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Kupfergewinnung

Verfasst: So 6. Okt 2019, 21:29
von Finger
Moin Jungs,

Ich grüble schon länger über Alternativen zum händischem Schälen von Kabeln nach. Abbrennen ist natürlich immer eine Lösung, aber noch nicht ideal. Gibts andere Verfahren? Ich denke über Schreddern/Mahlen und mit Wasser abtrennen nach...

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: So 6. Okt 2019, 21:34
von Fritzler
Über welche Aderquerschnitte reden wir denn da?

Hier im Forum gabs doch maln Video wo sich so "Kabelverwertungsosteuropäer" ein Gerät gebaut haben welches beim Durziehen des Kabels den Mantel aufgeschlitzt hat und dann konnt man das Kupfer direkt rausnehmen.

Das müsst man sich dann eben jeweils für 1,5qmm 2,5 etc anfertigen.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: So 6. Okt 2019, 21:36
von Thomas
Hallo Meister,

Meine Idee dazu, hab ich mal im TV gesehen,
Kabel zwischen 2 Stahlwalzen durchlaufen lassen,
Das Kupfer schneidet sich durch die Isolierung, dann mechanisch trennen.

Grüße,
Thomas

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: So 6. Okt 2019, 21:52
von Chemnitzsurfer

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: So 6. Okt 2019, 22:03
von Lukas94
Ich hab vor Jahren zu genau dem zweck provisorisch was aus ein paar Gummirollen, einer Hakenklinge fürs Teppichmesser und ein paar Holzresten zusammengespaxt. Bohrmaschine auf Schleichfahrt als Antrieb ging bei scharfer Klinge recht gut, die ganze Konstruktion funktionierte leider nur für NYM, bei NYCWY blieben dauernd die Drähte vom konzentrischen Schutzleiter an der Klinge hängen.

Mir schwebt da auch schon länger eine Konstruktion ähnlich dem was Chemnitzsurfer verlinkt hat vor, mir ist nur noch keine passende Klinge über den Weg gelaufen, die auch eine entsprechende Standzeit hätte...

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: So 6. Okt 2019, 22:22
von xanakind
Das ganze funktioniert aber auch nur bei grösseren Längen und halbwegs grossen Querschnitten.
Wenn ich da so an meinen Kabelschrott denke.....
Immer wenn so 20 Kg zusammen sind, verticke ich das auf eBay. die letzte Ladung mit 21Kg hat 44€ gebracht.

Und da ist immer alles dabei:
Hauchdünne Litzen aus alten Geräten, Rechnern / Netzwerkkabeln, bis hin zu massiven 10mm² Kupferdrähten.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 05:17
von Smily
Als ich nebenher vor jahren noch mit kupfer mein Taschengeld aufgebessert habe, hab ich das zeug durch einen modifizierten Häcksler geschickt.

Die zuführung ging bis nen Millimeter zum messer, und das hat das kabelgedöns schön in kleine fetzen zersemmelt.
Musste nurnoch aussortiert werden.

Das teil hatte damals sogar abblendspulen zu fressen bekommen.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 09:44
von MSG
xanakind hat geschrieben: So 6. Okt 2019, 22:22Immer wenn so 20 Kg zusammen sind, verticke ich das auf eBay. die letzte Ladung mit 21Kg hat 44€ gebracht.
2€ pro kg? Ich hab das immer zum Schrotti gebracht, der hat 0,7€ pro KG für isolierte Kabel ohne Stecker bezahlt...
Wahnsinn.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 10:48
von radixdelta
xanakind hat geschrieben: So 6. Okt 2019, 22:22die letzte Ladung mit 21Kg hat 44€ gebracht.

Und da ist immer alles dabei:
Hauchdünne Litzen aus alten Geräten, Rechnern / Netzwerkkabeln, bis hin zu massiven 10mm² Kupferdrähten.
Da musste ich doch glatt mal gucken was bei Ebay da so geht.
Dein Karton müsste etwa 10kg reines Kupfer abgeben, wenn das da umsonst raus zu holen wäre. Mit Versand sogar über 12 Kg. Ich glaube nicht an 50% Kupferanteil bei den dünnen Sachen. Wie machen Leute damit noch Geld, wenn man mal annimmt daß das PVC da nicht durch Zauberei runter geht?

Selbst abbrennen ist mit Verlusten und Dreck verbunden, und den Dreck bekommt man vom Kupfer auch nicht so einfach runter.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 10:55
von Roehricht
hallo,
normale haushaltsübliche Kabel bringen bei meinem Schrotter z-Zt 1,10 E / kg. Da mache ich mir keine Mühe die zu pellen. Ab 6mm² werden die geschält. Das geht mit nem Kabelmesser aber auch ein ausgedientes Kartoffelschälmesser tut da gut Dienste.

Ich sammel grungsätzlich alle Metalle. Wenn die Menge zu gross wird und das Oberkommando Ordnung befiehlt gehts zum Schrotter.

Kabelpellgerät gibts in bezahlbar fertig bei Amazon.

https://www.amazon.co.uk/Mophorn-Stripp ... B07TWMHGL9

Vielleicht auch als Anregung für ein "homebrew" Produkt... :mrgreen:

73
Wolfgang

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 11:11
von ESDKittel
Volldraht >1mm² ist nicht das Problem, das schält sich händisch auch mit Hausmitteln noch mit brauchbarem Aufwand.
Kleinere Querschnitte sowie fein- und feinstdrähtig sind die Herausforderung.
Komposterkabel, Telephonstrippen, Kunststoffisolierungen mit Metallanhaftung an der Nachweisgrenze...das sammelt sich an...
Hab davon einen halben Zentner rumliegen.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 14:33
von Hightech
Abbrennen ist gar nicht so blöd:
Den Kabelklumpen 20kg in einen Prozessor stecken und auf 700Grad bringen. Das entstehende Gas zum heizen nutzen. Die Isolierung sollte vollständig verdampfen.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 20:57
von Fred
Moin.
Besser nicht abbrennen! PVC in heiß plus Kupfer als Katalysator macht gern hässliche Dioxine.

Fred

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mo 7. Okt 2019, 21:58
von Desinfector
Des Schrottsammlers Problem sind die zighundert verschiedene Kabelsorten in jeweils 86 verschiedenen Längen.

was ich beim Schreddern insbesondere von ganzen Geräten nicht verstehe:
wie trennt man von walnussgrossen Stücken aus einem Auto oder einer Waschmaschine die immer noch zusammenhängenden Teile ausnander? Da hängen doch immer noch Aluteile an Stahl geschraubt mit Kabelfetzen an Plastik zusammen

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 15:07
von reutron
Je kleiner man den Schrott schreddert je höher wird der erreichbare Reinheitsgrad. ;)

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 16:48
von Finger
Ich brauche einen Kabelschredder :mrgreen:

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 17:35
von Cyrix
Ob so ein Bosch Leisehäcksler dafür geht? Die alten Versionen haben ja so eine Schneidwalze.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 20:27
von Desinfector
man könnte evtl einen Rasenmäher wie einen Häcksler nutzen.
so wie einen grossen Shake-Mixer oder neudeutsch (NEUER-Deutsch) Blender.

Mäher umdrehen, Blechtonne oder Rohr über das Messer stülpen, anschalten
und dann Kabel rein geben. DAS sollte doch eine nette Menge schreddern können.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 22:25
von Thomas
Hallo,

was ich mir auch noch vorstellen kann
wäre die Klumpen mit Mixmetall und Plastik mit
flüssigem Stickstoff zu kühlen und dann in einer Kugelmühle
ohne Kugeln sich selbst zu vermahlen und dann wieder zu trennen.

Grüße,
Thomas

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 22:46
von Desinfector
Es sollte schon noch ein gewisser Gewinn bei solchen Vorhaben bei rum kommen.
und der meiste Gewinn, den ich so sehe ist es die Kabel einfach so wie sie sind,
zum Schrotter zu geben.
Das habe ich mit gefühlt kilometerlangen Kabelresten aus der Telefonitis auch gemacht.

wieviel sollte man DARAN wohl als Einzelkämpfer arbeiten...?

alles, was incl 1,5Quadrat dick ist, geht hier diesen Weg.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 22:51
von MatthiasK
Ich könnte mir auch einen Kollergang + Flotation zum Trennen gut vorstellen.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 23:01
von Lukas94
Desinfector hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 20:27 man könnte evtl einen Rasenmäher wie einen Häcksler nutzen.
so wie einen grossen Shake-Mixer oder neudeutsch (NEUER-Deutsch) Blender.

Mäher umdrehen, Blechtonne oder Rohr über das Messer stülpen, anschalten
und dann Kabel rein geben. DAS sollte doch eine nette Menge schreddern können.
Der Blender aus der Hölle :D
Einem Ölfass den Boden ausgeschlagen, an den umgedrehten Rasenmäher gebraten und los gehts.

Häckseln hat ja immer den Nachteil, dass man das ganze Kleinzeug dann noch irgendwie sortieren muss. Wenn wir über Mengen im dreistelligen kg-Bereich reden würde ich wohl auch eher zur thermischen Umsetzung der Kunststoffe tendieren... Kupfer schmilzt bei 1083°C, PVC zersetzt sich bereits oberhalb von 180°C, wenn man das ganze Gezuppel auf sagen wir mal 950°C erwärmt werden, wenn ich mich recht erinnere (mein Chemieunterricht ist schon eine Weile her), die Dioxine aufgrund der hohen Temperatur zersetzt. Zum Chlorwasserstoff im Abgas fällt mir im Moment nichts ein, genausowenig zur Asche, die unweigerlich übrig bleiben wird und vermutlich auch nicht einfach im heimischen Garten verklappt werden kann, wenn man will das da irgendwann noch mal was wächst.

Drängt sich mir nur noch die Frage auf: Ist das noch wirtschaftlich? Kommt man mit Befeuerung und Abgasbehandlung kostenmäßig gegenüber dem Kupfergewinn annähernd auf +/- null?

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Di 8. Okt 2019, 23:14
von TDI
Kabelschrott wird mit typischen 38% Kupfergehalt angenommen. Das ist auch fast das „Verhältnis“ von Kabelschrott zu Kupferschrott.
Isoliert man selbst ab, muss man den PVC Problemmüll auch noch entsorgen. Hinzu kommt der Zeiteinsatz.
Also rechnerisch lohnt sich das nur bei Kabel mit weit mehr Kupfergehalt.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mi 9. Okt 2019, 09:48
von Mista X
Also thermische Verwurstung scheidet aus wohlbekannten Gründen aus.

Also nur noch mechanische Bearbeitung:
Häckseln: Kann man machen, ist aber Mist, da immernoch der Kunststoff am Kupfer hängt.
Aufschlitzen: Ja, aber bei dünnen Litzen usw.... wenig praktikabel.
Zerquetschen: Wäre meine Idee - 2 amtliche Walzen auf 0,5mm Abstand und alles was da rein kommt wird geplättet. Das Kupfer schneidet sich raus und die olle Isolierung fällt runter oder kann abgepuhlt werden.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Mi 9. Okt 2019, 22:52
von Desinfector
für den, der einen industriellen Maßstab anstrebt:
Chlorwasserstoff lässt sich spätestens über den wässrigen Umweg mit Soda
zu ungefährlichem Salz umsetzen. oder mit Kalk zu Calciumchlorid.
Oder mit Rost zu Eisenchlorid.
- damit Platinenätzen, wenn man das "richtige" Chlorid erwischt...

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Do 10. Okt 2019, 17:43
von BernhardS
Lukas94 hat geschrieben: Di 8. Okt 2019, 23:01 die Dioxine aufgrund der hohen Temperatur zersetzt.
Das nützt überhaupt nichts. Natürlich wird Dioxin verbrannt. Es bildet sich hinter der Flamme aber wieder neu.
Der Trick besteht darin, die Rauchgase sehr schnell unter eine bestimmte Temperatur zu kühlen. Und/Oder die Verweilzeit der Rauchgase in der Flamme ist so lange, deutlich über 1 Sekunde, daß die Moleküle so klein geworden sind, daß sich kein Dioxin mehr daraus basteln lässt.
Beides wird mit so mal eben nicht zu machen sein.

Ach: Und Schwermetallstaub katalysiert die Rückbildung von Dioxin. Kupfer zum Beispiel.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Do 10. Okt 2019, 19:15
von Desinfector
Das Praktikabelste neben Schälmaschine ist mMn das LEICHTE Erwärmen von Kabeln, auf so 50°C, damit eine abzuziehende Isolierung nicht immer wieder abreisst.
Einzeladern aus relativ neuen Kabeln lassen sich oft in einem Stück einmal durch abziehen.
bei alten Kabeln kann man sich eben deswegen totzuppeln.
Das wird in der Wärme dann aber oft besser.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 09:42
von Azze
Das Kupfer nackig zu machen ist ja das eine. Bei häuslicher mechanischer Trennung und Verstoffwechselung des Kupfers bleibt dann aber immer noch die Frage nach der Verwertung der Isolierung. Wo wirst du das als Privatmann los? Ich bin mir ziemlich sicher, die Recycling-Päpste hier am Wertstoffhof würden energisch die Köpfe schütteln, wenn ich mit einem Kofferraum voll Ummantelungen ankäme. How dare you!? Ist ja kein Verpackungsmaterial! Was dann - Hausmüll? Auf der nächsten Baustelle in den Betonmischer werfen? Oder doch wieder im Wald verbrennen?

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 11:46
von video6
In kleinen Mengen in den Hausmüll mischen ;)
Aber nicht übertreiben

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 12:28
von Mista X
Restmülltonne unten rein - unseren Bioreaktor hat freiwillig noch kein Müllfutzi durchwühlt - und was ich da drin schon alles entsorgt habe....
Plastiktüte in blickdicht und mit in den gelben Sack.
Sperrmüll zum WSH fahren, aber unten drunter hat es die Reste. Einfach mit rein - geht leichter wenn Tüte drum ist. Klappt nur bei schlechter Aufsicht auf dem Hof.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 13:14
von Cyrix
Wenn der schrottie aber sieht das man Kabel abgebrannt hat, gibt es so gut wie nichts dafür.
Man will ja Millberry verkaufen und wenn es oxidiert ist ist es nur berry und dann sind das schon 60 Cent/kg weniger.
  • Kupfer Millberry: saubere Kupferdrähte mit einem Durchmesser von mindestens 1 mm. Der Draht muss von der Isolation „kalt“ d. h. rein mechanisch getrennt worden sein, ohne Anhaftungen von Schmutz, Fett, Zinn oder Rückstände vom Abbrennen der Isolation. Millbery-Kupfer zeichnet sich durch seine rot-gold-gelb-glänzende Farbe aus.
  • Kupfer Berry: leicht oxidierter Kupferdraht
  • Kupfer-Raff: oxidiertes bzw. verunreinigtes Kupfer, das bereits verwendet wurde, Reinheit von mindestens 95 bis 96 Prozent

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 13:34
von Hightech
Kabelisolierung ist klassischer Restmüll. Den kann man für ca. 200 Euro/t beim lokalen Entsorger abgeben.

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 20:15
von Desinfector
oder in die Waschmaschine am Sperrmüll stecken :mrgreen:

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 22:48
von Botanicman2000
Hallo
Hightech hat geschrieben: Fr 11. Okt 2019, 13:34 Kabelisolierung ist klassischer Restmüll. Den kann man für ca. 200 Euro/t beim lokalen Entsorger abgeben.
wenn es Restmüll ist ab in die Restmülltonne

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Fr 11. Okt 2019, 23:00
von MatthiasK
Wie gut, dass es hier sein >30 Jahren die Wertstofftonne gibt. Die ist u.a. für alle Arten von Kunststoffabfällen in haushaltsüblichen Mengen gedacht.

Das Problem, dass ich das Kupfer entsorgen müsste (wäre auch die selbe Tonne) hatte ich bisher nicht, da fand sich immer eine andere Verwendung für. :mrgreen:

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Sa 12. Okt 2019, 07:43
von Hightech
Botanicman2000 hat geschrieben: Fr 11. Okt 2019, 22:48 Hallo
Hightech hat geschrieben: Fr 11. Okt 2019, 13:34 Kabelisolierung ist klassischer Restmüll. Den kann man für ca. 200 Euro/t beim lokalen Entsorger abgeben.
wenn es Restmüll ist ab in die Restmülltonne
Da freut sich die Dame des Hauses, wenn in die Mülltonne auf Grund von Kabelresten nichts mehr hinein passt ;)

Re: Kupfergewinnung

Verfasst: Sa 12. Okt 2019, 08:19
von Matt
lohnt es? Stundenlang an Kabeln rumpopeln für 10-20€ Einnahme... neee !
Ich hatte es mal gemacht, als ich als Azubi Geld brauche und da war Kupferpreis besser als heute. 20kg bringt ca 80€. Da brauche ich damals 4-6 Stunden.
(meiste Kabeln ist 0,75er Litze durch selbstgebaute Kabelmesser (habe ich immernoch) gezogen, ging erstaunlich flüssig)

Ich bringe ganze Kabeln als Kabelschrott weg, fertig. Mir ist mittweile Zeit sehr wichtig, ausser dass ich 20+ € pro Stunden verdient / einsparen könnte.