Hälfte des Spulenstroms. Dadurch wird das Spannungsmaximum am Einschalter elegant auf dreifache Betriebsspannung begrenzt, die Polarität ist auch egal.

[bulle]

Wenn es normale Kfz-Relais sind, haben die 100 % ED.

Nein, die sehen nicht so aus.
Ich mache mal ein Bild.

[Virtex7]

wtf..
Anlasserrelais (also die direkt am Anlasser) können keinen hohen ED haben, sie brauchen beim Anziehen ~60A und beim Halten dann noch ca 5A.
Schau dir an, was die für eine Feder ziehen müssen...

Ich würde ein Relais nehmen, das für die Steuerung der Klemme 15 verwendet wird, das sind z.b. die vom Baschtel genannten 70A Relais, sowas hab ich auch im Fahrzeug.
Die passenden Flachsteckhülsen haben imho. 9,5mm und fassen auch mal 10qmm.

Aber mach mal ein Bildla, dann sieht man schon.

[Dr.Oetker]

Die Starterrelais die ich so vom Roller kenne sehen aus wie die "normalen" KFZ-Hochlastrelais mit typisch 70 A Strombelastbarkeit und den 9,5 mm breiten Flachsteckern für die Lastkontakte. Wenn das nicht gerade irgendwas speziell für Roller auf Kante gehäkeltes ist, dann würde ich bei dieser Bauform von 70 A bei 100% ED ausgehen.

Beim Boot würde ich aber nicht raten/experimentieren wollen (wenn da nichts draufsteht), einfach solch ein 70 A KFZ-Lastrelais kaufen und gut.

[jodurino]

Hallo
Layher hat da sehr schöne Relais in Bistabil

[url]http://www.layher-ag.de/de/produkte/lei ... s.html[url]

cu
jodurino

[reutron]

Ist mir auch schon mal aufgefallen aber wo gibt es die für normale Menschen zu kaufen?

[Robby_DG0ROB]

BTW: Interessant bei KFZ-Relais ist auch die in den meisten Relais eingebaute Schaltung zur Dämpfung der "Rückschlagspannung". Da liegt einfach ein Widerstand parallel zur Wicklung, der braucht nochmal etwa die Hälfte des Spulenstroms. Dadurch wird das Spannungsmaximum am Einschalter elegant auf dreifache Betriebsspannung begrenzt, die Polarität ist auch egal.

Eine Freilaufdiode ist denkbarm da die Polung durch die Beschriftung und mechanische Kodierung der Steckerausrichtung (sofern im Stecksockel platziert) eindeutig ist. Einen eingebauten WIderstand könnte ich mir allenfalls in Serie zur Wicklung vorstellen, der allerdings im abgefallenen Zustand durch einen Öffner gebrückt wird. Damit kann man den Spulenstrom im angezogenen Zustand auf den viel geringeren Haltestrom reduzieren, während beim noch großen Luftspalt vorm Anziehen ein kräftiger STrom für sicheres/schnellers Anziehen nötig ist.

[Bastelbruder]

Wenn da nicht der Blitz schon rausgefahren wäre um den Stroom und das damit unmittelbar verknüpfte Magnetfeld abzubauen und dann den Kurzschlußkontakt zu schließen...

Nein, keine Schote, da ist wirklich ein Widerstand parallel zur Wicklung! Zumindest in manchen KFZ-Relais.

[Hemi]

Ein Albright Relais wäre ideal für sowas: https://www.ebay.de/itm/Industrierelais ... SwQ9ldDznP

[Harry02]

https://www.ebay.de/itm/12V-100A-AMP-sc ... 2383641902
https://www.ebay.de/itm/NEUE-12V-100A-5 ... 2647601532

Von den durchsichtigen hab ich welche da, falls es schnell gehen muss. Warum das mitt Schraubanschlüssen beim selben Strom 6mal so teuer ist, weiß ich nicht.

[ch_ris]

Warum kein gewöhnliches Trennrelais?
Kostet 10€

[bulle]

Moin und nu mit Bilders

Also wenn ich Onkel Ohm bemühe, dann fließt an 12 Volt ca (U/R= I) 3 A
Das sind 36 Watt, die das Ding zum Schalten braucht. Ist das nicht viel??

Was brauchen denn andere Hochstromfähige Relais so.
LG
Klaus

[tom]

die Tischdecke ist ja mal ein Hingucker!
duck und weg.

[bulle]

die Tischdecke ist ja mal ein Hingucker!
duck und weg.

Danke
Das beste, die braucht keinen Strom

[outrage]

Aus eigener Erfahrung: um die billigen China-Relais würde ich einen Bogen machen. Zumindest wenns länger und zuverlässig funktionieren soll.

[bulle]

Danke für das Brainstorming.
Ich werde dazu raten eins von den gezeigten Relais zu nehmen.
36 Watt ist auch`n büschen viel

[reutron]

Messe mal den Strom in Betreib das ist doch eine Induktivität......

[andreas6]

An Gleichspannung ist das im Dauerbetrieb egal, da wirkt nur der reine Wicklungswiderstand (und ggf. der parallele).

MfG. Andreas

[reutron]

Wenn der wirklich 36W auf Dauer verbrät glüht der irgendwann.....

[Bastelbruder]

So lange funzen Moppedbakterie und -Anlasser nicht ohne längere Pause. Zudem dürfte die Spannung während des Anlassens deutlich abfallen.

Ich hab mir schonmal Gedanken gemacht, ob eigentlich eine Batterie moderner MOSFETs nicht kleiner (und leichter (im Rennmopped)) ist als historische Klappertechnik.
Was da natürlich beachtet werden muß sind die Spannungsspitzen, die beim Abschalten beliebiger Lasten auftauchen, sowie die Diodenstrecke, die in solchen Schaltern eben drin sind.
Natürlich muß man dafür sorgen daß die Schaltvorgänge eine maximale Zeit deutlich unterschreiten, sonst gibt das Kontakt-Abbrand wie beim Relais. Und die umzuladenden Gatekapazitäten solch niederohmiger Gesellen sind enorm!

Im Boot könnte ich mir auch motorisch betätigte Schalter vorstellen, Gewicht ist da weniger ein Problem.

[xanakind]

Das Abblend- & Fernlicht in meinem Auto wird seit 2 Jahren jeweils mit solch einem hier geschaltet:
https://www.digikey.de/product-detail/d ... ND/5413742
Also für das Fernlicht einer und für das Abblendlicht einer.
Pro Mosfet also 2 H4 Birnen.
Nachdem ich den Klassischen Relaisumbau beim Licht gemacht habe, habe ich die Relais ausgeräumt und mit den Mosfets bestückt.
Funktioniert Problemlos.

[Robby_DG0ROB]

Der Strom im angezogenen Zustand kann in der Tat geringer sein, wenn es Anzugs- und Haltewicklung gibt. Die Haltewicklung ist im abgefallenen Zustand überbrückt, so dass anfangs ein kräftiger Strom fließen kann. Im angezogenen Zustand wird der Strom dann durch die viel hochohmigere Haltewicklung auf geringere Werte begrenzt.

Ich kenne das von den Bosch-Arbeitsstromrelais, die bei der Bw zahlreich im Bereich der EBS bei den Fm-Kabinen und als Trennrelais in den Fahrzeugen für die Ladeanschlüsse genutzt wurden: https://www.bosch-automotive-catalog.co ... 0333006010

Wozu braucht der Moped eigentlich so ein Relais im Anlass-Stromkreis? Der Magnetschalter ist doch an Kl. 50 mit handlichen Strömen zu beschicken? Was mir allerdings in der Stadt bei den Mopeds oft auffällt, dass einige scheinbar für das Blinklicht ein großes Lastschütz haben müssen, was man oft lauter als den Motor hört. Glaube nicht, dass man das wie in vielen PKWs mit einem Lautsprecher erzeugt.

[Harley]

Nimm halt so ein Relais:

Nimmt 400mA bei 12 Volt

[basti1]

Wozu braucht der Moped eigentlich so ein Relais im Anlass-Stromkreis? Der Magnetschalter ist doch an Kl. 50 mit handlichen Strömen zu beschicken?

Weil der Anlasser anders ist als im Auto. Rein durchs drehen schiebt das Ritzel nach vorne. Somit muss nur der Motor angetrieben werden. Beim Auto muss der Magnetschalter das Ritzel nach vorne schieben und kann daher auch den Strom für den Motor schalten.


MFG Sebastian